Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

Bogdane i Ivane svaka cast, slazem se sa svakim slovom.

U današnje doba selidba u Kaliforniju nije ništa drugačija nego selidba u susedni grad (naravno ako za to postoje mogućnosti). Pa ne živimo kao pre 100 godina kada si do amerike imao 3 meseca puta, i kad jednom odeš velika je verovantoća da se nećeš bukvalno nikad vratiti niti videti svoje najbliže, niti imaš bilo kakvu mogućnost smislene komunikacije sa njima. Na kraju krajeva i sa najobičnijom USA platom nije problem 1 ili 2 puta otići do Srbije za praznike ako vam je baš toliko stalo, ali siguran sam da će svako vrlo brzo videti da ima mnogo interesantnijih mesta na svetu koje treba obići, pa će se i ti odlasci u Srbiju vrlo brzo prorediti.

Svima vama kojima je okolina toliko bitna, svi ti prijatelji, babe, tetke, strine i sl. Koliko često ste ih fizički posetili ili oni vas u poslednje 3 godine? :)

Ja sam lično živeo u nekoliko država, na različitim kontinentima, i imam nekoliko "setova" prijatelja... Iz detinjstva, iz osnovne škole, iz kraja, iz grada, iz amerike itd.. Svi su mi jednako dragi, i ta poznanstva su mi sigurno dala neki širi pogled na ceo svet... Prijatelje nije teško steći, a i vrlo je lepo kada možeš da staneš na loptu i izvučeš neke paralele i poređenja, gde si ti u odnosu na ostale, onda ti je mnogo lakše da odrediš gde dalje da ideš, nego kada si okružen istim licima od detinjstva pa do zrelog doba. Recimo moji prijatelji iz osnovne škole i dalje sede na istoj klupi u istom kraju i džabalebare na isti način kao što su to radili kada su bili deca. Da li mi je žao što ja nisam na klupi pored njih? Nimalo.
A kad kažu da treba čovek imati prave prijatelje.. Svakako, ali koliko takvih prijatelja jedan čovek može da ima? Jednog, dvojicu, trojicu? Ne verujem da može više. A takvi prijatelji će ti ostati pa taman se preselio i na antarktik...

Taj argument "KOGA?", kad ljudi stavljaju argumentaciju protiv preseljenja jer neće više biti okruženi ljudima koje poznaju dugo, koriste samo oni koji zaista nikada u životu nisu promenili svoju sredinu. Nekome ko je zaista video nešto u životu, argument "KOGA?" može da posluži samo kao podrška preseljenju, a nikako kao kontra argument.

Ma jok, samo vas posmatram :)

Eh pisac...

Nadjes pecinu, imas krov nad glavom. Razvuces solarne panele, imas struju i toplu vodu. Roknes divlje prase iz komsiluka, imas i hranu. Obliznji zagadjeni izvor, imas i vodu.

Poenta? Sve je to jako relativno. Ako budes imao vise novca, te mogao deci svojoj priustiti kvalitetnije obrazovanje, tvoja deca ce mocu da imaju, kasnije u zivotu, bolji krov nad glavom, moci ce da trose vise struje, vode, imace bolju hranu itd.

p.s. Svi mi ostarimo kad tad. A ako imas vise novca (da, novca) moci ces mozda da produzis zivot sebi mnooooogo vise nego neko ko zivi (finansijski) od danas do sutra.

Prvi i najveci problem u Srbostanu je, kako doci do stana? Uzmimo primer kredite 100k eura kod nas i u DE.
U de ce Vam plata biti 600e, kamata 4-5%, vraticete 129k. U Srbostanu je rata 1800e, kamata 15-18%. Vracate banci za isti period kao u de 180k eura.
Pa se vi zapitajte. Nalazenje posla u Bg recimo, pa da kazemo da se svodi na poznanstvo ili na srecu. Koje god preporuke imate, bice vazniji neciji "mali micko", dovoljno da ga j cistacica preporucila.
Policija i zdravstvo su nam u haosu. Bolje stvar da uzmete u svoje ruke nego da njih cekate. Ja sam se nadao da ce biti nesto bolje, ali svakim danom shvatam da nece.
Ne kazem da mi nece nedostajati prijatelji i nacin zivota (kafici, izlasci druzenja). Ali ne mogu da zivim u sistemu koji ti jede dzigericu svaki hebeni dan. Sistem u kome je okej biti lopov, u kome si budala sa fakultetom.
Zelim za sebe da budem okruzen raspolozenim ljudima, koji ne zive od danas do sutra, koji su nasmejani i ljubazni. Zelim da znam da cu ove godine moci da idem na letovanje i zimovanje, da mogu sebi da priustim normalan zivot. Da ne radim da bih nasim politicarima placao kurve i provod, da meni bude bolje. Da mi ostane nesto para kada poplacam racune. Da znam da necu rondjati po kontejnerima pod stare dane, jer je moje pare neko pokrao.Zna da nece odgovarati.

---

angelos@ gde si ti video kamate od 15%-18% ???? http://www.kamatica.com/finans...istvo-krediti/stambeni-krediti

U srBiji ima dovoljno kontejnera za sve i ne vidim u čemu je problem ;) Malo vam je pa se bunite, zinulo dupe na ovu skupoću.

mislis rata ce biti 600e :)

pazi ovako, nesto si ti tu gadno pomesao posto je gajba jedan od razloga sto sam se ja vratio npr, ovde je imati svoju gajbu 3-4 puta jeftinije nego tamo!!!
ako pricamo o vecim stanovima ovde je kvadrat 1000-1500eur (beograd, ok kraj, stan preko 120m2) ili ako pricamo o manjim stanovima 1300-2000eur (opet beograd, ok kraj, stanovi do 120m2) .. ako pricamo o istom takvom stanu u nemackoj ili holandiji cene su nekoliko puta veci (kvadrat ok stana u Amsterdamu je 5000eur !! i to nije u centru grada vec tamo sa surinamckima)

kamata u beogradu je 4-5% + 3mesecni ili 6mesecni EURIBOR, ja sam pre par meseci uzeo kredu i recimo ja sam dobio 4.5% kamatu + 6 mesecni euribor (prosli mesec je kamata bila 4.5% ovaj je 5.1% na primer)

za 15% u beogradu mozes da uzmes KES KREDIT (moze i za 12%), to nije stambeni kredit ... i to je skupo ali ako pricamo o stanu tu nema govora o 15-18%, tu pricamo o nekih max 6% i to ako te banka odere

ono sto je ovde skupo su kartice, minusi i slicnu, prosecna kreditna kartica u srbistanu je 27-32% godisnje dok je prosecna kreditna kartica u usa prosecno 3-8% godisnje, ali tu pricamo o "consumer mentality" / "consumer society" a ne o stanovima .. takva kreditna kartica je idealna da te uvuce u to potrosacko drusto i da te zakuca u dugove koje vise ne mozes da vratis (posto dobijes dzabe po 10-15 takvih kartica sa povecim limitima) te ako si nekontrolisana zena mozes sebe vrlo lako, bez da primetis, dovesti u 50-60000 US$ dug koji vise nikad neces moci vratiti i upadas u duznicko kolo gde onda da bi vracao dug moras da radis stvari koje inace nikad ne bi...

takodje, porez na posedovanja stana ovde je patetican, u usa je npr toliki da ljudi ne mogu kada odu u penziju da podnesu finansiski posedovanja stana koji su ceo zivot otplacivali (i koji je sada njihov) pa prodaju te stanove i sele se u neke prcionice..



nije tacno!

ako znas da radis posao to je dovoljna preporuka. ja u srbistanu dobijem prosecno 3 ponude za posao mesecno zato sto ljudi znaju da ja znam da odradim posao, znam sad ovog trenutka 3 firme koje mogu da zaposle 10 ljudi koji znaju posao i ne mogu da nadju te ljude ... dakle ako znas nesto da radis ne treba ti da te preporucuje cistacica ... e sad, ako se prijavljujes na posao portira, raznosaca poste.. za koji si kvalifikovan isto kao i cistacicin drugar ili onaj lik sto kod vuka ceka tezgu za 300-1000din na dan jbg, tu ce uvek cistacicin sin imati bolju prodju nego ti, ali stvarno mislis da je "nemacku drugacije" po tom pitanju :D



eh da su samo policija i zdravstvo ...

---

Bogdane, tvoji postovi su vise nego tacni i udaraju u sustinu problema zivota u Srbiji i "preko", i poenta oko kupovine stana je potpuno jasna, samo je malo preterana.
Za Amsterdam, grubo receno, 5000e m2 je za nekretnine koje su pored Museumplein-a - odnosno u najekskluzivnijem delu grada - gde su muzeji, ambasade i sl, ako se pomeris malo na dole - prema jugu, videces nekretnine od 4000e m2 - i dalje si u najboljem kraju u Amsterdamu, ako produzis na dole i izadjes iz ringa, i dalje si u upper market kraju (umiveni ljudi, parkovi, dobre skole), cena pada na 3000e m2 za dobar stan. Ako ces sa surinamcima, marokancima, mozes naci nove - odlicne stanove za manje od 2000e m2 (ako ces u Zuidoost moze i za 1500e m2).

Evo dva ekstrema iz dobro i loseg kraja, cene koje vidite su oglasene cene, obicno su stanovi prodati za malo manju cenu:
http://www.funda.nl/koop/verko...lisz-hooftstraat-37-iii/fotos/
http://www.funda.nl/koop/verko...570360-frissenstein-805/fotos/

Druga stvar vezana za cene stanova u NL i zasto su tako visoke je to sto ti drzava za stan u kom zivis vraca porez na zaradu u ime smanjivanja kamate, i postojala je mogucnost dizanja kredita bez otplate kredita - samo bi placao kamatu na koju ti drzava vraca pare, a cene renta su veoma visoke, sve to zajedno je navelo ljude da se masovno bave spekulacijama i to je izazvala veliki skok cena nekretnina, sto se recimo nije desavalo u drugim delovima EU. Zbog toga postoji veliki pritisak iz EU da se trziste nekretnina dovede u red.

E sad da se vratim na poentu price, kamata koja je manja nego u Srbiji biva znacajno umanjena na mesecnom nivou (da ne ulazim u detalje kako se racuna ali realna cifra bude izmedju 40-50% iznosa kamate), tako da rata za stan od 300000e - grubo izracunato - od 1500-1600e bruto, posla povrata parica od drzave spada na 1100-1200e neto.

Radi poredjenja, recimo da je rata za stan od 300.000e, sa kamatom of 5% (vrlo visoka kamata - ne znam nikog ko je dobio preko 4.75%) u Amsterdamu - 1200e mesecno, opet grubo poredjenje sa http://www.kamatica.com/kalkulator-stambenih-kredita, u Srbiji sa kamatom od 6% i iznosom kredita od 200.000e rata je 1200e.

Ovo je cisto da bi ljudi stekli grubu sliku kako izgleda kupovina na kredit i cena stana - na relaciji izmedju Beograda i Amsterdama. Stanovi su grubo receno 2-2.5x skuplji, ali su krediti toliko povoljniji da za 1.5 vecu sumu u NL, placate istu ratu kao u Srb.

Hteo sam i ja da napisem nesto ovog tipa nego mi se sinoc prispavalo :). Slazem se da su u gradovima uporedivim sa BG-om stanovi bar jednako skupi ako se uzme u obzir odnos prosecne plate i prosecne cene kvadrata. U Minhenu je prosecna plata oko 1800 Eur, a u BG-u je oko 600. U prvom ne postoji stan u krugu od 20 Km jeftiniji od 3000 eur/kvm, nikakav. Ono sto je drugacije jeste sto mozes slobodno da se odmaknes 50 Km od velikog grada, platis 1500-2000 eur/kvm i budes siguran da ces imati dosta toga. Zatvoreni bazeni, sportske hale i tereni, kvalitetni bioskopi, lepo uredjene skole, putna infrastruktura, direktna veza vozom sa vecim gradovima itd itd. 50 Km od Bg-a je kvadrat 500 eur, ali tesko da moze da ponudi kvalitet zivota blizu onom u BG-u. Zato je za neke optmimum da odu preko na 5-10 godina, vrate se i kupe stan u BG-u u keshu :)

Ili u Lisabonu koji je po ceni slican BG-u a jel da ima mnogo toga lepog da ponudi. A ako imas stan u Lisabonu budi siguran da ces drustva iz Srbije uvek imati :)

Ja sam kupio kuću u veoma blsikom predgrađu. Oko 100 m2 za 45.000 €. I sada su cene takve. Šta mi fali ? Pružio se koliko sam dug, ali ne više od toga.

Ne kapiram kako neko zamišlja da će posle par godina rada za platu (ili još gore - još se nije ni zaposlio) da ima za stan od 100 m2 u gradskom jezgru ? Nema to nigde. Džaba da se seliš.

---

Izvinjavam se mom neznanju, ali po cemu je Beograd uporediv sa Minhenom?

---

@djaki, thx za ispravku, promenila se situacija u ams-u od kad sam ja zadnji put gledao :D

inace, da, to se kredom je kompletan poraz za srbistan, 4.75 je tamo "sisanje" za kredit dok je ovde 4.75% da se sutas nogom u zadnjicu .. da ne spominjem da je to njima kreda u lokalnoj valuti dok je nama to kreda u stranoj valuti gde od nasih policiticara zavisi da li ce to biti 50 ili 90 ili 200% od tvoje plate (koja se ne menja)

sad, sto se tice predgradja, sta znam, ams je malo specifican ali ako pogledas nase ovce i borce i krnjace i ... infrastruktura je tamo skroz ok, ima i megamarketa i sportskih centara, interneta, obdanista .. nije ko u almeri bauten ali vidi, ni na terazijama nije ko kod museumplein-a :( .. u svakom slucaju ne bih se slozio sa procenom od 2-2.5x skuplji, mislim da je 2.5-4x neki prosek za evropu vs beograd ... ova prica sa povracajem poreza od drzave u ams-u ne vazi bas za celu evropu ... u ams-u ima i dodatnih povlastica (ako zivis sa osobom drugog pola, ako imas decu ako .. dobijas dodatne poreske olaksice) koji takodje ne postoje van ams-a a jos manje van .nl ..

meni je recimo kipar najsveziji, to je zadnja zemlja iz koje sam se vratio ... npr ja sam tamo placao nekih 1000eur mesecno gajbu (ok 3 bedroom sa velikom bastom i bazenom, bastovanom, bazendzijom, dakle nije "obicna" gajba, ali to i nije neki extra luksuz) koju da sam kupio na 20 godina placaio bi nekih 2000eur mesecno. Ovde sam uzeo 5 bedroom gajbu, doduse bez bazena i baste :(, na 20 godina i placam je 600eur mesecno (ucesce je u oba slucaja veliko ali mozemo da podrazumevamo da je isto) .. na kipru sam mogao da uzmem i 4 bedroom bez bazena i bez baste na 8smom spratu i izaslo bi me oko 1800eur mesecno na 20 godina (pricam bas za stanove koje sam bas gledao da kupim, tako da su cifre realne, jedino su stare jedno 3-4 godine) ... ovaj 8smi sprat je vrlo uporediv sa ovom gajbom koju sam kupio ovde, malo je manja gajba ali je na lepsem mestu, nije grad vec selo ... razlika je 600 vs 1800eur mesecno .. jbg .. nije mala razlika .. a obzirom da ja radim od kuce ja sam resio npr da se vrnem, em mi jeftinija gajba, em mogu pomognem matorim roditeljima... sad nisam racunao na divlje salterske, postansko carinske zakone i '46te i kompletan raspad svih mogucih institucija u zemlji (prosveta, zdravstvo....) tako da nisam siguran koliko mi je ta odluka bila pametna .. no nebitno ..

mozemo mi da pricamo do prekosutra sta je dobro tamo a sta ovde (gde god tamo i ovde bilo), ja stojim iza toga da svako mora da proba za sebe da bi znao sta je i gde je... evo jedna prica koju moj matori prica kad god neko potegne ovakvo pitanje, ja sam tu pricu cuo milion puta i znam da je 100% istinita ..

elem, moj stari je poreklom tamo negde iz p.m. u bosni sa neke cuke gde osim medveda ima malo drveca i malo ljudi i posle ww2 ga je kao ratno siroce prihvatila titova administracija te je ziveo po domovima tokom osnovne i srednje skole .. elem, tokom cetvrte godine srednje skole na sve moguce nacine je kontaktirao kolege iz doma vezano za njihove probleme na fakultetu posto je i on zeleo na fax.... tu je bilo ljudi koji su studirali u zagrebu, sarajevu i beogradu .. i cale je pravio listu (ceo zivot je pravio neke liste) problema koje svi ti ljudi imaju, i rangirao ih, razmisljao kako ce on da ih resi .... i tako celu godinu ... kada je zavrsio srednju dosao je u bgd i upisao etf .. (evo sad sledi poenta), kaze matori, od preko 200 problema koje je identifikovao za godinu dana od drugih ljudi on nije imao NIJEDAN!!, ali je imao 3-4 problema koji su mu bili skoro neresivi a koje niko od svih ljudi sa kojima je pricao nije spomenuo... sad ide dalje prica koji su ovi a koji oni problemi i kako je on sta resavao ali to je nebitno za ovaj forum :)

tako da, sad ja da pricam sto sam se ja vratio (evo npr osnovni razlog sto sam se vratio sa kipra je sto nisam mogao vise da podnesem 35C i 100% vlaznost cele godine), koji su moji problemi ovde u .rs a koji su mi bili u .us ili u .nl ili .se ili .cy ... ja pricam sa bratom (koji se btw vraca iz usa da zivi u bgd-u sa zenom i troje dece - a zele petoro), 90% stvari koje su meni veliki problem u srbistanu njemu ne da nisu problem, njemu su to najpozitivnije stvari u srbistanu, dok stvari od kojih on bezi iz usa su jedini razlozi zbog kojih bi ja tamo prihvatio da zivim tamo ..

---

ja sam 2 godine trazio da kupim nesto na 50km oko beograda sa varijantom da
- imam put do bgd-a da u slucaju potrebe mogu da budem u bolnici za sat vremena
- imam struju da valja (bez da moram da se drndam sa vetrenjacama, solarnim panelima, baterijama..)
- imam internet da valja (da valja nije "radi uglavnom" vec radi 24/7 sa 40-50 megabita u sekundi)
- cena ima smisla

nisam nasao nista od toga a 2 godine sam obilazio srbiju (i sumadiju i vojvodinu)... sta sam sve video je za knjigu.. video sam i neke prelepe nekretnine koje su ljudi kupili budzasto (ali koje ne prodaju) i supetine koje ljudi prodaju za ogromne pare iskreno verujuci da to "vredi i valja". ... tako da moze da ti naleti da kupis nesto dobro, ja trazio 2 godine i nije mi naletelo pa sam pre par meseci presekao uzo kredu i kupio ovo gde sam sad..

---

pa i u bgd-u i u minhenu imas velike radnje, ok infrastrukturu, pozoriste, bioskop, nocni zivot .. nije na istom nivou ali je uporedivo, i u beogradu i u minhenu imas mnogo seljaka, iz kola treste ceca i dragana ..

---

Vidi, 50 km oko beograda je stvarno puno. Tu dođe maltene pola Srema, pola Šumadije, i dobar deo Južnog Banata. Prosto mi je neverovatno da nisi našao ništa što bi ti odgovaralo. Mada, ovo oko interneta je vezano za optiku. Sad je ima ponegde, pre je nije bilo ni u centru prestonice. I ovaj poslednji uslov je jako rastegljiv. Možda je on bio presudan.

---

Pa pazi, mozes recimo da kazes da BG nema metro i da zbog toga nije uporediv ni sa jednim gradom u Evropi koji ima metro, ali to jednostavno ne ide tako. BG ima 1.5 mil. ljudi, najveci je grad u drzavi i de-facto je centar jednog podrucja od ca 7-8 miliona ljudi. Po tome jeste uporediv sa Minhenom. E sad, da li ce u nekoj komparaciji pobediti jedan ili drugi to za pojedinca nije ni bitno.

Ma nema tu greske, cene su sigurno vece u EU nego u BGD-u, ali nisu bas toliko vece, posto si konkretno pomenuo Ams, posto sam prosao kroz oba trzista nekretnina hteo sam da ti odgovorim sa malo drugacijim podacima. Povrat poreza je u NL olaksica - ali kao sto sam rekao - taj povrat poreza je doveo do nenormalno visokih cena nekretnina (do suludih 5000e po m2), mislim - po meni je Minhen veci centar od Amsterdama a cene su nize u Minhenu (dok sam bio u Minhenu na nekoj obuci, jedan od predavaca mi je rekao da bi Nemacka u slucaju da se Bavarska otcepi, bila i dalje najjaca ekonomija u EU - a Bavarska bi bila cetvrta), zbog toga i planiraju da u sledecih 30g ukinu olaksice sa povratom poreza u NL - sto ce opet umanjiti cenu nekretnina.

Radi poredjenja - neuporedivog, stanovi od 5000m2 i 4000m2 koje sam pomenuo u Ams su bukvalno "u krugu dvojke" - Terazije ili oko Kalemegdana i sl. - definitivno nisu neki osrednji ili losiji krajevi. Stan od 3000m2 bi mogao da se poredi sa sredjenim stanom kod Arene ili na dunavskom keju, Vracar i sl. mislim cisto za ljude da mogu da shvate proporcije i odnose, naravno kao sto si rekao ni na terazijama nije kao oko museumplein-a.

Moglo bi da se razglaba o razlikama u kupovini stana izmedju Roterdama, Haga i Amsterdama, te ovaj kraj, te mikro lokacija, a ne poredjenje Ams i Bgd, ali moja poenta je bila, nije cena jedini faktor i definitivno nije 4x visa u Amsterdamu nego u Bgd-u. Neka je 3x visa cena "ekvivalentnog" stana (a znam mnogo konkretnih primera - da nije), rata ce biti 2x veca posto je kredit mnogo povoljniji u ovom slucaju, a standard je malo veci od 2x. Po meni dobar pokazatelj za to su ustvari nasi ljudi koji zive ovde, a zive u daleko vecim stanovima/kucama, na boljim pozicijama, od onih u kojima su ziveli ili bi mogli da si priuste u Srbiji/Makedoniji/BiH/HR.

Druga stvar je ostati u Srbiji ili otici, a druga stvar je ostati u Nemackoj posle 10 godina ili se vrati u Srbiju, razumem ja tvoje razloge povratka, cak sta vise to su i moji razlozi zasto se mozda jednog dana i vratim (nadam se da zena ne cita ovaj forum), ali ti se vracas u drugu poziciju od one u kojoj bi verovatno bio da nisi nigde ni otisao.

Takodjer - otisao si i video svojim ocima i shvatio da je bolje u Beogradu, mislim da ces iz te pozicije vise da cenis ono sto valja i sto imas u Beogradu, takodjer ces imati bolju viziju sta fali Beogradu jer si neke bolje stvari iskusio u inostranstvu - pa ces te stvari gurati da tebi i sugradjanima postanu dostupne i kod kuce.




_{[Ovu poruku je menjao Djaki dana 25.01.2013. u 15:36 GMT+1]}