Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 24 odgovora
  • 6.756 pregleda

Najnovija ↓

Kretanje svetlosnih impulsa 09.08.2012. u 21:35 · pre 173 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put atelago 10.08.2012. u 06:46
  1. atelago10.08.2012. u 06:46zapis iz teksta poruke
#1
U teoriji relativnosti često se „izvode“ sumnjivi misaoni eksperimenti koji na neki način „dokazuju“ posledice te teorije uz obaveznu tvrdnju da se stvari i zaista u prirodi događaju tako, međutim, ti „eksperimenti“ niti odražavaju prirodu niti su u skladu sa tumačenjem od strane njihovih autora.
Pogledajmo malo detaljnije šta se dešava u čuvenom i malo modifikovanom eksperimentu sa svetlosnim impulsima u vagonu koji miruje i vagonu koji se kreće u odnosu na referentni sistem.
Na datoj animaciji dat je prikaz kretanja takvih impulsa. Levi vagon kao i mi ispred ekrana mirujemo u referentnom sistemu, a desni vagon se kreće – potrebno je samo jednom kliknuti levim mišem u polje između žutih linija pa zatim na tastaturi pritisnuti strelicu za desno sve dok se impulsi kreću do njihovog nestajanja, a zatim pustimo strelicu za desno pa pritisnemo strelicu za levo dok se vagoni ne sudare.
Žute linije predstavljaju visoke nosače ogledala od kojih se impulsi odbijaju.
Ja nigde nisam naišao na ovakav prikaz kretanja svetlosnih impulsa, a smatram da je to kretanje tačno tako kako je i prikazano i kako ga vide promatrači (mi) iz referentnog sistema.
Zamolio bih relativiste, nerelativiste i ljude koji logički razmišljaju da kažu da li se impulsi kreću tako ili nekako drukčije pre nego što ja iznesem svoje mišljenje.
Napominjem samo da se prikazano kretanje ne uklapa u str.
Re: Kretanje svetlosnih impulsa 11.08.2012. u 19:20 · pre 173 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put atelago 11.08.2012. u 19:51
  1. atelago11.08.2012. u 19:51zapis iz teksta poruke
#2
Re: Kretanje svetlosnih impulsa 11.08.2012. u 19:42 · pre 173 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put atelago 11.08.2012. u 19:57
  1. atelago11.08.2012. u 19:57zapis iz teksta poruke
#3
U prethodnoj poruci ne treba otvarati prikačeni fajl jer je ovo ovde taj fajl
Re: Kretanje svetlosnih impulsa 17.08.2012. u 13:36 · pre 173 meseca #4
Iz prethodnih poruka sledi da se foton koji je na vrhu svetlosnog impulsa kreće vertikalno
brzinom c, a horizontalno brzinom v pa su njegova brzina i smer definisani vektorskim zbirom
brzina c i v, međutim, skalarna vrednost ovog zbira je veća od vrednosti c pa ta svetlost
nije detektabilna pošto detektor elektromagnetskih talasa može interagovati samo sa svetlošću
koja je elektromagnetske prirode t. j. koja ima brzinu c u odnosu na njega (ovo važi za sve
fotone impulsa).
To, međutim, niukoliko ne menja prikazani princip sabiranja brzina.
Da bismo detektovali rezultantnu brzinu svetlosti - očigledno je da rezultantna brzina mora
imati vrednost c, ali ta se brzina dobija sabiranjem one svetlosti koja ima brzinu manju od c sa
brzinom v tako da njihov vektorski zbir bude detektabilan t. j. da taj zbir u odnosu na detektor
ima brzinu c. Brzina svetlosne komponente je zavisna od brzine v. (s = c/γ)
Re: Kretanje svetlosnih impulsa 31.08.2012. u 08:59 · pre 172 meseca #7
Pogledajmo još jedamput sliku levo.
Svetlosni impus ima brzinu c od sveće pa do ogledala bez obzira na to
da li se promatrač P približava ili udaljava od sveće i ogledala ili ne.

Ova konstatacija čak izgleda nepotrebna i stoga pomalo i smešna jer je to
toliko očigledna stvar da je nije potrebno ni iznositi, ali...
Budući da je po principu relativnosti apsolutno svejedno da li smatramo da
se kreće promatrač u odnosu na sveću ili sveća u odnosu na promatrača
to neće promeniti činjenicu da je brzina kretanja svetlosti između sveće i
ogledala jednaka c.
Brzina svetlosti između sveće i ogledala ne zavisi od toga iz kog referentnog
sistema to posmatramo.

Međutim relativisti ne misle tako - evo:

Ako na desnom crtežu svetlost ima brzinu c u naznačenom (kosom) smeru
onda ne može imati brzinu c i u smeru koji je između sveće i ogledala (jer se
sveća uvek nalazi ispod ogledala).
Sveća je na podu vagona a ogledalo na plafonu - taj njihov relativni položaj
i njihovo međusobno rastojanje ne zavise od kretanja vagona, čak ni po str,
jer je to rastojanje normalno na smer kretanja vagona.
Dakle, ako svetlost ima brzinu c u kosom smeru onda komponenta te brzine u
vertikalnom smeru ne može imati vrednost c nego manju.
Odavde sledi pitanje na koje relativisti po pravilu ne odgovaraju - zašto im se
smanjila brzina svetlosti između sveće i ogledala?
Re: Kretanje svetlosnih impulsa 07.09.2012. u 23:10 · pre 172 meseca #9
Supek kaže:



Kako protumačiti podvučenu rečenicu?
Ako su sustavi u međusobnom relativnom kretanju onda ne postoji trenutak kada
imaju jednaku brzinu - odnosno kada nisu u međusobnom relativnom kretanju.
Ako uzmemo bilo koji od ta dva sistema kao referentni onda svetlosni signal
"pušten" iz jednog sistema ima u odnosu na drugi sistem i pasivnu brzinu koju
nema u odnosu na sistem iz koga je pušten.
Prema tome ne može postojati signal koji je pušten iz ishodišta obaju sistema
već mogu postojati dva signala ili ni jedan.
Ne može nikako postojati jedan signal pušten iz ishodišta obaju sistema jer ta
ishodišta su razdvojena i imaju različite brzine u svakom pa i u početnom momentu.
Dakle, impuls, odnosno signal je svesno nedefinisan jer se ne govori o kretanju
izvora tog impulsa i jer se smatra da brzina izvora ne utiče na translatornu brzinu
svetlosti emitovanu sa tog izvora.
Daljnji matematički tretman ove besmislice je bezvredan jer uvažava nemoguću
polaznu postavku.
Re: Kretanje svetlosnih impulsa 10.09.2012. u 10:22 · pre 172 meseca #10

.............................................................................iz dva koordinatna početka ne može se emitovati JEDAN signal
Re: Kretanje svetlosnih impulsa 13.09.2012. u 09:08 · pre 172 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put Sprečo 13.09.2012. u 09:34
  1. Sprečo13.09.2012. u 09:34zapis iz teksta poruke
#11
Mnogo toga vezano za inercijalna kretanja A. Einstein je površno ("traljavo") obradio. Ponešto od toga i ti zapažaš.
Zamjeram ti što insistiraš (toliko) na jednom od mogućih detalja inercijalnih relativnih kretanja.
Pomogao bih ti: da me nisi onoliko "ispljuvao", da NicholasMetropolis otključa zaključane teme (imao je i previše vremena - bezobraznik - da ih pregleda), da Nedeljko hoće korektno učestvovati u razgovoru, da raniji moderatori priznaju svoje javno laganje (M. Milošević: "Ništa ti nije tačno"!, McCracken: "Ne poštuješ dimenzioniranje veličina"!).
Na ovom (elitesecurity) forumu doživljavao sam, uglavnom, neprijatnosti (mada sam i pored toga do kraja nastojao ostati korektan u svojim spisima).
,
Re: Kretanje svetlosnih impulsa 13.09.2012. u 21:23 · pre 172 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put atelago 14.09.2012. u 09:20
  1. atelago14.09.2012. u 09:20zapis iz teksta poruke
#12
Pomoć nisam tražio niti mi je potrebna pogotovo ne od učesnika koji uvažavaju Lorencove
transformacije zdravo za gotovo prikazujući ih na bezbroj načina u grafičkoj formi koja ne
dokazuje njihovu logičku opravdanost već samo formalan prikaz besmislene izjave da se
jedan svetlosni impuls može emitovati sa jednog mesta u prostoru iz dva koordinatna sistema
koji su u međusobnom relativnom kretanju.
"Pustimo u početnom momentu signal iz ishodišta obaju sustava"
Neverovatno je kako autor ove rečenice ne vidi njen besmisao, a još neverovatnije je to što
velikom broju pobornika pogrešnog relativizma ne smeta očigledna glupost iskazana njome.

Ako iz dva inercijalna sistema puštamo signal iz ishodišta koordinatnih sistema koji ih definišu,
onda su to dva signala. Ta činjenica ne zavisi ni od toga kada su pušteni ni od mesta sa koga
su pušteni.
Re: Kretanje svetlosnih impulsa 15.09.2012. u 16:08 · pre 172 meseca #13
Bar otvori onu aplikaciju (animaciju sfernog prostiranja) za galet-a i razmisli o "brzini okomitog kretanja"! Imaš ih obje!
Re: Kretanje svetlosnih impulsa 15.09.2012. u 21:23 · pre 172 meseca #14
Netačna i tendeciozna aplikacija. Sistem aBe ne polazi iz sistema aPe jer
u tom slučaju ne bi bio inercijalan nego ubrzan. Pravu eB treba nacrtati
levo od prave bP i dati joj brzinu v udesno pa tek kad se te prave poklope
i kad prava eB pređe preko prave bP onda ta animacija treba da radi kao
što sada radi.
Ali i u tom slučaju svetlosni signal je emitovan samo i isključivo iz tačke P
sistema aPb a ne i iz tačke B sistema aBe. To i ćorav vidi jer prava PD
uvek prolazi kroz tačku P, a kroz tačku B prolazi samo kad se ta tačka
poklopi sa tačkom P i nikad više – pa, prema tome, nikakav signal nije
emitovan iz tačke B. Tačka B je samo prešla brzinom v preko tačke P u
trenutku kada je iz tačke P pušten signal i ništa više.
Da je signal pušten i iz tačke B onda bi ta tačka uvek bila na pravoj na
kojoj bi se nalazio taj signal, ali takvog signala nema.

O vertikalnoj brzini BD sve je detaljno objašnjeno u poruci od 20. 8 u 21:27
Re: Kretanje svetlosnih impulsa 17.09.2012. u 10:34 · pre 172 meseca #16
Probaj analizirati eksperiment kada svjetlost u vagonu uputimo koso ka nazad. Ali tako da za nekog ko stoji na peronu složeno kretanje ispadne vertikalno.Nije valjda zabranjeno napraviti i takav račun.
Tu se zorno vidi besmisao pojma gama faktora.
Evo šta ispada:http://str.dinstudio.com/diary_1_8.html

Iako ove sadašnje analize (kao i one tvoje ranije sa iskidanim štapom) jasno ukazuju da račun nije korektan,to nije dovoljno da se TR hitno odbaci.Problem je u dogmi.

Šta je to dogma?
To je temeljni princip filozofski formuliranih uvjerenja koja su postavljena u osnovi datih učenja. Značaj i snaga dogme se ogleda u tome što se ne smije dovesti u pitanje od strane sljedbenika.Pokušaj nagovaranja da preispitaju to uvjerenje je neka vrsta uvrede.
Ne treba očekivati da neko sječe granu na kojoj sjedi.To će uraditi oni kojima ta grana smeta.

Dobar primjer dogme je i tvoja teorija.Zasnovana je na dogmi da se svjetlost na prijemniku može registrovati samo ako ima brzinu c.A ova je zasnovana na dogmi da bi se u protivnom dvojne zvijezde ponekad vidjele kao tri.A sunce nebi vidjeli kao okruglo već kao elipsu.
Čemu ukazivati na problem sa energetskim bilansom?
Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Kretanje svetlosnih impulsa 17.09.2012. u 14:38 · pre 171 mesec #17
Citat:
zzzz: Probaj analizirati eksperiment kada svjetlost u vagonu uputimo koso ka nazad. Ali tako da za nekog ko stoji na peronu složeno kretanje ispadne vertikalno.Nije valjda zabranjeno napraviti i takav račun.

Neka napravi ko pita.Ja sam pokazao da svetlosni impuls ne menja svoju
orijentaciju ni za promatrača u vagonu ni za promatrača na peronu. Ali
očigledno je da postoje i promatrači koji to ne razumeju.

Citat:
Dobar primjer dogme je i tvoja teorija.

To nije tačno.To je moja hipoteza a ne dogma. Dogma podrazumeva verovanje bez osnova.
Niko konkretno nije pokazao ni dokazao neodrživost moje hipoteze.

Citat:
Zasnovana je na dogmi da se svjetlost na prijemniku može registrovati samo ako ima brzinu c.

Ničija dogma odnosno pretpostavka nije svetinja. Verbalno lupetanje o neispravnosti neke hipoteze
bez konkretizacije je zasnovano na emocijama a ne na zaključcima na osnovu logike i zdravog razuma.
Gde je dokaz da prijemnik može detektovati svetlost koja nije elektromagnetske prirode, odnosno koja
u odnosu na prijemnik nema brzinu c, a da je prijemnik ipak detektuje?
Ko i gde je pokazao da detektor svetlosti može detektovati i neelektromagnetske talase?
Tvrdim da su svi eksperimenti za ustanovljavanje brzine svetlosti bili ustvari eksperimenti za ustanovljavanje
svojstva detektora. Brzina c je uslov za detekciju svetlosti.

Gde je dokaz da nije tako?

Citat:
A ova je zasnovana na dogmi da bi se u protivnom dvojne zvijezde ponekad vidjele kao tri.A sunce nebi vidjeli kao okruglo već kao elipsu.
Čemu ukazivati na problem sa energetskim bilansom?

Neodrživost Ritz-ove hipoteze je očigledna, ali opet neki promatrači ne prave razliku između moje
i Ritz-ove hipoteze.

Ne bavim se istraživanjem filozofskih laprdanja i tumačenjem proizvoljnih etiketiranja("dogma") koja nemaju veze
sa konkretnim stvarima u ovoj temi. To spada u svesno skretanje na druge koloseke o kojima nije reč
i prosipanje nepoželjne i beskorisne "mudrosti".
Re: Kretanje svetlosnih impulsa 17.09.2012. u 16:26 · pre 171 mesec #18

Na vagonu je sveća i nije upaljena. Vagon se kreće brzinom v.
Ima li svetlost sveće koja će biti upaljena već sada horizontalnu brzinu?
Re: Kretanje svetlosnih impulsa 18.09.2012. u 01:52 · pre 171 mesec #19
Citat:
atelagoNeka napravi ko pita.


pobogu što ne pročita red ispod:http://str.dinstudio.com/diary_1_8.html

Citat:
atelagoNe bavim se istraživanjem filozofskih laprdanja i tumačenjem proizvoljnih etiketiranja("dogma") koja nemaju veze
sa konkretnim stvarima u ovoj temi. To spada u svesno skretanje na druge koloseke o kojima nije reč
i prosipanje nepoželjne i beskorisne "mudrosti".


Da to je u skladu sa mojom izjavom:"Pokušaj nagovaranja da preispitaš svoje uvjerenje je neka vrsta uvrede."

Izvinjavam se zbog uvrede.

Moje je uvjerenje da ni jedna naučna istina ne smije biti zaštićena od preispitivanja.Dokazivati da nešto ne vrijedi,ako neko upre sa tvrdnjom da vrijedi, je gubljenje vremena.Obično se praktikuje da se neko saznanje dodatno provjerava.

Citat:
atelagoBrzina c je uslov za detekciju svetlosti.
Gde je dokaz da nije tako?


Čudna tvrdnja.Otkud se stvori,na osnovu kojih prethodnih opažanja.Ako niko hitno ne dokaže ovu bezveznu izjavu mi bi je trebali prihvatiti kao istinit fizikalni zakon?

Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Kretanje svetlosnih impulsa 18.09.2012. u 06:48 · pre 171 mesec #20
zzzz

Pročitao sam tvoj članak i praviš jednu od klasičnih grešaka po pitanju STR.

Naravno da su peron i vagon ravnopravni, budući da se nalaze u relativnom ravnomernom pravolinijskom kretanju. Časovnik u vagonu i časovnik na peronu su takođe ravnopravni. Ni za jedan od njih se ne može reći da radi brže ili sporije od drugog. Upravo to tvrdi princip relativnosti.

No, ovde se radi o merenju vremena između dva para događaja (stizanje svetlosti od plafona do poda), tj. merenja trajanja dva procesa. Pritom prvi proces kraće traje u vagonu, nego na peronu, a drugi proces kraće traje na peronu, nego u vagonu. To je sve.

Štaviše, ako se nas dvojica uzajamno krećemo i svako ima svoj časovnik, svako od nas će videti da časovnik onog drugog radi sporije nego njegov. Naravno da moramo ostati ravnopravni.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme