Udruzivanje radi ostvarivanja profita i smanjivanja troskova

Slazem se da je nemoguce sa 100% proceniti da li je neko siguran partner ali do te procene dolazimo posle prvog sastanka uzivo i tada imam socijalnu sliku potencijalnog partnera, na osnovu tog utiska odredjujem da li cu "sa njim tikve saditi":-)

Drugi trece cetvrti partner imaju 100% zastitu ako dodje do naplate racuna jer moze da se definise ko podize novac. Takodje, pre izdavanja racuna imacemo ugovor u vezi naplate radi medjusobne sigurnosti i iz razloga sto se nedovoljno poznajemo. Sa druge strane slabiju zastitu ima prvo lice koje je registrovalo pravno lice. Ako uzmem da su te cifre u sustini jako male bicu spreman da preuzmem takav rizik. Znaci, iako ce "partneri" biti u obavezi da dele osnovne mesecne troskove i time ce biti obavezani ugovorom, moze da dodje do situacije da nece da ucestvuju u troskovima. To je moj licni rizik i spreman sam da sa njim radim. Sa druge strane ocekujem da ce izbor partnera biti takav da to tog nivoa nece doci ili da cemo dogovorno preventivno da resimo takvu situaciju. Dovoljno ce biti da partner najavi da sledeceg meseca ne zeli vise da bude u timu, sve ostalo je definisano ugovorom.

A kako ti njemu legalno mozes da isplatis ista? Mislim, ako nije suvlasnik firme i nije zaposlen, kako on legalno ima pravo da dobije ista od te firme?
Jer ako nije jedno od ta dva, on legalno nema pravo da mu dajes novac iz firme (OK, na manje sume, niko nece primetiti, a i da primeti nece smarati.... ali to ipak nije legalno?)

Mislim, mozes ti biti jedini vlasnik, direktor i jedini radnik, uzimati iz dobiti (preko troskova) i davati im na ruke (sto i jedino vidim kao mogucnost da radis), medjutim to drugo lice je skroz neprijavljeno?


Ne korim te, mislim, svaka cast na trudu i da je ovako (a jos vise ako nije i ako je sve belo, ali ne vidim kako :)).
Vec samo znaj da ces naici tu i tamo probleme. A drugi/treci/cetvrti/itd. partneri nemaju nikakvu pravnu zastitu u ovakvom slucaju.

Ako budete imali ovakav ugovor:
- ili ne vredi jer nije overen na sudu
- ili cete imati problem na sudu jer takav ugovor znaci "ugovor o izbegavanju poreza" :D

Zato.... ako je nesto drugacije odo ovoga sto sam rekao, kazi... ako nije, eto problema drugim partnerima gde ti mozes da ih zeznes, ili po cemu oni tebe drze za **** :)

Tema je dobra , ali zašto svi pričaju o formi doo preduzeća. Da da li ste čuli za formu "zadruga" i da li znate njene prednosti ili mane?

Zar nisu izbacili zadruge iz zakona? Na nekoj temi je neko lepo objasnio. Da bi opstao u poslu moras da zaradis bar za osnovne troskove za preduzetnicku radnju. Bez toga nemoj da se nerviras uopste. Ako ne mozes da zaradis 200-400 eur mesecno, onda nemoj ni da pokusavas da osnivas bilo sta.

Ako mozes da zaradis da platis tih 200+ eur mesecno, onda ti tvojim ortacima za procenat primaj uplate. Jes da ne znam da li je legalno ili ne, ali eto ideje :)

Potpis

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

Ja bih još da pitam: čije ime će da bude u PIO fondu za uplate? ...ja da crnčim, a tebi bato da ide penzija...

Potpis

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)

A, da, to je njegova ideja... penzija Republike Srbije, ko to jos ne ocekuje strasno! :D

^Videlo se odma' da je to citava ideja, i da covek puca na penziju!!!

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Ja sam taj knjigovođa koji se pominje i mogu da vam kažem da cela stvar uopšte nije ostvarljiva. Ovo je majka Srbija i poznato je da tu nikakav ortakluk, partnerstvo, niti bilo kakav oblik zajedničkog organizovanja nije moguć. Zakon na stranu, sve može lako da se pokrije, ali svako odsustvo međusobnog poverenja je osnovni razlog neizvodljivosti. Ne može i tačka! Mada, lepo bi bilo, i tu sam za svaku pomoć. Srećno!

Potpis

Knowledge is power!
I'm still powerless...

Ok zadruge, ali sta je sa udruzenjima gradjana? Ne znam sta se tacno promenilo 2009e dopunama zakona ali udruzenja gradjana su mogla da registruju delatnost i izdaju fakture i da isplacuju svoje clanove (kroz ugovor o delu ako se dobro secam), pride to nije firma i ne pripada nikome te ne ostvaruje profit vlasnicima. Sve potpuno legalno.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Budi realan - ako neko treba da ti uplati 1000 EUR na neki racun, da li bi izabrao da ti neko da 500 i da sve bude potpuno legalno, ili da ti neko da 900 na ruke, a za preostalu stotku da snosi rizik da ga uhvate i oteraju na robiju? Jasno, da zivis u Nemackoj, u okruzenju gde svi postuju zakon, sigurno bi i ti razmatrao prvu opciju kao normalnu, ali ako zivis u Srbiji, u okruzenju totalno kriminalizovanih drzavnih organa (policija, sudstvo, zdravstvo...) i osecas grizu savesti ako otmes od onih koji od tebe otimaju...
Inace, osnivanje nekog udruzenja koje ce poraviti troskove svojim postojanjem da bi se na kraju novac opet podigao ugovorom o delu je prilicno neinteligentna opcija, da ne kazem nesto gore. Onaj ko hoce da da pola drzavi, uvek moze da posluje kao fizicko lice po ugovoru o delu.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Pa nece svi da rade sa fizickim licima, ja sam tako bar shvatio temu. Kako biti legalno pravno lice a kompenzovati silne namete koji uz to idu, od firmarine do poreza?

Ili sam nesto pogresno shvatio.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Imaš silne namete i kada posluješ kao fizičko lice - PR ili Ugovor o delu; cilj teme je prihvatljiv i interesantan, ali:

Kao i sve u zemlji Srbiji, tako i ovo zavisi od uzajamnog poštovanja i vaspitanja u odnosu na sredinu: to je po mom mišljenju moguće samo u okviru uže porodice. Iskren da budem - ja bi gledao kako da te zayebhem za lovu, jer se to em toleriše u ovom društvu, em podržava: shodno tome isto oekujem i od tebe; jedini način zaštite je papir, i dobar ugovor - ali onda pada u vodu sve vezano za uštedu.

Potpis

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)

Nisam siguran da li svi shvataju razliku izmedju privrednog drustva i preduzetnika po pitanju podiyanja novca...
Preduzetnik za podizanje novca treba da ima novac na racunu i to je jedini uslov. Privredno drustvo za podizanje novca mora imati dokument kojim se taj novac pravda - da li maloprodajni racun kojim se nabavlja roba ili placa usluga ZA POTREBE FIRME, onda moze ugovor o delu ili slican NA KOJI SE ISTOM PRILIKOM PLACA POREZ, ili kao dobit ili plata zaposlenog NA STA SE TAKODJE PLACA POREZ. To da neko tek tako resi da ode u banku i napuni dzepove je tehnicki izvodljivo, ali je najgluplji moguci vid kradje, postoji veoma jasan trag ko je i koliko ukrao, tako da se ne gubi vreme na dokazivanje, vec se pocinilac odmah smesta iza resetaka. Ako neko ima nameru da prisvoji tudji novac, mnogo mu je pametnije da stavi fantomku na glavu kad krene u banku.
Ipak, imajuci u vidu da covek moze biti nerazuman u nekom trenutku i da moze izabrati po sebe najgoru opciju, postoje nacini da se to ucini i tehnicki nemogucim. Moze se statutom drustva i depo kartonom u banci regulisati da svaki dokument mora imati dva potpisa i dva pecata. Nadam se da se sada nece pojaviti neko paranoican pa upitati o falsifikovanju, jer budimo realni - ako neko vec hoce da falsifikuje onda ce skinuti par stotina miliona dinara sa racuna Delte, a ne par stotina evra sa racuna neke bezvezne firmice - kazna ako ga uhvate je ista u oba slucaja.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Samo jedna mala digresija. Svi moraju da pravdaju podignuta sredstva sa računa. Naravno, ne pred bankom, zabole banku baš. Ona tebi pare da samo li ih ima na računu. Ali, inspekcijski organi imaju običaj da upitaju određena neprijatna pitanja...

Potpis

Knowledge is power!
I'm still powerless...

@pctel: Nisam mislio na taj način, nego zayheb u smislu: pošto lik jedini ima pravo podizanja novca, po statutu itd, a ostali imaju samo otisak rukovanja sa njim, on onda jedini ima legalan način da podigne novac. Što znači da može da podigne sve, pa i ono što nije njegovo - a ovi nemaju osnov za žalbu ako im ne da; ili može da se napravi lud pa ne podigne ništa - u kom slučaju može da kupuje nešto preko računa, a opet da ne da njima ni centa.

Koliko god zakoni nametali i plaćanje poreza, toliko donose i neku pravnu sigurnost... jednom će tako biti i u Serbiji ;)

Potpis

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)

Preduzetnik ne mora da to pravda.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Koliko je meni jasno, sustina cele stvari je u poverenju. A u Srbiji od toga nema nista.

Baš dugo nisam bio na ES-u i evo navratih i naleteh na ovu zanimljivu temu. Već su svi izneli mnoge razloge zašto ovo nije dobra ideja i 99% njih je tačna. Generalno poverenje je stvarno nemoguće čak i dobar i pošten čovek može doći u situaciju da nemože da ispoštuje dogovor, a gde su svi ostali spomenuti problemi tehničke prirode.

Nisu firme uopšte problem, evo ja imam firmu, moj kum ima firmu, drugar mog kuma ima firmu, moj šurak ima firmu, i .. nemam pojma šta sam hteo da kažem :) ali eto ako drugu Inicijativi treba da završi posao može preko mene - znam da zvuči sarkastično al nije zlonamerno. Više bih da ga stavim na obrnutu poziciju. Moj mu je savet da ako već ima jednog dobrog drugara da podele troškove da mu je to za početak dovoljno - treći partner je već rizik veći za 300%.

Što se tiče ovih obračuna troškova, meni to sve deluje malo,, možda je to teoretski minimum obavezan državi ali iskustvo me je naučilo da su troškovi uvek veći od izračunatih za 20 do 40%.

Evo ja znam za neverovatnu kombinaciju, koja će možda zvučati kao da izmišljam al i sam sam se krstio kad sam saznao da je ženina kuma napravila ortakluk sa još 8 čoveci (a možda i koji više ne sećam se tačno brojke, znam samo da je neverovatna). Uglavnom njih bar osmoro i jedna firma, sve lepo stavljeno na papir, ugovor, ruka ruci i prvo što je jedan od njih uradio je da je samoinicijativno bez da se iskim konsultovao napravio sajt vredan 800€ i došao da traži pare - a taj sajt ne vredi pa brat bratu ni 300€ - naravno ona je to shvatila godinu dana kasnije. Na početku sve je delovalo ok, ali vrlo brzo je knjiga spala na njih dvoje troje, ajd to je još i ok ali lagano ortakluk je pucao, dok na kraju nije sve puklo i firma je jedva zatvorena. Od njih osmoro bar njih četvoro se samo trudilo kako da iskoristi i na jajarski način zloupotrebi postojanje te firme - nijedan ugovor tu ne vredi.

Generalno razumem pokretača teme i njegovu želju da smanji troškove ali više tu treba imati sreće nego pameti pa da to uspe.

I za kraj, setih se šta je jedan vladin ekonomista izjavio pre neki mesec na malom tv ekranu - nešto tipa "ja ovo ne mogu zvanično da savetujem ali danas je za male firme jedini način da prežive da rade na crno" - i zaista je tako, nažalost.

Šteta što u srbiji nema podsticaja, raznim olakšicama ili čime već, da se lova vrti više, a ne da zarađenih 100€ čuvamo u plakaru 15 dana da bi imao da platim račune :)

Uh al se raspisah, ko ne pročita ništa nije propustio :D