Facebook - izlazak na berzu i pad vrednosti akcija

Je li? Bas cudno, posto je vrednost firme definisana proizvodom cene akcija i broja akcija. Ne samo da su "vezane" stvari vec su identicne stvari :)

Firme koje su listovane na berzi imaju vece fluktuacije cene akcija nego firme van berze zato sto je trgovina njihovim akcijama daleko cesca, ali to ne menja sustinu da je njihova vrednost u direktnoj srazmeri sa vrednoscu akcija.

Jednostavna definicija:

http://www.investopedia.com/ask/answers/133.asp

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Gosn. Mark Elliot Zuckerberg je sebi iskeširao 1.1 milijardu dolara, sada ga komotno zabole levo jaje da li će FB vredeti 138, 38 ili 0.8 dolara

Date: 05/22/2012
Shares: 30,200,000
Disposition at $37.58 per share.
Value: $1,134,916,000

http://www.marketwatch.com/investing/stock/FB/insideractions

Firma vredi koliko ima kesha i kapitala manje potraznje, tj. dugova!
Akcije vrede koliko blente misle da one vrede :)
Primera radi, Deutsche banka ima Market Cap (sto ti zoves vrednoscu firme, a ja kazem samo vrednost akcija) je ispod Apple-a. Medjutim, DB ima veci kapital od cele Rusije a i skoro svih ostalih zemalja sem Nemacke, Kine i mozda jos jedna/dve :D (DB ima kapital od ~3 TRILIONA dolara, a Market Cap... mizeran naspram toga)

Potpuno je irelevantno kako ti ili ja zovemo neke stvari - posto su ti pojmovi jako dobro definisani u ekonomiji.

To o cemu ti pricas je "equity" a to nije vrednost firme. Bilo bi potpuno besmisleno da firma vredi samo onoliko koliko vrede njene nekretnine i masine i lova na racunu minus dugovi. Po toj logici bi jedan, recimo, Intel i neki lasnik velikog lanca hotela vredeli isto posto imaju uporedivu kolicinu nekretnina i mozda cak love na racunu.

Sto je, naravno, besmislica.

Kada kupujes firmu, ti ne placas samo njen "equity" vec takodje i njen kapacitet za generisanjem profita u buducnosti - posto ti firmu ne kupujes da bi prodao njene alate i nekretnine, vec da bi zaradjivao novac sa njenim proizvodima. Jedan vlasnik lanaca hotela donosi mnogo manje profita nego jedan Intel, bez obzira na to sto im je "equity" mozda uporediv, i zato ces akciju Intela platiti mnogo vise.

Sve vrlo prosto i jasno, economy 101 takoreci.

Znas koje se firme prodaju za vrednost njihovih nekretnina i robe na lageru minus dugovi?

Propale firme.

Probaj neku profitabilnu firmu da kupis za te pare, pa da vidimo sta kazu na tvoju procenu "vrednosti". A definicija ne vredi ni prebijene pare ukoliko nisi u stanju da je primenis, a tu definiciju "vrednosti" mozes primeniti samo na jednu klasu firmi - propalih tj. firmi za koje se zna da nece biti u stanju da generisu nikakav profit, zato se lepo rasproda njihov equity i to je ono sto si kupio i njihova vrednost.

Prost "sanity check" je da se zapitas koliko smisla ima dovoditi u pitanje osnove ekonomije. Naravno da nema nikakvog smisla, posto je ovaj svet dugo radio i privredjivao i razvio tu nauku. Mislim mozemo, ali je malo glupo da raspravljamo o tome... kao oni na drugom forumu sto svako malo dovode u pitanje teoriju relativiteta, izmisljaju perpetuum mobile i sl...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa equity i jeste vrednost firmi...
Deonice, tj. cena po kojoj se kupuju nije - to je procena koliko neko misli da firma vredi po nekim procenama. U slucaju kupovine, procena koliko ce doneti za desetak godina obicno (to je samo PROCENA, ali ne i vrednost). U slucaju deonica malih akcionara - nista. Ni procena dividendi, ni procena prometa (cak ni proporcionalna sa prometom ili dobiti ili dividendama). Samo procena koliko misle da je posle mogu prodati.

Da si ti u pravu, tj. da firme stvarno vrede koliko deonice, nikada ne bi propale firme koje su kupljene za cenu deonica ;)

Jel mogu ja da kupim tvoj bankovni račun na koji ćeš da primaš platu narednih 10 godina, ali da ga platim samo onoliko koliko trenutno imaš na njemu?

To što ćeš ti da primaš platu na njega narednih 10 godina, to nema veze, jer je to samo neka imaginarna procena koja nema vrednost... Možeš da izgubiš posao ili da ti se smanji plata, prema tome, ja bi samo platio onu vrednost koliko tvoj račun trenutno vredi.

Da li bi pristao na to?

To je kao ono kad radnici naših društevnih propalih preduzeća kažu 'naša firma je prodata u bescenje, imali smo te i te nekretnine, tu i tu zemlju...' a zaborave da pomenu svoje trenutne bilanse, proizvodne kapacitete kao i konkurentnost na tržištu, obaveze prema zaposlenima, dobavljačima, državi...

Što se tiče fejzbuka, mislim da tu problem može biti što veliki investitori nisu javno savetovani da prodaju svoje akcije već tajno.

Kako je ovo ono sto sam ja rekao a ne izjednacenje dva razlicita pojma? (equity-a i market cap-a)
Moj racun VREDI tacno onoliko koliko ima na njemu minus nedospele obaveze vezane za njega. To je equity firme.
Ako ja lupim cenu za njega 10x vecu od equity-a, a da ti ubiras platu narednih 10 godina, to je onda deonica. A kao sto ti kazes, to je rizik.


Inace, vrlo rado pristajem na ovu drugu opciju, kad je vec pominjes :) Znaci, daj ti meni 10x equity mog racuna sada, i ubiraj slobodno neto platu narednih 10 godina ;) To tvoja kupovina deonica.

@jnk, ja sam bas i rekao da takvi nasi nisu u pravu ;) Jer od kapitala se oduzimaju obaveze da se vidi trenutna vrednost firme.

A nenene :)

Po tvojoj teoriji ja bi tebi trebao da platim onoliko koliko tvoj račun vredi sada, a to što će na njemu biti nekih priliva narednih 10 godina, to inako nema veze jer je rizik ...

Dexic, mesas. Market cap je equtiy x cena akcije. Ono gde ti gresis je izjednacavanje pojmova assets, liability i equtiy.

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Ne, ne, ti gresis ;)
Po mojoj teoriji je bash ono sto sam ja rekao!
Ja imam racun, sa x EUR, to je po meni vrednost tog racuna trenutno.
Ali da bi ga prodao, ja ga konvertujem u "pravo koriscenja", ili ti akcije i kazem ima N akcija, ukupne vrednosti 10x vrednost racuna.
I sad ti hoces da ga kupis i dobijas pare koje dolaze na njega... ja kazem cena je 10x onoliko koliko ima na racunu sada! Ti se ne slazes, cao, nisi nasao akcije po ceni koju zelis... slazes se, nasao si akcije po ceni kojoj zelis.

Po meni, taj racun i dalje vredi koliko ima na njemu. Po tebi bi on vredeo i neto plate koje bi dolazile na njega.
On nikako ne vredi koliko ti mislis ;) Ali MOZE vredeti toliko nakon nekog vremena. Ali da li ce... tvoj rizik.


Kako je MktCap = Equity*cena akcije?? MktCap je BrojAkcije*CenaAkcije.

Kakvo crno izjednacavanje assets, liability i equity... zar sam toliko konfuzan da nisam ocitao rekao da je:
equity = assets - liability?

Ovo sto ventura kaze (i Ivan :)) je ravno necemu cemu se ventura protivi u Forex trejdu :)

Dexic, veze nemaš, nemoj sada da se vadiš. Napisao si glupost i ljudi su ti ukazali na to.

Ja sam recimo prošao u mojoj firmi kroz IPO. Da li si nekada radio reviziju u svojoj firmi? Ako jesi, onda znaš da je to posao od jedno 2-3 nedelje gde ti eksterni revizor prevrne svaku stavku i svaki dokument, da bi ti se potpisao ispod tvog finansijskog izveštaja. E, sada za IPO je slično samo što traje jedno 6 meseci potpunog pretresanja svakog aspekta tvog biznisa.Kod mene su to radili Ernst&Young i Unicredit banka. Pa onda odatle izađe dokument od jedno 600 strana. Pa onda, kada su te ispreslišali revizor i banka, braniš taj dokument pred komisijom za hartije od vrednosti i berzom. Pa kad sve ovo prođeš, tek onda te puste da izađeš na berzu.

Problem sa fejsbukom je bio što su i oni morali sve ovo da urade, ali što su o detaljima obavestili samo krupne investitore, a u javnost je izašao izveštaj sa optimističnijim predviđanjima, što je i poenta celog spora...

Super - kupujte vi akcije po "vrednosti" pa kada pola tih propadnu, pitajte se sta je sta ;)

Ne vjerujem da će cijene dionica padati ispod 20$ iako je to mnogo manje od početne cijene. Tu će se negdje zadržati i oscilirati ili eventualno pasti ako se desi neki veliki sigurnosni propust, tip pvo sa lozinkama u linkin ili slično.
Oni nemaju puno prostora da se šire. Stalno navode probleme sa reklamiranjem na mobilne kojih je sve više i više. ja ne mislim da je tu problem FB je postao nekako izlizan. 100% sam brisao svoj zid i stvari se o5 pojave ovj novi time-line meni beze i slične stvari koje će otjerati korisnike na neku drugu mrežu kojih je sve više i više.
Korisnika nemogu natući još puno više jer i tu su negdje u maksimumu.
Sada pokušavaju da uvedu ispod 13god što im je beze jer će se onda vjerojatno biti skandala pa će ih to još malo klepiti po ušima

Još kada ljudi ovako pričaju onda kako da mu cijena ne padne :D

Potpis

http://www.knjigaimena.com

@djoka_l

Oni su imali pravo da obaveste krupne investitore jer se smatra da mali nisu na dovoljno visokom nivou razumevanja da bi primali njihove savete. Problem je što se to obaveštavanje u Americi mora činiti javno a to ovde nije bio slučaj.

Vidi, Dexic, potpuno je normalno da firme propadaju, bas kao sto se i stvaraju.

To je jedan od osnovnih elemenata kapitalizma - kreativna destrukcija.

Potpuno je logicno da vrednost firme varira i da moze da opadne.

Evo dacu ti prost primer, ti imas firmu koja valja neki alat - prognoze profita su odlicne, alat se kupuje samo tako, i akcija vredi 100 $. Ako se tvoja firma valja na berzi, ljudi ce kupovati te akcije za $100 - vrednost akcija se formira slobodnom trgovinom ali je ona uvek u srazmeri sa prognozama buduceg profita.

Medjutim, za 2 godine se pojavi konkurent koji je potpuno eliminisao potrebu za tvojim alatom, i ti nisi u stanju da pariras - profit ce opasti, a sa njim i akcije, posto je jasno da tvoja firma nece vise biti profitabilna (profitne prognoze su obavezna stvar izvestaja firmi koje se prodaju na berzi). Iste te akcije koje su pre 2 godine vredele $100 mogu da padnu i na nulu. Bez obzira koliko ti imao zgrada, alata i sl - posto firma mora vredeti mnogo vise od svojih zgrada, alata itd... inace ne bi bilo nikakvog smisla da postoji.

To je normalno stanje stvari. Equity je za svaku uspesnu firmu skoro pa nebitan deo cene, posto je ideja da sa kapitalom (equity-jem) stvaras mnogo vise, inace bi se vise isplatilo da umesto u equity stavis pare na stednju.

Nenormalno stanje stvari je to koje ti pominjes - Ventura je to najplasticnije opisao sa bankovnim racunom. Ti bi da ti neko proda "bankovni racun" (firmu) na koji dolaze pare u buducnosti (profit) za samu vrednost love koja je trenutno na racunu.

To je potpuna besmislica.

Tj. ako hoces da ga prodas, evo ja cu prvi da ga kupim za tvoju "realnu vrednost", meni super... nisam siguran za tebe :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ako hoces da kupis taj racun, nema problema, evo... sve prodajem ti racun na koji mi idu plate sada, za 10x trenutne vrednosti racuna (tj. salda na racunu) i da sledecih 10 godina podizes plate koje bi ionako stizale na njega (ne neka kvazi "prebacicu platu drugde", sve common-sense, no-nonsense)

Evo vama jedan kontraprimer: BAC (Bank of America):
MktCap: 79.76B
Equity: 213.71B
Znaci, za ~80B$ moze da kupi, sav Equity moze da se (sebi) isplati kao dividenda, plati porez, razbuca firma, i u dobitku za jedan dan 213-79B$-porez.

MktCap je samo procena koliko trziste MISLI da nesto vredi. Sto je poprilicno daleko od "koliko nekome vredi" cak.

Banka ti je loš primer, jer u equity banke ulaze depoziti štediša i sl. kod te banke, što znači da i kada bi kupio BAC za 80 milijardi, ne bi mogao tek tako da povučeš taj equity jer je to tuđi novac. Jeste da banka trenutno raspolaže sa njim, i da se zbog toga zove equity, ali to nije novac i imovina u vlasništvu banke.

I uzjedno ulazi pod liability.

Nije jedini primer, podosta firmi takvih je kupljeno samo zbog imovine, ista rasprodata, uzet novac i sve raspusteno. Ili su to samo bile sarene lazi da ljudi odu iz firmi?:)