Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Logicki problem;

[es] :: Matematika :: Logicki problem;

[ Pregleda: 2619 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

HtP
Banja Luka,

Član broj: 237366
Poruke: 44
*.teol.net.



Profil

icon Logicki problem;18.05.2013. u 20:08 - pre 94 meseci
Neka su P i Q proizvoljni iskazi. Tada je uslov P∧Q uslovu P:
a) (samo) dovoljan;
b) (samo) potreban
c) potreban i dovoljan
d) ni potreban ni dovoljan;

Ne kontam zasto bi mu bio dovoljan a znam da mu nije potreban. Nije mu potreban a dovoljan je po meni suvisan u ovoj situaciji.
Moji proizvoljni iskazi su: P>idem u skolu; Q>pada kisa;
sst
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: Logicki problem;18.05.2013. u 21:29 - pre 94 meseci
pa, uglavnom ako razumes pitanje nekog zadatka, skoro pa si ga resio.
ovo kako si postavio- ja nisam siguran da znam sta se zapravo tu trazi...sta je uslov, sta iskaz, da li su povezani, a to je potrebno znati da bi odgovorio sta je cemu potrebno i dovoljno.

uglavnom se "problem" zadatka u matematici sastoji u tome sto sastavljac pravi terminoslosku i/ili pojmovnu zbrku koja skriva sustinu pitanja, a koja je uglavnom prosta.

i kada otkrijes tu sustinu onda u ogromnom ili najvecem broju slucajeva zadatak resavas lagano, ako ti je poznata materija, naravno. mali broj zadataka koje je tesko resiti se vecinom odnose na oblasti koje nauka jos dovoljno nije razjasnila, ili cak uopste.

tako da, nemoj da se zbunjujes, nema teskih pitanja ;)

mislim da nije lose ako preformulises prvu recenicu zadatka, u oblik koji ce ti biti razumljiv. eto kao predlog.


 
Odgovor na temu

HtP
Banja Luka,

Član broj: 237366
Poruke: 44
*.teol.net.



Profil

icon Re: Logicki problem;18.05.2013. u 21:42 - pre 94 meseci

sst
 
Odgovor na temu

HtP
Banja Luka,

Član broj: 237366
Poruke: 44
*.teol.net.



Profil

icon Re: Logicki problem;18.05.2013. u 21:46 - pre 94 meseci
Ja bih stavio pod d);
Nije mu potreban a nije mu ni dovoljan zato sto je proizvoljni iskaz. A proizvoljni iskaz se moze dopunjavati do u beskonacnost te je zato DOVOLJAN nekako "out"!?
sst
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: Logicki problem;18.05.2013. u 22:27 - pre 94 meseci
evo da preformulisamo:
-imamo 2 proste recenice "p" i "q", koje nisu povezane.

zadatak ustvari krije dva pitanja:
-da li je "p i q" uslov za "p"
-ako jeste- da li je potreban i/ili dovoljan.

u konkretnom primeru, to bi moglo da bude:

p: jedem sendvic
q: u indoneziji pada kisa

dakle, ako je "jedam sendvic i u indoneziji pada kisa", prvo pitanje je:

-da li je to uslov za "jedam sendvic"?

iskreno nemam pojma :D, ovo mi bas i nema previse smisla.

valjda neko bude znao ;)
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2089
..able.dyn.broadband.blic.net.



+194 Profil

icon Re: Logicki problem;19.05.2013. u 00:38 - pre 94 meseci
Može nastupiti jedan od 4 slučaja:
Ni P ni Q
P da Q ne
P ne Q da
I P i Q
U drugom i četvrtom slučaju imamo P.Bilo koji od njih je dovoljan uslov. Nužno je da nastupi bar jedan od ta dva,ali nije potrebno da to bude baš drugi ili baš četvrti slučaj.

Dakle P^Q nije potreban,ali jeste dovoljan uslov da se desi P.Odgovor 1.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8410
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2728 Profil

icon Re: Logicki problem;19.05.2013. u 00:50 - pre 94 meseci
Dovoljan je jer je u opštem slučaju tačno, tj. to je tautologija.

U opštem slučaju nije potreban jer nije tautologija.

Drugim rečima, ako je tačno i P i Q, onda svakako mora P biti tačno, ali ako je P tačno, i dalje ne moraju biti tačna oba iskaza P i Q.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: Logicki problem;19.05.2013. u 07:32 - pre 94 meseci
htp, mislim da je jasnije, barem meni, ako preformulises postavku ovako:

neka su p i q nezavisni izrazi. ako je "p i q" tacno, da li iz toga mozemo da odgovorimo- da li je i p tacno?

ako da, to je onda dovoljno informacija, tj dovoljan uslov.



 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8410
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2728 Profil

icon Re: Logicki problem;19.05.2013. u 10:53 - pre 94 meseci
U zadatku piše da su P i Q proizvoljni iskazi. Niko ne kaže da su nezavisni, niti mi je poznat taj pojam iz logike. Svi iskazi se dele u dve klase - tačnih i netačnih iskaza i svi iskazi iz iste klase su ravnopravni.

Ovde bi "proizvoljan" trebalo tumačiti kao "nepoznat". Zadatak bi zapravo trebao da glasi: Ako su P i Q iskazi, iskaz P&Q je za iskaz P u opštem slučaju samo dovoljan.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

HtP
Banja Luka,

Član broj: 237366
Poruke: 44
*.teol.net.



Profil

icon Re: Logicki problem;19.05.2013. u 15:48 - pre 94 meseci
Kako bilo...Hvala na paznji! Ja ostajem za pod d).
sst
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8410
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2728 Profil

icon Re: Logicki problem;19.05.2013. u 16:55 - pre 94 meseci
Onda nisi naučio pojam dovoljnog uslova. Pročitaj definiciju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: Logicki problem;19.05.2013. u 17:07 - pre 94 meseci
@htp,
ako ce ti biti lakse, ni meni nista sad nije jasno :)). malo sam razmislio, i sad mislim da je odgovor c), i potreban i dovoljan.

mislim da ti treba konkretan primer da ovo usvojis, jer ovako prikazano je cista apstrakcija i mislim da ne bi trebalo napamet da kontas.

evo ti skoro isti zadatak na ovom forumu, i objasnjenja kroz konkretne primere.

http://arhiva.elitesecurity.org/t452273-Logika-zadatak

mozda ti bude od pomoci za ovo sada.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2089
..able.dyn.broadband.blic.net.



+194 Profil

icon Re: Logicki problem;19.05.2013. u 17:44 - pre 94 meseci
Apstraktna petljavina sa uslovima "dovoljan" i "potreban" je dobar primjer zbog čega se matematika nekim đacima zgadi.
Šta neko pomisli ako pokušava naučiti osnovne pojmove pa pročita:
"Nešto je dovoljno ako je to tautologija,ali nije potrebno ako to nije tautologija."
Prasne u blesav smijeh od muke,batali sve i ode na pivo.

Apstrahiranje počiva na seriji konkretnih primjera.


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
*.static.isp.telekom.rs.



+64 Profil

icon Re: Logicki problem;20.05.2013. u 07:48 - pre 94 meseci
Moze i preko piva - recimo da mi treba jedno pivo:

ako imam dva, znaci da imam i jedno, dakle dva piva su mi dovoljna :)

ali dva piva mi nisu potrebna (neophodna), jer mi treba samo jedno...
 
Odgovor na temu

HtP
Banja Luka,

Član broj: 237366
Poruke: 44
*.teol.net.



Profil

icon Re: Logicki problem;20.05.2013. u 11:33 - pre 94 meseci
jeste, [email protected] u pravu si...ja sam se zanio previse proizvoljnim iskazima...
sst
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1886
*.vs.rs.



+349 Profil

icon Re: Logicki problem;20.05.2013. u 17:25 - pre 94 meseci
Darko je dao baš dobar primer.
Samo neka P bude "treba mi Jelen pivo", a Q "treba mi Lav pivo".
Čisto da P i Q budu različiti iskazi.
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
95.180.110.*



+64 Profil

icon Re: Logicki problem;20.05.2013. u 18:01 - pre 94 meseci
@miki069
Bas tako. Mislio sam se sta bi mogao da uzmem umesto piva, nisam se setio da uzmem dve vrste :) I na kraju ostavio tako, jer je logika zadovoljena (nisam koristio to sto je P=Q). U svakom slucaju, sada je primer upotpunjen...
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Logicki problem;

[ Pregleda: 2619 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.