potrebna pomoć za ideju pa i rešenje

@lm741

Imam Uni-T 81B.

Sasvim dobra sprava za te pare. Kupio sam ga pre mozda 8-9 meseci.

Prvenstveno sam ga nabavio da ne vucem TEC po gepeku, a i pokazalo se da je za 95% stvari na terenu Uni-T savim dovoljan.

Ima par mana, kao sto su povelika potrosnja baterija i sporo rukovanje osciloskopom, no ipak je osciloskop, sto ni jedan DVM ne moze zameniti.

Neces se pokajati. Uz malo navikavanja na komande, ta naprava ce ti lepo posluziti.

Dodatno korisna stvar je opticki RS232, koji te galvanski razdvaja od racunara, a moze izvrsno posluziti za snimanje nekih stvari za koje nemas zivaca da cekas. Zakacis, startujes, i odes da pijes pivo.
Arhiva te ceka, pa polako pregledas.

Recimo, upravo ga mozes upotrebiti za snimanje vetrenjace: Zakacis vetrenjaci neko konstantno a poznato opterecenje, pa onda Uni-T kao osciloskop zakacis za jednu fazu (a napajas ga ispravljacem da ti ne "arci" baterije), prikacis na PC.

Iz snimljene arhive mozes da vidis kompletnu karakteristiku generatora (sa tom velicinom opterecenja), jer imas amplitudu napona, a takodje istovremeno i frekvenciju (broj obrtaja).
Sledeci dan sa drugim opterecenjem itd., i to je to.

Nije mu los ni DVM, mada ne spada u veoma precizne, ali za vecinu stvari je sasvim dovoljan.

Drago mi je da si ga kupio.

Samo se navikni da rucno namestas opseg, time bazu i triger, i moze tim dobro da se meri.

Pozdrav!

poveliku potrosnju osciloskopa ustanovili smo i mi
inace do sada je na stolu radio samo na adapter a tek sad prvi put posle tri godine poterali ga na baterije
sa programom za komjuter nismo bas odusevljeni a moze da posluzi
da ne bude zabune nisam se ponovio vec sam ga posudio od pedje089,..

e sad,.. malo smo se igrali sa plocicom izvadjenom iz prethodnog regulatora koji je inace identican onome regulatoru koji je jos uvek u polu funkciji
slika f3


isprobali smo smps na njoj, koje je divnim cudom ispravno
na ulaz smo dovodili napon 50-250 volti DC
na izlazu je davao stabilnih dvadeset volti sa kojim je napajao ostatak elektronike
kolce je TL3845
fet radi na 33,5 KHz

zanimljiva slika koju ce te videti u prvi mah pomislili sko da su sva tri pina feta u kratkom spoju ali ipak nisu sto i potvrdjuje da smi uspeli da merimo napon na izlazu. zanimljivo je da su kinezi ostavili tako nesto na PCB-u
obratite paznju na crveno zaokruzeno
mozda je to zbog duzeg veka trajanja :)
slika f1 i f2

Potpis

1. Ko zna više, bog mu je dalje
2. Ko zna manje, bog mu je bliže
3. Ko ništa ne zna, njemu bog može biti svako

Ja sam malo kontao na ovu temu...
Neka ideja mi je da se mosfet pokrece pwm signalom sa mikrokontroler. Mozda preko nekog gate transformatora, iz vise razloga... Prvo galvansko odvajanje upravljackog i energetskog dela, drugo ukoliko dodje do neke gluposti na kontroleru(iz bilo kojeg razloga), mosfet ne moze ostati ukljucen stalno, npr ako bi se nesto desilo sa klokom kontrolera pa da pin ostane na log 1.
Mikrokontroler bi trebao da prati struju punjenja akumulatora, napon na akumulatoru, frekfenciju sa generatora.

Ako sam dobro sve shvatio, regulator treba da postigne odgovarajuci napon tako da ne prekoraci neku zadanu struju punjenja akumulatora. Ukoliko pri datom pwm koji zadovoljava izlaznu struju i napon, frekfencija na generatoru krene da opada, pwm treba smanjiti toliko da frekfencija ne bude ispod neke minimalne zadane...
U svakom slucaju ako se predje frekfencija koja je zadana, opet treba ukljuciti grejac, ili sta vec, odmah posle greca, da bih se ogranicio broj obrtaja...
Ovo ukljucivanje iskljucivanje raditi sa nekim histerezisom... Tu sad dolaze u obzir bojleri, grejaci itd itd...
A ukoliko se i dalje nastavi povecavati frekfencija, vetrenjacu bi trebalo zaustaviti kratkim spojem i aktiviranjem mehanicke kocnice...
A sta raditi u slucaju ako je struja punjenja prevelika, a pwm 0%, a akumulatori nisu puni?
Mozda napraviti vise grejaca(ili cega vec) koji bi se postepeno ukljucivali do neke snage??

E sad posto u tom sistemu vec postoji i solarni paneli, da li i njih vuci na jos jedan ovakav konverter, i da li ima potrebe za dampload na solarnim panelima.

Ja probao malo racunati, odokativno onako...
40A 300V izlaz, 160V ulaz, F=50KHz
dobijem
Lmin=9.9uH
Ipk=150A
Da to nije malo puno? Bas me zanima na cega ce da lici taj kalem, i mosfet :D

pozdrav ljudi,..
evo konačno da vetar bude povoljan za merenja
gospodinu macolikg poslao sam na mail rezultate merenja
a evo kačim i ovde za one koje to interesuje,..

sva tri grejača su jednaka od po 2 KW znači ukupna snaga 6 KW
prvo bih zakačio jedan grejač pa zapisao rezultat, zatim zakačim drugi grejač pa zapisem rezultat i na kraju treći grejač
naravno imao sam pomoćnika koji je sve to brzo morao zapisivati ali u toj žurbi se desi da nestigne da zabeleži neki parametar
adešavalo se i da vetar naglo promeni intezitet pa zapis nije imao smisla a to se obično dešavalo kada zakačim treći grejač

sve u svemu zadovoljan sam sa merenjem i zapisom
sad ostaje na Dragoljubu da smisli ostatak čuda tehnike i ja ga ovim putem pozdravljam,..

Potpis

1. Ko zna više, bog mu je dalje
2. Ko zna manje, bog mu je bliže
3. Ko ništa ne zna, njemu bog može biti svako

@lm741

Sve u svemu ta vetrenjaca nije uopste naivna.

Ako je tacno da su grejaci 6KW@230VAC, onda si u trecem merenju imao pik snage iznad 8KW, sto je ozbiljna snaga koja moze spaliti i sam generator ako bi se trajno crpla.

Mada se vide i prilicno cudna odstupanja od pravila, sto je zasigurno vezano sa automaskom promenom koraka elise.

Sada cemo smisliti najbolji nacin za dobro iskoriscenje takve.

Definitivno, za najbolje rezultate ce sistem morati da bude autoadaptivan, i takodje mora da vodi racuna o limitima generatora.

Javicu se za par dana...

veeeliko hvala,..a naravno i vidimose,..

imao sam momente kad su svi grejači uključeni i puštao da vidim neki maximum naponakoji može da dostigne pri naletu baš baš jakog vetra
bilo je da sa tih "6KW" tereta nagura i na 290 V a struja jedne faze 22 A
sad naravno pri tom naponu snaga grejača je veća, ako dobro kapiram stvar,..

jedino za sta nisam imao hrabrosti da je pustim potpuno rasterećenu a da pritom merim frekvenciju koju dostiže pre no što proradi onaj sistem za zastitu od preterane brzine,..bilo bi zanimljivo ali verujte jezivo zvuči,..svak čas samo sam očekivao da mi elisa uleti u prostoriju :D

Potpis

1. Ko zna više, bog mu je dalje
2. Ko zna manje, bog mu je bliže
3. Ko ništa ne zna, njemu bog može biti svako

@lm741

Grejaci od 6KW@230VAC bi trebalo da imaju otpornost od 8,85 ohm.

290V^2/8,85ohm=9,5KW

Pretpostavljam da je generator vezan u trougao, pa ti je izlazna struja 1,73 puta veca od struje jedne faze.

Porazmisli o daljinskom aktiviranju mehanicke kocnice. Generator moze spaliti sam sebe koliko vidimo iz rezultata.

Pozz

uf,..malo me bunilo to što merim struju na ac stravi jedne faze a teret na dc,..zapravo zbir tri faze ali kontam da je snaga od 6 kw veća pri tom naponu
hvala ti za ovu matematiku,..

da on se već jednom samospalio,..probio original trofazni grec i tako krako vezana celu noć vrtela a bio jak vetar,..

zanimljivo je to što sam i danas probao prilikom jakog naleta vetra da kratko spojim tri faze i bukvalno ga ne oseti i vrteo bi do izgorevanja kao što se i desilo ranije,..
nastavi da vrti nesmanjenom brzinom a merim struju 30+ A samo par sekundi dok strignem da očitam,..
uspeo sam da je zaustavim sa zakačenim teretom ta tri grejača i čekao priliku da vetar popusti
tek kad je napon na DC strani pao na stotinak volti onda sam kratko spoio tri faze i uspeo da je potpuno zaustavim
tako kratko spojene tri faze a pri jakim naletima vetra elisa se tek malo pomerala i merim struju 200-500 mA i ni makac
ali je na kraju ispitivanja aktivirana i mehanička kočnica tako da je sad elisa potpuno blokirana

još jedna zanimljiva stvar
na ormarčetu postoji analogni instrument (kazaljkaš) sa nulom u sredini
pa se vidi kada invertor čupa iz aku. onda ide u minus tj. ispod nule a kad se aku. puni ide u plus
e tako jak vetar taj instrument zakuca do graničnika a inače može da pokaže 60 A u plusu

taj kineski ormarić koji zovu regulator nema kontrolu struje punjenja baterije
što sam siguran da je upravo to dovelo do stradanja akumulatora(baterije)

znači on na kratko pusti struju u aku. i preko 60 A ali usled vec propalih akumulatora jako brzo poraste napon na njima i to elektronika primeti tako da nakon jedne sekunde šutne u dump load
tako neko vreme radi dok napon na aku nepadne usled potrošnje zato što je uključen invertor i gura tamo neke potrošače, pa se opet enerkija iz vetro preusmeri na punjenja,..i tako non stop njaka tamo-vamo,..

znači da pravim i regulaciju struje,..tako da novi akumulatori kada jednog dana stignu treebalo bi da traju duže,..

ovo sve opisujem ako je nekom zanimljivo da zna kakva je to ipak sprava bila :)

što se tiče aktiviranja mehaničke kočnice nije loša ideja ali činimi se komplikovana iz razloga da se sad tamo nešto "budži" a postojeća nesme da se aktivira dok je elisa u punoj brzini,..spalio bi ferode i onaj disk na koji naležu,..
ali mislim da je dovoljno ograničiti struju punjenja i posmatranje napona na istom
ako je aku. napunjenj, struju iz vetro i solara preusmeriti u neki dump load bilo koje vrste gde se i dalje posmatra prirast i kontroliše,....
u slučaju meteorološke najave jakih vetrova kao sto je danas bio prosto se pre pojave vetra zaustavi vetrenjača i čeka da vetar prodje
a ovakvi vetrovi su ipak redji na ovim prostorima
više ima onog vetra kada nemože da je dovoljno zavrti i vrši punjeje
pa je to i razlog što pravimo taj dc-dc konvertor
da onu "malu" energiju ne dovoljnog napona iskoristimo i napunimo akumulatore, posebno zimi kada nema dovoljno sunca,..

pozdrav svima,..

Potpis

1. Ko zna više, bog mu je dalje
2. Ko zna manje, bog mu je bliže
3. Ko ništa ne zna, njemu bog može biti svako

@lm741

Pa sam si "skinuo recept" kocenja: Prvo snazan dump-load, pa kratak spoj, pa mehanicka.

Pracenjem frekvencije je to sa MCU lako izvesti (uz jos par kontaktora).

Sadasnja mehanicka kocnica, pretpostavljam da ima neku polugu ili sajlu.

Dovoljno bi bilo da joj na neki nacin prevrnes funkciju, tj. da je spusta veoma snazna opruga, a ti rucno da je "zapnes" savladjujuci silu te opruge (koja ce biti onolika koliku sada upotrebljavas za kocenje), do nekog "okidaca" koji moze biti elektromagnet. Inace uvek za taj kratkotrajni potez "okidanja" imas energiju iz aku. ma koliko bili prazni u tom trenutku.

Pozz

a da da,..tog se nisam setio,..jasna stvar potpuno, posebno ako se noću iznenada pojavi jak vetar na duže vreme(više sati) a naprimer akumulatori puni i na primer bojler veliki sa vodom,.. da sistem bude automatizovan,..tako se može izvesti, već imam ideju kako,..
postojeći sistem ima kao mali bubanj na koji se namotava i odmotava sajla sa ručicom,..aktivira i deaktivira kočnica

Potpis

1. Ko zna više, bog mu je dalje
2. Ko zna manje, bog mu je bliže
3. Ko ništa ne zna, njemu bog može biti svako

@lm741

Cist poluautomatik: ti ga dignes, sam padne. (na kocioni sistem mislim :-)

ahhhahah,...da potpuno sam te razumeo,..
kao inače sve stvari što prvo podignem a onda one same padnu,..........hteo nehteo,....ahahaha,..
pozdav,..

Potpis

1. Ko zna više, bog mu je dalje
2. Ko zna manje, bog mu je bliže
3. Ko ništa ne zna, njemu bog može biti svako

@lm741

Sad ozbiljno.

Mozes umesto opruge upotrebiti i kontrateg ili sta vec, bocu sa CO2, komprimiranim vazduhom, amortizer za gepek (vise komada), sve sto ti padne na pamet, a moze da se zategne i kasnije vrati silu.

Pozz

imam savršenu zupčastu letvu bas za ovu priliku(takvi su zubi)dovoljne dužine+ teret i to je to,..
elektro magnet koji će povući zub kad zatreba,..ma kažem ti da sam te razumeo,..

Potpis

1. Ko zna više, bog mu je dalje
2. Ko zna manje, bog mu je bliže
3. Ko ništa ne zna, njemu bog može biti svako