Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

da li bi bio moguc 'dan mrmota'?

[es] :: Nauka :: da li bi bio moguc 'dan mrmota'?

[ Pregleda: 3545 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon da li bi bio moguc 'dan mrmota'?18.07.2013. u 18:30 - pre 85 meseci
'dan mrmota' je film sa jednom od tri najbolje sf ideje ikada, po mom misljenju, a cini mi se da je ideja preuzeta iz kratkog filma '12' (valjda se tako zove), a ne znam ko je originalni tvorac.

za retke koji nisu gledali, film se bavi zivotom coveka kome se neki praznik u americi, dan mrmota, ponavlja dan za danom. i taj dan se non stop ponavlja, a toga je svestan samo on i niko vise. i sve se ponavlja na isti nacin do najmanjih sitnica, jedine promene unosi covek koji je toga svestan, a svi ostali se ponasaju na isti nacin svakog dana.

zanima me da li bi to hipoteticki moglo biti tacno. npr, ako je nas svet zasnovan na uzrocno-posledicnim principima, sve bi se desavalo tacno kao u filmu- uvek isto.

ali, ako je svet zasnovan i na nasumicnim principima, a to znaci i postojanju slobodne volje, onda se taj dan ne bi mogao ponavljati stalno i uvek na isti nacin.
npr, neko ima izbor da popije jutarnju kafu ili ne, da se poceslja na levu umesto na desnu stranu, kaze cao umesto zdravo, i sl.
sve ovo, pa i najmanja promena, unosi dalje promene u sve tog (ponavljajuceg) dana.

zagovornici teorije o paralelnim svetovima smatraju da svaki put kada covek ima mogucnost da bira izmedju dve varijante, stvara se paralelni svet u kome je zastupljena druga varijanta. a kako svake sekunde svaki covek odlucuje, onda bi trebalo da postoji beskonacan broj paralelnih svetova, po toj teoriji.

medjutim, mi uopste nismo sigurni da li covek moze da bira ili je sve uzrocno-posledicno unapred odredjeno i postoji tacna odredjenost dogadjaja.

pokusavao sam da smislim koji bi to dogadjaj mogao biti nasumican tako da sigurno onemoguci ponavljanje istog dana kao u 'danu mrmota', i nista mi ne pada na pamet.

da li isti prethodni uslovi diktiraju iste posledice, ili postoji neka neodredjenost koja ovo ponistava?

 
Odgovor na temu

Mr. Rejn
Deki Karamatijević
Sremčica

Član broj: 2514
Poruke: 515
37.19.108.*



+4 Profil

icon Re: da li bi bio moguc 'dan mrmota'?20.07.2013. u 18:47 - pre 85 meseci
Ako izabereš varijantu B šta biva sa svetom koji je `rezervisan` za varijantu A?

Dakle on se nalazi u nekom lockdownu kad su izbori u pitanju zbog smetnje u stvaranju mogućih svetova.

Meni je svaki dan npr. na poslu ionako isti.. Jos samo mrmot fali...
Ag + Na -> Xe
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6822

Sajt: about:blank


+2188 Profil

icon Re: da li bi bio moguc 'dan mrmota'?20.07.2013. u 19:12 - pre 85 meseci
Citat:
number42: zanima me da li bi to hipoteticki moglo biti tacno. npr, ako je nas svet zasnovan na uzrocno-posledicnim principima, sve bi se desavalo tacno kao u filmu- uvek isto.

ali, ako je svet zasnovan i na nasumicnim principima, a to znaci i postojanju slobodne volje, onda se taj dan ne bi mogao ponavljati stalno i uvek na isti nacin.
npr, neko ima izbor da popije jutarnju kafu ili ne, da se poceslja na levu umesto na desnu stranu, kaze cao umesto zdravo, i sl.
sve ovo, pa i najmanja promena, unosi dalje promene u sve tog (ponavljajuceg) dana.


Ne vidim zašto bi to bilo tačno. Teško da će nečiji način češljanja da promeni nešto u njegovoj bližoj okolini, a kamoli u nekoj daljoj
 
Odgovor na temu

Mr. Rejn
Deki Karamatijević
Sremčica

Član broj: 2514
Poruke: 515
37.19.108.*



+4 Profil

icon Re: da li bi bio moguc 'dan mrmota'?20.07.2013. u 20:23 - pre 85 meseci
Citat:
number42:
pokusavao sam da smislim koji bi to dogadjaj mogao biti nasumican tako da sigurno onemoguci ponavljanje istog dana kao u 'danu mrmota', i nista mi ne pada na pamet.

Meni pada napamet...mogao je npr. sebi da prosvira glavu.
Ag + Na -> Xe
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6822

Sajt: about:blank


+2188 Profil

icon Re: da li bi bio moguc 'dan mrmota'?20.07.2013. u 20:34 - pre 85 meseci
Citat:
Mr. Rejn: Meni pada napamet...mogao je npr. sebi da prosvira glavu.


Zapravo u filmu se glavni lik ubio više puta, ali opet svako jutro bude živ.
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: da li bi bio moguc \'dan mrmota\'?20.07.2013. u 23:13 - pre 85 meseci
Citat:
Miroslav Jeftić:
Ne vidim zašto bi to bilo tačno. Teško da će nečiji način češljanja da promeni nešto u njegovoj bližoj okolini, a kamoli u nekoj daljoj


pa zapravo po 'efektu leptira' ovo bi trebalo da je tacno (ne filmu nego teoriji ). znas ono kad leptir mahne krilima u juznoj americi, a u severnoj aziji nastaje oluja.

@mr rejn,

mislio sam na to kako bi se ponavljajuci dan mogao menjati bez uticaja onog koji je svestan. ako npr covek svakog ponavljajujeceg dana pokrece program koji izbacuje nasumicne vrednosti, ovo osigurava da se dan nikada ne bi mogao ponavljati.

problem je sto ovakav program ne postoji koliko mi je poznato, vec su to samo prividno nasumicne vrednosti koje generise racunar, a zapravo rezultat uzrocno-posledicnih procesa, tj tacno odredjene predvidive vrednosti, determinisane, nimalo slucajne.
 
Odgovor na temu

boyan3001
BG

Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..


+647 Profil

icon Re: da li bi bio moguc 'dan mrmota'?21.07.2013. u 00:41 - pre 85 meseci
Zvanicna teorijska fizika u potpunosti podrzava ideju paralelnih univerzuma, objedinjenih u takozvani multiverzum. Svaki univerzum je jedinstveno stanje prostor-vremena, odnosno svaki unverzum predesavlja jedinstven sled dogadjaja. Tako da u sustini - zaista je sve moguce. Svaka kombinacija cestica, ma koliko suluda bila, u nekom univerzumu mora da postoji.
Realno...
 
Odgovor na temu

Mr. Rejn
Deki Karamatijević
Sremčica

Član broj: 2514
Poruke: 515
37.19.108.*



+4 Profil

icon Re: da li bi bio moguc \\\'dan mrmota\\\'?21.07.2013. u 07:50 - pre 85 meseci
Citat:
number42:
mislio sam na to kako bi se ponavljajuci dan mogao menjati bez uticaja onog koji je svestan. ako npr covek svakog ponavljajujeceg dana pokrece program koji izbacuje nasumicne vrednosti, ovo osigurava da se dan nikada ne bi mogao ponavljati.

problem je sto ovakav program ne postoji koliko mi je poznato, vec su to samo prividno nasumicne vrednosti koje generise racunar, a zapravo rezultat uzrocno-posledicnih procesa, tj tacno odredjene predvidive vrednosti, determinisane, nimalo slucajne.

možda program ali može npr. Gajgerov brojač da generiše slučajne bitove i da ih stavlja u neke random fajlove koliko znam.

Ag + Na -> Xe
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: da li bi bio moguc 'dan mrmota'?21.07.2013. u 08:08 - pre 85 meseci
Vec sam imao istu temu, isto sam se pitao. Ako se dan stvarno ponavlja, to znaci da mi nikakvog uticaja na svoj zivot nemamo, vec je sve odredjeno. Dakle, ukoliko se probudis u istoj stotinki sekunde, u potpuno istom polozaju, tvoje oci ugledaju isti prizor, usi cuju potpuno isti zvuk, osetis potpuno isti miris i dodir, hoces li u sledecoj stotinki da uradis u potpunosti istu stvar kao i prethodni put? Kao kada bi tocak pustili da se kotrlja, a nekako mu obezbedili u potpunosti iste uslove, tako se kotrlja i nas zivot, vodjen spoljasnjim uticajima.
Inace, taj kratki film se zove 12:01 pm, a postoji i duzi, drugaciji, koji se zove samo 12:01 (1993).
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: da li bi bio moguc 'dan mrmota'?21.07.2013. u 08:14 - pre 85 meseci
I ne mislim odredjeno u smislu da je neko unapred odredio, vec da se svet mozda kotrlja kao taj tocak, za koji ukoliko se izvrse precizna merenja, mozemo da predvidimo kretanje.
 
Odgovor na temu

Mr. Rejn
Deki Karamatijević
Sremčica

Član broj: 2514
Poruke: 515
37.19.108.*



+4 Profil

icon Re: da li bi bio moguc 'dan mrmota'?21.07.2013. u 09:34 - pre 85 meseci
Ja ne vidim smisao toga...sve i da je moguć taj dan mrmota čemu bi to služilo?

Kao neki privatni playback ili stalno doživljavanje već doživljenog...

Ako je to doživljavanje nekog zadovoljstva takvo ponavljanje bi brzo dosadilo onome ko ga ponavlja...

Život čine sećanja tj. život = sećanje. Ne živimo u trenutku već se SEĆAMO trenutka koji je upravo

prošao tako da smo uvek korak IZA tog trenutka. Onda ta sećanja vezujemo u lanac koji zovemo život...

Tako da ga i čini ta raznolikost događaja to je proces učenja.
Ag + Na -> Xe
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: da li bi bio moguc \'dan mrmota\'?21.07.2013. u 14:36 - pre 85 meseci
Citat:
boyan3001:
Zvanicna teorijska fizika u potpunosti podrzava ideju paralelnih univerzuma, objedinjenih u takozvani multiverzum.


ako bi nekako objasnili odakle dodatna enrgija za stvaranje dodatnog sveta, mozda bi i bila logicna. ovako je valjda u suprotnosti sa zakonom odrzanja energije.

Citat:
llux:
Vec sam imao istu temu, isto sam se pitao.
Inace, taj kratki film se zove 12:01 pm, a postoji i duzi, drugaciji, koji se zove samo 12:01 (1993).


zanimljivo kako ljudi slicno razmisljaju.
al ne znam od koga je scenarista 12:01 pm preuzeo ideju, mislim iz koje knjige ili price. stvarno je genijalna zamisao.

Citat:
Mr. Rejn:
možda program ali može npr. Gajgerov brojač da generiše slučajne bitove i da ih stavlja u neke random fajlove koliko znam.


pa ovo bi, mislim, bila potvrda nedeterminisanosti, tj da svet nije uzrocno-posledican, unapred odredjen, i da postoji mogucnost slobodne volje.

jel mozes nesto detaljnije o tom nasumicnom generisanju gajgerovog brojaca?


[Ovu poruku je menjao number42 dana 21.07.2013. u 15:51 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Mr. Rejn
Deki Karamatijević
Sremčica

Član broj: 2514
Poruke: 515
37.19.108.*



+4 Profil

icon Re: da li bi bio moguc 'dan mrmota'?21.07.2013. u 16:20 - pre 85 meseci
Citat:
number42: pa ovo bi, mislim, bila potvrda nedeterminisanosti, tj da svet nije uzrocno-posledican, unapred odredjen, i da postoji mogucnost slobodne volje.
jel mozes nesto detaljnije o tom nasumicnom generisanju gajgerovog brojaca?

http://www.evola.fr/product_info.php/en/geiger-counter-p-237
http://en.wikipedia.org/wiki/AN/CYZ-9
Ag + Na -> Xe
 
Odgovor na temu

boyan3001
BG

Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..


+647 Profil

icon Re: da li bi bio moguc 'dan mrmota'?21.07.2013. u 16:26 - pre 85 meseci
@number
Nista nije u suprotnosti, svaki univerzum raspolaze sa svojom energijom, jednostavno.
Realno...
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: da li bi bio moguc \'dan mrmota\'?21.07.2013. u 20:35 - pre 85 meseci


hvala na linkovima.

za ovaj drugi sam prilicno siguran da se radi o simuliranju nasumicnosti jer sam nesto o tome citao, a sad gde i na kom linku ne pitaj... nemam pojma.

ovo na prvom linku je super igracka, i jasan je princip po kome iz nasumicnog pozadinskog zracenja kreira nasumicne prikaze na ekranu. samo je pitanje da li je to pozadinsko zracenje zaista nasumicno ili prividno nasumicno, tj kao logican rezultat nekih polaznih uslova.

ako bi zaista bilo nasumicno, takva jedna stvarcica bi, ubacena u 'dan mrmota', zaista onemogucila ponavljanje, jer bi svaki dan bio drugaciji.


Citat:
boyan3001:
svaki univerzum raspolaze sa svojom energijom, jednostavno.


ali ne znam odakle mu ta energija pri stvaranju.

npr, imamo coveka koji bira da li ce da kupi sladoled ili shampitu. u prvoj varijanti kupuje shampitu, i dalje se desavaju dogadjaji u tom univerzumu.

u drugoj varijanti kupuje sladoled, i slede dogadjaji u dodatnom univerzumu koji se stvara, a energija za njegovo postojanje bi trebala da bude dodatna, a to je u suprotnosti sa zakonom o odrzanju energije.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3291
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: da li bi bio moguc 'dan mrmota'?21.07.2013. u 21:21 - pre 85 meseci
S tim što imao ili nemao Gajgerov brojač, pozadinsku radijaciju imaš, i to je slučajna pojava (randomness). Drugim rečima, odgovor na pitanje mora biti odričan, jer nijedan dan nije isti. Ili drugačije, sama kvantna mehanika ne funkcioniše na determinističkom, več na stohastičkom principu, što utiče na makro-svet u većoj ili manjoj meri. Ili drugačije, iako si se "juče" obrijao kao i "danas", taj zid isped tebe nije primio istu količinu zračenja "danas" koju je primio "juče". I šta je dan? Neki interval vremena koji smo mi proizvoljno odredili jer nam odgovara, i koji možda ne bi bio toliki koliki je da živimo na Marsu.
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: da li bi bio moguc 'dan mrmota'?21.07.2013. u 23:58 - pre 85 meseci
Citat:
kvantna mehanika ne funkcioniše na determinističkom, več na stohastičkom principu, što utiče na makro-svet u većoj ili manjoj meri


ok, znaci sama postavka 'dana mrmota' o istovetnosti ponavljajuceg dana se protivi prirodnim zakonima? ako sam dobro skontao...
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: da li bi bio moguc 'dan mrmota'?

[ Pregleda: 3545 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.