Kontrola releja za antensku kutiju

Imam jedno pitanje, imam zavojnicu koja ce imati oko 15 izvoda a to ide visoko na antenskom stubu e sad ja bih te izvode da kontrolisem relejima iz kuce. Imam na umu nesto tipa zener diode i tranzistora pa kada se predje napon zenerke (tako sto podesim potenciometrom dole) visi napon aktivira-prodje kroz kolo tranzistor odreaguje i pusti struju kroz rele pa on otkaci izvod. Mogao bih imati zenerke razlicitog napona a razlike oko 0.5V i tako povecanjem i smanjenjem napona dole zakacinjem ili otkacinjem izvode zavojnice. Sad znam da kontrolerima je lakse ali pojma nemam da programiram, ima li ko ideju koja se razlikuje od moje ako nista radicu kako znam :)
Pozdrav.

Potpis

YU1OTW

Ovo je bolje resenje... prouci sta i kako.

Pozdrav

Pogledaj ovu ako ti nešto može biti od koristi. Ja bih i prethodnu shemu proučio sa 74154 malo je rafiniranija.

poz.

Tranzistor BD139 može da se izbaci da bi se direktno dovodio napon, a i diode mogu da se stave po dve u seriji da bi razlika između preklapanja bila 1V.

poz

U sustini mogu oba resenja koju su ovde predlozena ...

Samo treba DOBRO voditi racuna o sledecim stvarima:

1) inertnost na smetnje upravljackog signala, prilicno nezgodno, to je kod antene!
2) temperaturna stabilnost ako bi se radilo sa komparatorima / tranzistorima
3) dobar decoupling / filteri za napajanje sa L/C

U sustini resenje sa komparatorima ima nesto vise prednosti jer se moze napraviti da bude nesto imunije na smetnje.
Takodje nebi bilo lose da se umesto naponskog signala upotrebi strujni signal, npr 1mA pali prvi relej, 2mA drugi itd.
Sa strujnom "petljom" se postize nesto niza impedanca i mogu da se kompenziraju gubitci na kablovima.
Dodatno zbog tolerancije bi valjalo da "koraci" budu sto je moguce vise udeljeni, npr 0-2mA prvi relej, 2-4mA drugi itd.

Za upravljacki signal + napajanje je najbolje koristiti parice, dakle neki UTP (LAN) kabal.

Za "kontrolnu kutiju", izvor promenljive struje moze da se napravi recimo sa LM317 i "kolekcijom" otpornika koji se tu sa nekim preklopnikom biraju.
Sa strane "antenske kutije" morace neka naponska referenca da se upotrebi, recimo TL431.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Heh dzaba od nule potrudicu se ali....

Hvala svima na odgovorima u principu snaga je reda 10-60W i to je sve. Lan kablom sam i mislio da vodim videcu na kraju iz vasih reci sta se moze naci na netu pa da eventualno "prilagodim" svojim potrebama.

Da moglo bi se sagraditi nesto da kontrolisem struju to mogu ali gore sklop koji pali releje strujno to mi nije jasno, dacu sve od sebe da nadjem resenje.

Sta u principu pravim, pa pravim transmatch antenski tjuner, gde bi zicu nekih 20m prilagodio da radi ako je moguce na 1.8, 3.5 i ako moze verovatno hoce 7Mhz induktivitet je 80uH pa mislim da ce moci a C1 i C2 su grupa kondenzatora do "oko" 500pF 2KV. Naravno da ne dodje do zabune zica jeste nekih 20m dok protiv teg imam ogradu od ne rdjajuceg celika koja je i delom zarasla u zemlju duzine 40m pa ce tjuner verovatno moci da steluje.



Dakle ovo imao bih za C1 i C2 nekih 6-7 releja i za ovaj ogromni induktvitet oko 15-20 izvoda na pocetku gusce na svaki navoj posle na svaka dva tri i na kraju na svakih 5 navoja sto mu i dodje blizu 20 releja, jeste malo glomazno ali kad vec imam induktivitet rakoh da uradim.

Potpis

YU1OTW

Da kada se gradi od nule praktično, najbolje kada bi imalo da se nađe ne netu gotovo rešenje.

Problem sa naponskom kontrolom je ako se kontrolni napon šalje jednom žicom. Kada se uključi jedan rele
onaj prethodni mora da se istovremeno isključi. Može na primer sa relejima sa dva para kontakata
da se nešto kombinuje. Ili sa komparatorima u Operacionim pojačivačima,da se selektuju relei.

Evo dodatka na moju prethodnu šemu.

poz

Ja sam mislio nesto ovako no videcemo. Dobro mali je jaci tranzistor taj sam imao za probu nije to bitno ovo je samo primer.

Potpis

YU1OTW

Najbolje, bar po meni ako se Prilagodna kutija spusti do primopredajnika, ako je to
za prilagođenje praktično long-wire Antene, produži se žica i kutija za prilagoženje bude unutra.
Izbeći ćeš silne komplikacije , dobije se duža žica i možda efikasnija antena.

poz

Znas kako to je zica koja je malko izmestena od silnih smetnji, kada bi to doveo moralo bi da predje dva stana to nema sanse, verujem da bi imali i smetnje od moje stanice a ja da ne pricam i onako je muka 3.5 ovo je najbolje resenje za sve zato to i radim, bilo bi to isprelamana zica ako bi je doveo do mene.

Potpis

YU1OTW

Heh :) , to je druga priča onda.
Ali imaće smetnji i od koaksijalnog kabla najverovatnije. Ok .

Ja čekam penos meča u Tenisu pa sam ušao malo u ovu tematiku usput. Inače ne gradim ništa, samo teorija :)

poz

Cek nesto se ne razumemo :)

Kada sam tamo rekao od 0-2mA za prvi relej, naravno mislio sam da se pored upravljacke linije dodatno/nezavisno vodi i linija za napajanje samog slkopa :)
To nije nikakav problem kada bi se koristio UTP kapabal ...
Strujnu petlju sam spomenuo zbog vece otpornosti na smetnje (dosta niza impedanca linije) a tehnicki to nista bitno ne menja, tu struju "provuces" kroz neki otpornik i on pravi na njemu napon i to je to ...

Za 15 releja ti treba minimum 15 tranzistora + jos neka logika.
Nesto kompaktnije resenje ti je da upotrebis ULN2003 koji ima 8 darlington + dioda u sebi.

Mada kada malo bolje pogledam ovo sto je 1OXB predlozio mozda i bude OK resenje samo da se prepravi da radi u strujnom modu.

Evo skica na brzinu kako sam mislio ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Možda je najbolja varijanta obzirom na složenu konstrukciju, a mogu da se jave problemi sa prilagođavanjem,
loš SWR i slično, gradnja neke drugačije varijanta antene koja ispunjava uslov da se napaja koaksijalnim kablom.
I da se ATU nalazi dole.

Naprimer može da se isproba ovako nešto, praktično se ne menja ništa:
Čitao sam negde da je isprobavana ova varijanta.

Mislim da bi ti ipak bilo najbolje rešenje sa mikrokontrolerom. Imao bi dva kontrolera spregnuta serijski. Na jednoj strani ti je mikrokontroler i par tastera ili prekidača (možda displej) kojim ćeš odabrati šta već treba da se uključi a na drugoj imaš mikrokontroler, ULN drajvere i releje. Mogu da ti programiram kontrolere ukoliko ti se mnogo ne žuri jer sam zauzet. Naravno, dobiješ sve besplatno. Javi ako ti treba pomoć.

Potpis

gorankg

Ja se svima zahvaljujem na pomoci. Videcu na kraju sta cu uraditi ako uspem da savladam pravicu.

goran_68 ja ti se posebno zahvaljujem na pomoci ma taman posla i da platim, nego moram prvo da vidim sta i kako , puno hvala inace ne zurim proucavam kola i kako bi to sve "spojio" a bogami mozda zatreba do 30 releja.

Gledao sam koliko bi mi trebalo za kapacitet i to mu dodje oko 5 releja dakle za oba 10, ovo su polozaji i kapacitivnosti.



Sad induktivnost je 80uH imam varijantu sa 23 i sa 17 releja pa ne znam mozda je 17 dovoljno, sa njim planiram da se sa 20m zice koja je pogodna za 80m band cujem kako tako i na 160m zato ova induktivnost, naravno i za prilagodjenje antena i na 80m E sad polozaji za induktivnost je moguce da samo jedan rele od svih bude aktivan dok za kapacitivnosti mogu po 5 odjednom.

Potpis

YU1OTW

Ma jok.... trebao si barem po 3 tacke na svaki zavoj...... Da ne preterujes malo?!

Ako ti toliko precizno treba da se uvek podesis, bolje to resi daljinskom telekomandom (zicnom ili bezicnom) i motorima sa prenosom koji ce okretati i zavojnicu i kondenzatore. Postoje za to i zavojnice sa kliznim valjcima - kontinualna promena induktiviteta. Tu se radi o prilicnim VF strujama i naponima pa trebaju malo specijalniji releji ako hoces da to valja i traje, a ti si vec "nagurao" zelje preko 30 releja?!?!?!?!

U ovoj varijanti o kojoj ti pričam broj releja je nebitan. Može koliko hoćeš. Takođe nebitna je i kombinatorika oko toga šta ti je i kada uključeno. Ali moraš da osmisliš šta ćeš i kako preklapati. Mikrokontroler ti pruža širok spektar mogućnosti. Ja bih npr. odvojio nekoliko funkcijskih tastera u zavisnosti od toga koliko imaš realnih različitih kombinacija. Pomoću par drugih tastera i LCD možeš dodeljivati funkcije ovoj prvoj grupi tastera. Recimo:

F1 taster = RELE1 uključen + RELE2 uključen + RELE3 isključen ....
F2 taster = RELE2 uključen + RELE2 isključen + RELE3 isključen ....

itd.

Kada ti je potrebno da promeniš funkciju tvog sklopa samo pritisneš odgovarajući funkcijski taster i makina prebaci na unapred podešenu kombinaciju.

Potpis

gorankg

Dobro de :), pa ja ne crtam dzaba nego bas iz razloga da bi ste me posavetovali i hvala na tome. Odlicno onda se stvar menja svaki sesti sto ce biti oko 10-tak, slobodno recite ako mogu i 10 navoja ne znam znate daleko bolje.



Da li nije problem da mi kazete koji tip je pogodan valjda ima kod nas, ima nekih koji kazu da imaju izolaciju preko 1000v, naravno oklopicu ja, stavicu pregrade na svaki od tri elementa limenom kutijom za svaki slucaj.


goran_68
Da razumem u principu treba za C1 5 releja da imaju 10 polozaja, takodje odvojeno i za C2, i za zavojnicu najvise 10 mozda i manje cekam odgovore.
Poenta je sve tri linije nezavisno, ili da imam mogucnost programiranja pa najdem pravi polozaj i memorisem, e u to se mnogo ne razumem.

Potpis

YU1OTW

Nista,

koliko vidim glomazno je raditi sa ovolikom induktivnoscu i relejima, ipak fabricke ATU koriste induktivnosti koje su bar fizicki slicne t-50-2 toroidu.
Ostaje da uradim jednostavno a dobijem preciznije bolje podesavanje a to je sa ovim motorima.



To su motori sa reduktorom i na 12V daje oko 10rpm, pokrece se bez problema i na 5V i smanjuje jos broj obrtaja te je lakse nastelovati.

Samo bih jos pitao u vezi tjunera ja imam kondenzatore koji imaju po dve sekcije od po 500pF pa me zanima praviti li klasican ili neki drugi trancmatch, evo nekih primera sa ovog sajta

http://www.qsl.net/dl1gsj/html/transmatch.html



ultimate tranchmatch




SPC transmatch


Kakva su vasa iskustva? Sta preporucujete.

Potpis

YU1OTW

Ovaj "pravoslavni"!