Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

Mozda ti je promakao detalj ali ja jos nisam emigrirao, vec se spremam, sredjuju se polako papiri.

Nase skolstvo je bilo nekad dobro, i ja sam bio tog uvjerenja dok moja deca nisu krenula u skolu. Svako ko ima iole dodira sa ovim sistemom, zna kako se trenutno dobija posao uciteljice/nastavnika. Npr. ovu mladu damu, sjajnog studenta sa prosekom preko 9, smo angazovali da privatno drzi casove nasem starijem detetu i nadoknadi nerad zaposlene uciteljice a evo kako je prolazila na konkursima:
https://www.nezavisne.com/novo...ju-u-prnjavorskoj-skoli/393077

Nije da ne postoje i pristojni ucitelji/nastavnici, sad kad nam je mladje dete krenulo u skolu pouceni prethodnim losim iskustvima 6 meseci smo se raspitivali, potezali prijatelje i veze da nam dete upadne kod normalne uciteljice u skolu koja uopste nije nasa po upisnoj zoni. Ali ja ne zelim da provedem ostatak zivota cimajuci prijatelje i poznanike (kojih je ovde sve manje) za stvari koje se u normalnoj zemlji podrazumevaju, npr. da ce dete da uci u skolu i da ce ga doktor leciti.

Slazem se da je odluka o emigracije individualne prirode, ali pitanje ko je stado - oni koji odlaze ili oni koji ostaju ne bih komentarisao, svako za sebe moze da zakljuci u kojoj zemlji su ljudi odvojeni po torovima, bleje i gledaju u zemlju dok ih cobani i vukovi obradjuju.

u pravi si, tetka-Vesna, nigde van Bosne nije moguce detetu pruziti zdravo detinjstvo!
a sto se buducnosti tvoje dece itekako je oblikujes i time sto ostajes tu gde jesi!

da, ali kao sto je vec mnogo puta vec bil reci na ovom forumu, sam siguran da nikoga nigde niko nije "prihvatio" zbog diplome, nego zbog znanja koje je imao, a znanje (prakticno znanje, primenljivo u praksi) se u Srbiji/Bosni ne stice u skolama!

"Sindrom Stada" ???

Oopa, novi momenti na ES-u ?!?!

Kako se Braxi nije setio da ovako "Otrese Med" iz košnice ?

Hteo bi On, ali nema čime da trese

Vec vise puta je na forumu (mozda ne u ovoj temi) napomenuta greska u vezi vaspitanja dece koju nasi ljudi cesto prave kad odu u inostranstvo.
Kod kuce sa malom decom pricaju na SH. Dok su mali, sto vise ih salju kod bake i deke. Baka i deka dolaze da ih cuvaju, jeftinije je nego da idu u obdaniste. Druze se uglavnom sa decom roditelja sa nasih prostora.
I ta deca jednog jutra osvanu u skoli gde nista ili skoro nista ne razumeju. Ne mogu da prate nastavu, da se sporazumevaju sa ostalom decom bez problema. Osecaju se odbacenim i zaostaju u ucenju, asocijalni su i cesto agresivni. A onda roditelji okrive sredinu kako ih odbacuje, ne da deci da napreduju, da se skoluju, govore da postoji granica do koje im je dozvoljeno da idu dalje u drustvi,... No, to po mom uverenju nije tacno. Tacno je deca imaju manje uspeha i manji nivo skolovanja im je dostupan. Ali niko nije odredio granicu zato sto su o "nasa" deca. To isto vazi i za decu sa drugih prostora, tursku, portugalsku, indijsku,...
Nisu ni ta deca kriva, niti su manje sposobna od drugih. Pocetna greska roditelja ih kasnije puno kosta u zivotu.

Ima i drugih primera, roditelji koji se trude da deca sto pre budu ukljucena u drustvo. Kod kuce ravnopravno koriste oba jezika, vode ih u obdanista, forsiraju ih da se sto vise druze sa vrsnjacima da bi sto bolje naucili jezik. Ni sami roditelji ne znaju dobro taj jezik, pa ne mogu ni najbolje da ga prenesu na dete.
Na taj nacin bar detetu obezbedjuju dobar start, jednak onom koji imaju deca domacina. Posle sve zavisi od samog deteta i njegovih predispozicija.

U vezi ostajanja - nemigriranja - posebna je tema da li deca u Srbiji/Bosni/Hrvatskoj/... imaju jednak kvalitet obrazovanja kao deca iz Nemacke, Austrije, Kanade... Gde su bolji uslovi, a gde je materija koja se uci bolja, gde su metode prilagodjenije.

Imam poznanika iz Pariza, pitao sam ga zasto se preselio u mali gradic u Svajcarskoj. Kaze da je zbog dece. Pariz je sada grozan za odgoj. Nisam ulazio u detalje, ali verujem da postoji velika razlika u odgajanju dece u Parizu u elitnoj cetvrti od odgajanja dece u Parizu u nekom getou, u manjem gradu u FR ili na selu. Takodje, nacin skolovanja u Nemackoj/Austriji/Svajcarskoj se jako razlikuje od skolovanja u Francuskoj, Engleskoj, Poljskoj ili Grckoj. Tako da ne moze da se generalizuje da je sve na zapadu bolje ili gore, da je svuda isto.

Mana naseg skolovanja je sto se deca uce da reprodukuju bez razmisljanja i sopstvenog stava. A uci se jako opsirno. Neki to smatraju nasom prednoscu, zato sto deca imaju siroka znanja, mogu da se prilagode svemu i snalazljiva su. Mozda je to i subjektivno. Najgrozniji argument je "A sta meni fali?". Neki drugi to smatraju manom, zato sto deca znaju o svemu po nesto, ali najmanje o poslu kojim ce se baviti. Posle skole im dolazi period da uce "zanat", usput zaboravljajuci tone nebitnih informacija, od toga kojim se zanatom bavio otac nekog kompozitora, koja su rudna bogatstva Nikaragve ili koliko je precnik zemlje. Ja sada ne koristim ni 2% znanja koje sam stekao na fakultetu. Jednostavno mi je potpuno suvisna sva ta teorija. A od onog sko koristim, 99% sam naucio sam, posle skolovanja (ako ne ubrojim u to znanje pisanja i citanja, kao i osnovnih racunskih operacija).

U nekim zemljama se naglasak daje na to da deca razmisljaju kada naidju na problem, da kreativno osmisljavaju resenja i koriste sredstva koja su im na raspolaganju. Jednom reci da se snalaze i da imaju interakciju sa drugim ljudima. Konkretne podatke uvek mozete da nadjete u knjigama ili na internetu. Pravo pitanje je kako ih upotrebiti.

Opet, negde je naglasak na tome da za vreme skolovanja svoj zanat dovedu skoro do savrsenstva. Ako su vulkanizeri, za njih je rad motora ili elektronika kola neistrazena divljina Amazona, ali zato znaju sve o tome kako odrzavati gume, remontovati, balansirati, koje gume gde odgovaraju, zamenske profile, klase, materijale, alate, felne,... Onaj ko je zavrsio nefrologiju zna sve simptome, komplikacije, dostupne terapije, medikamente za bubrege, funkcionisanje i povezanost sa drugim organima. Ali ga ne interesuje kako se vrsi operacija mozga, neuro sistem, davanje inekcija,... Za to postoje kolege koji su tu za konsultaciju i tu materiju vrlo dobro znaju.

Obrazovanje u nasoj zemlji debelo skripi. Nije samo pitanje plata, okrecenosti zahoda ili upotrebe racunara. Pitanje je i koliko su nasi prosvetari uopste strucni za taj posao (ako samo neki od njih procita ovo, nadrljao sam). Moje misljenje je da nisu. Za to treba da se stalno obrazuju i osavremenjavaju, nije dovoljno da su zavrsili fakultet u proslom veku. Kursevi koje "redovno pohadjaju" nisu dovoljni. A to da li su im male plate nije odgovor na pitanje da li je kvalitet nastave dovoljno visok. To je razlog, ili izgovor zasto nije. Pravdanje. Problem je u opstoj demoralisanosti, nakaradnim vrednostima, prebacivanjem odgovornosti i zastarelom socijalistickom sistemu.

Eto, ova tema je odjednom postala veoma aktivna, ali umesto iznosenja svojih stavova, pojedinih cinjenica i argumenata, postala je ping-pong za diskreditovanje onog drugog. Pozivate se na decu, ali ne prihavate da je svako dete prica za sebe, svaka zemlja je prica za sebe, svaka porodica, svako mesto stanovanja i skola. Ne postoji univerzalno resenje, ne postoji idealna situacija. Cak i kada uradite na jedan nacin, pa kazete da bi bilo bolje uraditi na drugi, ne mozete to sa sigurnoscu da znate, mozete samo da pretpostavite. Mozda bi taj nacin bio mnogo bolji ili losiji iz razloga kojih niste ni svesni ili sklopa okolnosti na koje niste mogli da uticete, a ne onih na koje trenutno mislite. Mozda se ti razlozi na kraju pokazu potpuno irelevantnim.

Pitanje zdravog djetinjstva ne vezem za zemlju i sistem, vec za ljude. Presiroka tema da bi se moglo o njoj ovako u par redova.

Eto, blaf, vec si poprimio i osobine malogradjanina, koji ce smatrati uspjehom u zivotu preseljenje iz zemlje. Vrijedjas one koji odluce da ostanu. Kuditi sistem, a pri tom pisati da si trazio stelu za uciteljicu, jer tako svi rade, je odraz jos neceg, necu da pisem.
U svakom slucaju: srecno vam, da ste zivi i zdravi!

I ne kazem ja da sam ja u pravu, mozda cu za 20 godina reci sebi: bokte, jesi se zaj_bala!
A, mozda i sve bude u redu.

Moje misljenje je da je mnogo vaznije za dete obrazovanje koje ce dobiti od roditelja pored odlaska u skolu. Ne kazem da skola nije vazna, ali ni najbolja skola nece da pomogne ako dete nema radne navike ili zelju za znanjem i ucenjem koje opet treba da ponese iz porodice.

Iz iskustva ljudi koji su isli u privatne srednje skole u anglosaksonskom sistemu, tamo se mnogo vise radi i uci i lako se profilise ko ima radne navike a ko ne. Tad ne pomaze nista sto je skola "dobra" vec navike koje su poneli iz porodice.

a @pisac u transu! svrsava na sto si napisao :)

Istina je da sam ispo pi*da pa nisam opisao zasto jos nisam otisao. Mozda i jesam ali sam zaboravio :)

Elem, ideja mi je bila da napravim sebi posao takav da mogu slobodno da zivim bilo gde. Jedan dobar potez me tome priblizio, zaneo se pa me jedan los potez vratio na pocetak. Sad lagano gradim taj put ponovo.

Tokom gradjenja tog puta, jos uvek nisam odlucio gde bih. Evropa mi vise odgovara jer sam blize roditeljima, volim evropu ali mi ne odgovara zbog toga sto bi morali svi da prelazimo na nemacki. Ostatak evrope me ne zanima toliko jer sa nemackim imamo 3 drzave kao opcije.

Ausralija/Novi Zeland mi se svidjaju ali bi tamo isao samo ako se iznenada obogatim. Downunder jbg :)

USA/Kanada - daleko od roditelja a nemam dovoljno da ih povedem sa sobom. Inace Kalifornija je ljubav na prvi pogled :))

Meni licno najvise se svidja London. Malo me brexit uzdrmao ali i dalje mi je blizak.

Kad pominjem roditelje, ne bih zeleo da ih prepustim same sebi pod stare dane. Nisu ni oni mene, nije red da ja njih. Pokusavam da napravim tako da mogu da idu samnom jer koliko vidim ne bi imali nista protiv.

Potpis

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

Pa taj parizanin ipak nije izabrao da se preseli u Srbiju.

Mora biti da sam posebno dokon kad se ukljucujem na ovu temu :) Ako se ne varam davno je objasnjeno od strane bogdana.kecmana i ivana.dimkovica negde u prvih 20ak strana. Probacu par ideja da parafraziram.

1. Nisu otisli oni koji nisu mogli ili nisu hteli.
2. Donosenje odluka o tome kako je zivot svugde izvan domovine gori je neozbiljno jer niko od nas nije imao priliku da zivi svugde.
3. Ko ima priliku da ode preporuceno je da ode da bi mogao da dalje donosi odluke da li im se to tamo svidja ili ne. Uvek moze da se vrati i pri tom da bude srecan jer 100% zna da je to sto ima bolje nego "lazna zelena trava".
4. Preseljenje i unutar drzave u drugo okruzenje podleze jednoj od cesto potezanih tema da nemas tamo prijatelje, rodbinu, roditelje i sl.


P.S. Nisam se obrazovao izvan Srbije u skolama i na univerzitetima. Od obrazovnog sistema u Srbiji ja nisam dobio nista osim protracenog vremena.

Evo primera:



Za citanje ovako ogromih postova treba da se unajmi Psihoterapeut.

Nije samo da sedi pored mene, i da zajdno citamo post,

--Nego da me drži za obe ruke !!!

@SunnyBoy, odakle Ti snage ? ...došapni...

Malta? si razmisljao o tome? englesko govorno podrucje, prijatna klima, niski porezi (ako se ne varam), ...

Ja odlazak iz zemlje ne smatram nikakvim uspehom. Materijalno sam vec obezbedjen i nista mi ne treba, ni materijalno ni nakloni okoline zbog mojih uspeha.

Opet ako je nekom promaklo, bio sam vani na postdiplomskom, mogao sam ostati vani pa sam se ipak vratio u ove krajeve pre 10-tak godina misleci kako stvari idu nabolje. Necu da kazem da sam se 'zaje.ao', s obzirom da sam stekao porodicu i decu, sto je neprocenjivo. Ali nakon sto je proslo 10 godina i danas su stvari gore nego kad sam se vratio, jedino sto me zanima je kako da izvucem decu odavde.

Ne bih da kvarim zivote ljudima koji ostaju i imaju ruzicaste naocale, samo bi im skrenuo paznju da je Rep. Srpska 2007. godine imala 1.5 milijardi KM kesha od prodaje Telekoma i Rafinerije nafte i 3 milijarde KM duga, a danas nema ni 100 miliona preostalih od privatizacije i ima 5.4 milijarde duga - za deset godina su profuckali skoro 4 milijarde KM i racuni polako stizu na naplatu, i po vestima se vidi nervoza vlasti. Prosecnu platu 500-600e na drzavnim jaslama ne moze sebi da priusti ni Srbija, mnogi ce se silno iznenaditi kada vide da nema vise odakle da se vadi...

Ne bi ja preporucivao ostrvo, pogotovo tako malo i gusto naseljeno. Obidjes ga za sat. Posle mesec dana si sve video. Gde god da zeli da ode mora da sedne u avion(eventualno brod).

Da ti kazem da se u potpunosti slažem !!!
-------------------------------------------------------------------------------------------

DaliborP:
"Ne bi ja preporucivao ostrvo, pogotovo tako malo i gusto naseljeno. "

Dalibore, i ja sam tako mislio,
-----------------------------------------------------------------------------
Evo, sekretaricin muz ode na Maltu, zaposlio se,
a sad za njim ode i mlada sekretarica, povela dvoje dece (osnovna skola) i svima LEPO !

Radi ON, radi ONA !....i?

...malo Ostrvo Kazes...

Vidis da ima mesta, i za Srbe, .....koji su se Prvoklasno snašli u novom poslu !

Eto primer iz života, sa datumom ~ 1.Avgust 2017.-e

Svima njima Lepo,

pOz

@SannyBoy:

Zanimljivo zapažanje, ali na terenu stvari stoje drugačije. Primer Norveške - učiteljice, pedagozi i nastavnici u školi u Norveškoj vrlo preporučuju da deca kod kuće sa ukućanima pričaju maternji jezik, ili ako je brak norveške osobe i strane osobe u pitanju, da pričaju što više na tom stranom jeziku. To sve zato da se ne zaboravi poreklo, da se u kolektivu svi odnose prema "strancima" jednako, a ne da stranci koji govore norveški budu bolje prihvaćeni od onih koji ga tek uče, da se razvija raznolikos i jednakost, da se ne stvara getoizacija stranaca, i još nekih razloga tu ima, nisam pohvatao sve. Da ponovim, to su saveti kvalifikovanog školskog osoblja. Dakle, društvo i država itekako imaju uticaja na integraciju stranaca, i dece i odraslih. E sad, to što su neka društva (kao što je naše, ali i mnoga zapadna, tzv "napredna") ksenofobna, to je činjenica koju svakako treba uključiti u jednačinu.

...ali Irska je Irska! Skoro da i nije ostrvo. Skoro! A i ima toliko toga da se vidi! Vresna polja! Pabovi! Obala! Pa vresna polja! Pa ima još pabova, ima i mnogo lepih pogleda sa obale. Jesam li pomenuo vresna polja?

A evo i mog vernog trola Slobe.

A sta tebi Slobice tacno smeta tu kod moje izjave? Pa nego sta je nego ostrvo, dosta stvari koje sam rekao vaze i za Irsku, mada je dosta veca i pristupacnija.

Dalibore:

Pre puštanja jezika u rad, Uključiti mozak, ne bi bilo loše.

Nije teško biti Fin,

-pre neg što "sendneš" post samo "Grebenjak" od 63 Ampera prebaciš na "ON"

(to ON znaci FULL redudancija sa 2 Procesora, i NEMA "send" budalaština na Rx-Tx COM Portu)

Pa ondak na put...

Kad krenu trolovi sa besmislenim komentarima, brzo tema izgubi kompas. Steta, bilo je zanimljivih postova.