PIC i PBP tutorial

U pravu si, staviću ULN, korisniji je svakako.

Pozdrav.
Sinisha

Ako smem da se prikljucim...
Zasto ne bih islo i napajanje sa usb-a, ako ide FT ili PL neki. Ja sam do sad koristio PL, i sasvim sam zadovoljan. Pola ampera je sasvim dovoljno za tako neku plocicu.
U nekoj verziji se moze iskoristiti to i za bootloader...
Ja kad bih ponovo radio ovako nesto sad bih definitivno krenuo sa 18F serijom.
Pogotovo mi se svidja 18F2550, a i mikroelektronika ima lep bootloader za njega.

ma ne znam dal sam u pravu, pokusavam da sumiram gomilu pocetnickih pitanja sa foruma i iz privatnog zivota, sta je kome cesce bilo nejasno ... seriski port, razlika izmedju TTL i RS232 nivoa je isto cesto pitanje i greska kod pocetnika .. sta znam, ja bi turio 232rl posto resava dosta problema .. uln resava dosta problema, posebno jos ako mu turis externi dodatni steker za struju (12V npr) ... opet, dal je to potrebno na pocetnickom kitu .. otkud znam .. ja taj moj kada sam crtao, pravio sam ga za burazera da ga bas koristi u proteusu posto je teo da uci da radi sa mcu-ovima ... na zalost nista od toga, skonto covek da to nije za njega, tv opravi levom rukom, napravi pojacalo dok si reko keks, ali ne moze da skonta for petlju ni posle 5 primera i 2h objasnjavanja ... on je u fazonu, napuni eeprom i onda ga pusti na "play" na nekom taktu sa 555 i to mu max digitalije koliko on moze da skonta :(

gledam recimo ove mikroe ploce, extra su popularne u svetu... a realno, to iznabadas na breadboard za 10min sta ti treba :(

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

posto ce sinisa da pravi, on verovatno zna zasto oce taj pic i taj jezik, ja se tu uopste ne bi mesao

sto se tice bootloadera, sve zavisi sta je cilj, ako je cilj da se prodaje neki dev kit onda je bootloader super fora (moze svako da zabode na komp i odma da radi), a opet ako ce da bude "napravi sam" ili "testiraj u proteusu" (koji je 100% dovoljan za ovakav pocetak, jedino sto je ili preskup ili nelegalan) onda je bootloader gubljenje vremene i resursa posto ti svejedno treba programator da bi ga napeko

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Cilj mi je da uvedem ljude na jednostavan način i za malo para u svet mikrokontrolera - ako shvate da im to ne pasuje, lako se prebace na nešto drugo, a nisu se mnogo istrošili. Takodje mi nije cilj da se savladaju sve periferije koje postoje (previše ih je); kome se svide PIC i PBP, neće mu posle biti problem da predje na neki jači i veći PIC niti da savlada ostale periferije. Ja na ovo gledam kao na osnovnu školu - kad djaka naučiš da čita, piše i radi osnovne matematičke operacije, lako ćeš posle da ga naučiš svemu ostalom, ali bez dobre osnove nećeš ga naučiti ni jednostavne stvari iz geometrije, a da ne ulazimo u integrale i ostalo.
Može da se napravi još gomila poredjenja sa drugim oblastima u životu, ali nema potrebe. Ja ću da radim to što sam planirao, kome odgovara dobro, kome ne odgovara potražiće nešto drugo.
A obaška što ne razumem razvojne sisteme koji imaju taster i LED na svakom pinu - kao da ne može da se nauči sve na par tastera i LED, a posle se to lako primeni na bilo kom pinu.

Pozdrav.
Sinisha

Ja sam prvih nekoliko godina vozio fiću i bio sam veoma zadovoljan sa njim. Sada vozim Accenta, ali ne bih imao ništa protiv nekog dobrog Audia.
Nisam hteo da kažem ništa loše sem da, kako čovek uči i napreduju apetiti mu rastu, ali svakako je bolje učiti vožnju sa npr. yugom nego sa autobusom ili kamionom sa prikolicom. Opet, sve je to stvar afiniteta, potreba, itd, itd.

Pozdrav.
Sinisha

imaju smisla i to mnogo :D ali ne za ucenje! za ucenje je led i taster na svakom pinu potpuno beskoristan.
za ucenje je idealno ovo sto ti sada hoces da pravis ... ako moze sta da se pomogne tu sam (no ja nisam korisnik basic-a jos negde od 1986 godine tako da od mene slaba vajda) ... i slazem se da je potpuno nebitno koji pic je u pitanju za ovakav projekat, jedino je tu po meni bitno
- posto
- el moze da se kupi u lokalnoj radnji
- da moze da se pecne sa pk2 klonom
- da moze da radi na 5V

sve ostalo je potpuno abitno .. (ok, ne bas svaki, treba koristiti neki koliko toliko moderan, ali ovaj sto si ti odabrao je vrlo moderan i koliko ja znam zadovoljava sve uslove tako da.. )

btw mozes da potrazis da li negde ima fajlova od JuneBug Kit koji je valjao Bill iz Blueroomelectronics. To je bio extra dobro prodavan "tutor". Realno mnogo jednostavna stvar, imao je pickit2 klon + tutor na istoj plocici. Tako da si mogao da ga koristis kao pickit2 klon da programiras svoje projekte, a tutor deo si mogao da koristis za ucenje (prograimras ga jeli pk2 sa iste plocke), tutor je bio neki 14 ili 18pinski 18F ja mislim, 2 tastera, 2 ledare, jos par sitnica i heder pin za extenzije ... onda je Bill pravio razne "dodatke" za njega koji su se kacili na taj heder (lcd, i2c eprom, spi senzor ...) moze da bude cool fora, mada ..

ovde imas brdo tutorijala za junebug koje je lik uveo u njegovu skolu klincima na "oto-u" da uce mikrokontrolere .. doduse to je C18 ali to je cisto da vidis sta su radili, pdim je to prepisati u pbp..

pogledaj http://www.scribd.com/doc/58821839/Junebug-PiCKIT2
tu ima sacuvan doc za junebug, uputstvo, sema .. mozda ti da neku dobru ideju ...

kao sto rekoh, bill je to bas mnogo prodavao, islo mu je lepo neko vreme .. ne znam sto je zatvorio taj sajt .. valjda je problem sto je on bio dobar sa hw-om a ocajan sa sw-om pa dok su drugi (poput 3vo-a) pisali tutorijale za njegove alatke to je islo ali kada su ljudi teli dalje od toga on nije mogao/hteo da postigne, mada ja licno mislim da ga je arduino zaklao, posto se nekako zatvaranje njegovog sajta poklopilo sa skokom popularnosti arduino platforme .. u svakom slucaju mnogo pocetnika je radilo sa tim kitom i bili su bas zadovoljni koliko ja znam tako da .. verovatno moze da se dobije neka ideja iz tog pdf-a

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Tu se donekle slazem sa tobom. Al sta da ti kazem, ja sam krenuo sa kamionom, pa kamion sa prikolicom :)
Meni je sad 2550 fica. Mnogima je posle tesko prebciti se na 18F, ne znam zasto... To je jedini veci razlog zasto ici odmah sa 18F. Ostalo je jer dolaze i long promenljive, samim tim i negativni brojevi u pbp, nema div32, vise memorije, komotniji rad itd.
Jos jedan razlog potpuno nebitan u ovoj prici je cena. 18F su bar upola jeftiniji...
Nemam nista protiv ovo kako si zamislio. Ovo su samo neke stvari koje mi sad padaju na pamet kad gledam sta sam radio.
Jos jedna bitna stvar koju nisi spomenu je programator. Nekome ko krece sa ovim od nule predstavlja problem, nabavka i izrada...

@ bogdan.kecman
Pogledaću te linkove.


Generalno ovome može da se pristupi na nekoliko načina, sve zavisi od ciljeva, afiniteta itd, itd, i svaki ima dobre i loše strane. Na kraju krajeva, kao i svaki drugi proizvod jer svaki razvojni sistem i treba gledati kao proizvod. Zašto na tržištu postoje klime, veš mašine, automobili itd, itd od onih sa malom cenom i malo funkcija do onih preskupih i prepunih raznih dodataka? Svaki proizvod ima svoga kupca, odnosno svaki kupac odredjuje koji mu proizvod odogvara. Isti je slucaj i sa ovim; ja ću da ponudim ljudima nešto na čemu mogu da nauče osnove, pa kome pasuje može da se priključi, kome ne, naći će nešto drugo.
Eto, ja otiš'o malko u filozofiju :)

Što se tiče programatora, takodje može da se posmatra na 2 načina: ko je apsolutni početnik, lakše mu je da sve ima integrisano i nabavi sve odjednom, a sa druge strane, kome se ovo svidi, neće da se zadrži na učenju na razvojom sistemu već će da počne izradu sopstvenih uredjaja, a onda će mu biti potreban externi progamator. Takodje mislim da će biti onih koji već imaju programator.
Obzirom na to, na ovom razvojom sistemu neće biti integrisan progamator, moći će svako da koristi šta ima (ako već ima) ili šta hoće. Postojaće ICSP konektor po PK2/3 standardu i podnožje za PIC-a pa kako ko voli. Opet kažem, to je proizvod koji će biti takav pa kome odgovara, nek izvoli. Naravno, sam sistem će biti otvorenog tipa, tj. fajlovi za njegovu izradu će biti dostupni pa može svako da ga napravi. Doduše, još nisam odlučio da li će da bude jednostrani ili dvostrani PCB, mada za sada više naginjem dvostranom + nešto komponenti u SMD varijanti kako bi to bilo što manjih dimenzija. A obzirom da će sve biti dostupno, moći će svako da napravi svoje modifikacije po pitanju PCB-a i programatora.

Meni da je cilj da pravim razvojne sistem kao biznis, verovatno bih napravio nekoliko verzija, od onih minimalističkih pa sve do ogromih ploča sa brdom perfiferija. Mada, ko zna, možda vremenom i napravim tako nešto :).

Pozdrav.
Sinisha

Sve pohvale za trud Sinisa i slazem se sa tobom jer si mi ti inace i najvise pomogao i pomazes sa PIC-onjama kada zapne mada su tu jos i par ucesnika kojima sam zahvalan da ih sada ne nabrajam ,a posebno Protonman-a .
Ja sam u startu nabavio Allpic programator radio neko vreme , posle sam uzeo neki ICD2 debuger ,PIC flas , PIC ready 1-2 proto plocice , poceo da pravim neki razvojni sistem(to jest prepravljam vec postojeci ) za moje potrebe i na kraju ukapirao da mi najvise odgovara Easy Pic 5 i njega sam uzeo , tako da sam prezadovoljan njime .

Imam jednu ideju za malo slozeniji razvojni sistem pa ako te zanima da kasnije sve to dovrsimo i tako da pocetnici mogu za jeftine pare kasnije dobiti bolju verziju razvojnog sistema sa LCD i LED displejima , tasterima , diodama , A/D ulazom , pot , RS 232 portom itd.

Pozdrav





_{[Ovu poruku je menjao Darko_zed dana 18.07.2012. u 12:25 GMT+1]}

Potpis

http://darkoelektronik.webs.com/
[email protected]
tel : 0600806345

kao sto rekoh, mozda dobijes neku ideju ... ne mislim da pravis "isto to" :)



ja sam bezao od smd-a godinama, sada sve radim sa 0603 i 0805, cak sam brdo 1206 komponenti izpoklanjao, sad su mi velike :D ... osnovna prednost osim toga sto je pcb manji je *nema busenja rupa* :D. Ove "kroz rupu" komponente sada koristim iskljucivo za ove razvojne plocke sa rupama (solder-less breadboard)



ti trenutno imas na lageru najbolji pk2 klon u okruzenju koliko ja znam... mozes da napravis varijantu koja se lako "bode na pk2 klon" tako da te dve plocke cine jednu celinu .. ili da ostavis tako kako je sa kablicem .. sta znam .. onaj junebug koji sam spominjao, on je bio velicne otprilike kao tvoj pk2 klon, imao je dip prekidace da ukljucis njegov "trainer" ili da ga iskljucis, kada iskljucis trainer onda se ponasao kao klasican pickit2 klon (doduse verzija za samo 5V, posle je izasao neki budz za njega da moze da tuce i 3v piconje)

sa druge strane, mozes da napravis pcb koji ima pk2 klon i trener pa onda da populises pcb zavisnosti od potrebe, ako imas programator populises samo deo za dev board, ako ti treba samo pk2, populises samo taj deo, ako oces oba, populises celu plocku ...

samo bacam ideje .. no mislim da ih nemam vise :D tako da cu sad da se zaustavim :)

EDIT: jos jedna ideja, ako usiljis pcb da udje u 5x5cm mozemo da odradimo prvi batch pcb-ova kod kineza, to je 10$, isplati se za dvostranu plocu sa lot-om i silk-om :) ja cu castim :)

ovo su limiti:

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Mislim da ona prva zamisao sa Master plocom sa kontaktnim letvicama na krajevima je dobar pocetak. Jer tako bi se dobio sistem koji moze da se nadogradjuje sendvic plocicama odgovarajuceg daljnjeg projekta. To govorim iz razloga jer na taj nacin bi se taj uredjaj mogao primeniti kao gotov projekat za nesto konkretno jer nebi bio preterano skup. Razvojni sistem sa svim dugmicima i displejima bi bilo mrtvo slovo na papiru, tj. mnogi bi naucili da programiraju PIC ali da sklope zaseban Hardverski sklop bio bi im problem. A da razvojnu plocu koriste u primenjenom uredjaju mislim da ce te se sloziti niti je jeftino ni ti prakticno.....

Znaci osnovna ploca samo PIC, kvarc, konektor za napajanje i kontaktne letvice za IO portove, svaki novi primer nova sendvic plocica....

Mislim da bi bilo zanimljivo i nama korisnicima i onima koji ovo organiziraju, Jer tu se pojavljuje prostor i za dobar biznis na obostrano zadovoljstvo. Mi bi kupovali gotovo plocice (nebi morali da se patimo oko pravljenja) ili gotove module i naj tan nacin sklapali uredjaje koji bi se primenjivali u praksi... A autor(i) bi imao zasluzenu satisfakciju za ulozeni trud oko "opismenjavanja" i motivaciju da se to prosiri do ozbiljnih projekata. Ovo bi onda moglo da se nazove i "Biznis Skola"

Toliko od mene...
Ovo je samo moje misljenje a svesrdno podrzavam svako resenje...

Poz.
YuMERA

@YuMERA, pricas o arduinu?

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Upravo to je i bila moja ideja, da ta ploča služi kao osnova za sve druge projekte gde bi se ostatak projektovao bez MCU-a, a ta ploča bi se "ubola" u konektor. Ja i imam nekoliko projekata uradjenih na taj način sa drugačijom verzijom tog PCB-a, ali sam posle došao do zaključka da je mnogima problem da naprave nove ploče.



Nisam razmišljao o ovome kao o nekom biznisu, ali bi se verovatno posle svelo na to, jedino što ne verujem da bi potražnja bila velika, a ja ionako u poslednje vreme imam toliko drugih obaveza da mi je elektronika trenutno sporedna.

Ja se sa YuMerom povremeno čujem i privatno pa sad više nisam siguran da li sam mu ja objasnio tu moju ideju ili ne, ali probaću da objasnim o čemu se radi.

Pre nekoliko godina, dok još nisam ni znao za arduino, napravio sam praktično ono što sam postavio kao sliku uz prvi post ove teme, s tim što je konektor bio samo na jednoj ivici i to dvoredni, 2 X 10 pinova. Tu sam ploču zamislio, i koristio u nekoliko projekata, kao bazu kako ne bih na svakoj ploči morao da crtam PIC sa par dodatnih periferija već samo postavim konektor u koji se ubode ta, kako sam je ja nazvao, PIC mama-ploča. Pošto sam imao potrebe da mi prvi projekat bude sat sa merenjem temperature, projektovao sam PCB sa maltene istim onim hardverom koji se vidi na onoj slici: 18-pinski PIC, DS18S20, XTAL (može i bez njega), 24Cxx (jer je bilo taman mesta sa SMD verziju) i 2 X 10 konektor, s tim što je PIC mogao da ima zaseban vod za napajanje kako ostatak ne bi trošio struju kada uredjaj predje na baterijsko napajanje. Tek posle nekog vremea od izrade te ploče saznao sam za ARDUINO i onda sam malo preradio ploču i postavio po dva jednoredna konektora na suprotne ivice PCB-a i dodao ICSP konektor.

Pošto tu ploču već imam, mislio sam da ona bude osnova, ali, kao što rekoh, bojim se da je to ideja koja ne bi odgovarala mnogima zbog dodatnih ploča, ali eto, YuMera misli da bi to bila dobra varijanta. Eto, mislim da sam shvatio na šta je on mislio u svom postu.

Pozdrav.
Sinisha

Pa na neki nacin da. Ali u PIC varijanti i sa domacim autorima...



Nismo pricali o tome ali i meni bi za ovakavo jedno ucenje Mikrokontrolera ista ideja pala na pamet.



Upravo tako, s tim sto nebi se stalo samo na osnovnoj plocici. Recimo jedna od tema "predavanja" bude 7seg displej. Znaci razvijes i tu (sendvic) plocicu koja na sebi recimo ima 4 cifre i sve ostalo sto je potrebno za radi takvog displeja. Na osnovu naucenog iz predavanja o radu takvog sklopa neko to moze da primeni u neku novu svrhu kao recimo : Neki brojac sa prikazom, voltmetar, sat, merenje temperature. Stim sto bi sam napisao program za taj 'novi' uredjaj a hardver bi sklopio na gotovim i lepo uradjenim plocicama ili gotovim modulima.... Znaci vise plocica ili modula bi imao u ponudi... Mislim da bi to bilo zanimljivo za sire amaterske mase, a da nepominjem ucenike srednjih Elektro Tehnickih skola. Da tu tek vidite na cemo oni sklapaju jedan elektronski sklop to je katastrofa...

Eto raspisah se ja malo posiroko...

Pandan Arduino-u u PIC vodama je Amicus: http://www.myamicus.co.uk/ .
Na njega mogu da se bodu Arduino Shield-ovi. Čak je i Proton za njega fraj (onaj što podržava ostale PIC-onje nije ).
Eto, samo kao ideja. Nisam ga nikada napravio/kupio pošto koristim ili EasyPIC 6 ili napravim o'ma svoju pločku sa željenim hardverom.

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

pandama arduinu sa pic mcu-om ima koliko hoces, a ima i par pin kompatibilnih varijanti ... pre arduina je bilo jedno pedesetak razlicitih dev kitova tog tipa (sto se tice same plocice) sa piconjama i jedno 15tak sa atmelima, ono sto je poslalo arduino u orbitu je "ide za debile" .. uzeli su processing i nabudzili ga da radi za mcu ... processing je vec bio dosta popularan medju "ne programerima" (raznim inzenjerima, tehnicarima iz raznih ne IT oblasti, medicinari, masinci, biolozi, hemicari..) koji su ga koristili da obrade razne podatke i koji su ga vrlo prihvatili, dodavanje mcu kontrole na processing i dobru propagaciju istog kroz univerzitetsku mrezu je poslalo arduino u stratosferu i dalo mu start koji nijedan dev kit do sada nije dobio ... brdo pin2pin kompatibilnih projekata koji su zahtevali svoj software (a ne arduino ide za debile) kao npr spomenuti pic projekat koji koristi pbp koji je jos na sve to i dzabe, nisu uspeli, cak su toliko beznacajni da treba da guglas pola sata da bi ih uposte pronasao .. kada su adaptirali arduino ide za debile, eno su maple (arm 32bitni mcu na arduno pin2pin kompatibilnoj plocki i arduino ide-om) i chipkit (pic32mx 32bitni pic chip i arduino ide za debile) sad vrlo uspesni i prodaja im je mnogo veca nego sto su ocekivali (a maple preko 100x veca nego sto su ocekivali)

nista od toga nema preterano veze sa ovim sto sinisa radi :)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

@YuMERA
I ja sam razmišljao kao ti i to mi je bila prvobitna ideja, ali ipak kada sve uzmem u obzir za ovu nameru bolje je napraviti klasičan razvojni sistem nego osnovnu ploču sa gomliom dodatnih jer je najpre manji broj ploča, a ne očekujem neke preveliku zainteresovanost kako bi se isplatio trud uložen u razvoj i izradu puno pločica. A i PIC je mali za neke ozbiljnije svrhe da bi se isplatilo praviti sve i svašta sa njim - jednostavno nije dovoljno univerzalan. A i ovo će da bude neka vrsta "probnog balona" pa ako bude interesovanja, napravićemo nešto tog tipa sa većim PIC-em.
Doduše, moram malo da ispravim sebe - PIC jeste mali, ali je pun periferija tako da i sa njim može mnogo toga da se uradi, ali ipak za univerzalnu ploču je bolje uzeti PIC sa više pinova.

Pozdrav.
Sinisha

Nasao sam sliku mog prvog razvojnog sistema na kojem sam se ucio...
Pravljen je tacno pre 8 godine
http://img195.imageshack.us/img195/2234/photo0015v.jpg
Na njoj je samo na svakom pinu led ili taster, i na pinovima RA0 i RA1 24Cxx eeprom podnozije...
Konektor je uzet iz SEGA konzole, ako se neko seca jos toga.
Bila je i plocica sa lcd-om.
Na tome sam naucio programirati PIConje :)