[es] - Pomoć oko kupovine lemilice

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Pomoć oko kupovine lemilice

^{03.05.2012. u 21:54 - pre 145 meseci}

Iz mojeg iskustva, najbolje su mi se pokazale ERSA lemilice i Antex. U Weller sam se razocarao jer sam u bivsoj firmi imao 5-6 lemnih stanica i svakih par godina smo morali da menjamo grejace - jeste da su radile prakticno po ceo dan ali to nije razlog da im takov cesto crkavaju grejaci. Na ERSA-inim lemilicama (imao sam nekoliko u firmi i privatno kuci) nikad nisam imao problema sa grejacem.

Trenutno imam Bakku duvaljka+lemilica sa podesavanjem temperature za oba, jeste teska kinestina ali za te pare (<100E) radi odlicno.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: Pomoć oko kupovine lemilice

^{06.05.2012. u 16:17 - pre 145 meseci}

Ersa je zakon!

Odgovor na temu

mnn
sm

Član broj: 85435
Poruke: 723
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+25 Profil

Re: Pomoć oko kupovine lemilice

^{09.05.2012. u 11:41 - pre 145 meseci}

JBC

www.youtube.com/watch?v=PNVeiRsVgFs

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Pomoć oko kupovine lemilice

^{09.05.2012. u 12:41 - pre 145 meseci}

Citat:

mnn: JBC

za tolike pare, bolje PACE. JBC je preskup za ono sto nudi....

ja sam se mnoooooooooooooogo drndao sa lemilicama zadnje 2 godine, vise nego profi elektronicari za ceo radni vek. Probao preko 500 razlicitih marki i preko 2000 modela, rasturio preko 200 drski i preko 50 drajvera, izbusio preko 400 vrhova (ukljucujuci sve popularne ersa, jbc, weller, pace, hakko, solomon, ) ... sve to u procesu pravljenja svoje lemilice... zakljucci su da je sve to pi*darija i da realno magnastat jedini ima ultra precizno odrzavanje temperature, sve ostalo je macku o rep, profesionalne lemilice koje kostaju bubreg i levo plucno krilo imaju swing temperature od preko 50C !!!! I ERSA (koja je do jaja popularna kod nas iz prostog razloga sto je 90% nase stare garde naucilo zanat u svabiji gde je doticna #1) i weller i hakko i pace i jbc .. sve je to ...

realno stvar ide ovako
- neko pita "koju lemilicu da kupim za standardno koristenje"

najbolji odgovor je - kupi neki hakko klon (quick, atten, bakku ...) dakle neku klasicnu lemilici sa analognom regulacijom temperature sa vrhovima koje lako mozes da nabavis...

sve ostalo - kad ti bude trebalo - znaces tacno koja lemilica i zasto ti radi posao bolje od te koju imas.

evo mnogo jednostavan primer, ERSA, JBC .. gde se nalazi senzor? Sta senzor meri? :D u oba slucaja meri temperaturu grejaca. Ako ste toliko uvereni u kvalitet svoje lemilice, uradite sledece
1. nadjite neki stari vrh koji mozete da bacite
2. izbusite u vrhu rupu od 2mm i u nju ubacite termopar i zatopite termopar sa samotnim malterom, termalnim lepkom ili slicnim materijalom
3. namestite vasu lemilicu na 350C i zakacite termopar na nezavisni termometar, posle nekog vremena vrh ce doci do 350C
4. sada pipnite vrhom vlazan sundjer, temperature vrha ce pasti na 300C a vasa lemilica ce i dalje pokazivati 350C, eventualno ce da padne na 349, grejac ce se upaliti tek posle 10-15 sekundi
5. uzmite da lemite sa tom lemilicom, gledajte kako temperatura vrha pada na 300C ili manje, i kako grejac odrzava temperaturu na ispod 300C
6. ostavite lemilicu na miru i vrh ce posle nekog vremena da se vrati na 350C

dakle, kao i na 90% drugih lemilica odrzava se temperatura grejaca a ne temperatura vrha. zavisnosti od toga koliko je dobar termalni transfer izmedju grejaca i vrha (ersa, jbc su tu ok) temperatura vrha ce manje pasti i brze se vratiti ali realno greska je konstantno preko 20C tako da o nekoj "preciznosti" nema ni govora.

Da ne budem pogresno shvacen, ta preciznost od 50C je vise nego dovoljna za profesionalni rad, poenta je u tome da to sto ces lemilicu platiti hiljadu evra ne znaci da ces dobiti neke ludilo velike performanse, sve je to lelemudija na kvadrat...

Ove nove lemilice sa ketridzima umesto vrhovima (gde je vrh istovremeno i senzor i grejac i vrh) su malo tacnije zato sto se grejac i senzor bolje pozicioniraju u odnosu na sam vrh, tu na zalost placate debelu cenu zamene vrha (te je novi vrh umesto 2-3eur 10-20eur) sva sreca koriste sve bolje i bolje legure tako da vrhovi traju dugo (pace npr koristi mesavinu dijamantske prasine da pojaca termalni transfer i izdrzljivost gvozdene kosuljice na vrhu)

kod nas realno weller i ersa dominiraju, kao sto rekoh, stara garda je to uvela a firme su to podrzale tako da i ersu i weller mozete naci u nekoliko radnji, rezervne delove (grejace, vrhove..)... od relativno skoro comet fura JBC koji je isto ok mada nije toliko popularan a obzirom da ga drzi samo comet malo je klizav teren (posebno sto comet nije poznat po nekoj extra ljubaznosti prema "ne-firmama", ja obozavam da radim sa njima ali sam cuo razna iskustva, a radno vreme necu uopste da spominjem .. ) ... ovi hakko klonovi su se pojavili relativno od skoro takodje ali je ponuda ogromna, od limunda, preko raznih firmi do pancevackog buvljaka, rezervni delovi nisu bas "readily available" ali sprave su toliko jeftine da kad crkne nesto samo bacis i uzmes drugu .. (za 2000din uzmes extra lemilicu sa kontrolom temperature, za te pare ne mozes da kupis samo grejac za ersu ili vrh za pace)

a ako za bilo sta treba precizna temperatura vrha - magnastat je jedino pravo resenje :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
178.77.11.*

+357 Profil

Re: Pomoć oko kupovine lemilice

^{09.05.2012. u 13:10 - pre 145 meseci}

B r a v o : odavno ne vidjeh boolji i posteniji post. W TCP jedini mjeri temperaturu vrha, u vrhu je legura koja na
odredjenoj temperaturi ( kiri tacka) iskljucuje i ukljucuje grijac. Moje dvije skljocaju od 1974 i samo na jednoj
zasmelcovao prekidac na kraju i to promijenio i kablove imao pa promjenio iako su i stari bili samo prljavi.
Ersa ima bolje grijace (koji su i senzor temperature) i imaju negativan tc za razliku od svih ostalih, i zato duze
traju.- pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Pomoć oko kupovine lemilice

^{09.05.2012. u 13:30 - pre 145 meseci}

Citat:

emiSAr:
Ersa ima bolje grijace (koji su i senzor temperature) i imaju negativan tc za razliku od svih ostalih, i zato duze
traju.

pazi ako ti treba profi lemilica poput erse ili weller-a ili pace-a onda ti je bitnije da mozes da kupis rezervni grejac nego koliko isti traje .. trajace sigurno godinu dana a ako ti je to posao, da das godisnje 2000din za novi grejac je abitan / sitan trosak .. (a traju naravno mnogo duze) ..

kao sto rekoh sve je to lelemudija gde svi oni prodaju sarene laze .. ja sam napravio pid drajver koji drzi temperaturu grejaca u 0.01C i onda uzeo da merim temperaturu vrha i zamro od smeha ... po 80C swing, cak i preko 100 ako gurnes u casu sa ledenom vodom vrh a da to senzor ne primeti uopste :D .. pogledaj ovaj video sto je kolega stavio sa JBC, pazi to im je "promotivni video", taj JBC koristi ketridz vrh znaci senzor su mogli da stave "de oce" i grejac isto .. mogao je senzor da bude u samom vrhu .. i pada mu temperatura 50C ispod .. onaj grafik koji su prikazali za "other stations" je smesan, losiji je od najjeftinijeg hakko klona .. ali provali, on samo dotakne lemno mesto i temp vrha padne za 50C !!!! tu prica o bilo kojoj "fancy tacnoj kontroli" pada u vodu, ono sto zakljucis posle testiranja svih tih profi lemilica je - tempreratura je tu potpuno abitna, digitalna kontrola - potpuna glupost, ti navrtis tocak na "gde ti radi posao" i to je to .. dal pise 280 ili 350C sta te briga, to ionako nema nikakve veze sa temperaturom vrha dok radis .. a temperaturni profil jeftine bakku/atten/quick lemilice klona hakko stanice ima bolji izmeren profil nego sto ovaj jbc ima na reklami :D .. a kosta par hiljada din (za cca 7000din uzmes combo lemilica + duvaljka)

ja sam bio ubedjen da cu da napravim "revolucionarni drajver" .. onda se ispostavilo da je to sve "nebitno" posto "nema precizne kontrole" .. niko je ne radi, niko se ne tangira zbog toga .. weller tu ide najdalje i u svakoj verziji (i ove koje nisu magnastat) se trudi da izmesti senzor, pa na primer dosta poznata WES/PES 51 lemilica ima koncept da je cevni grejac, u cevku se gurne vrh a senzor ide po sredini cevke i ulazi u sam vrh tako da senzor meri stvarno temperaturu vrha a ne temperaturu grejaca ... naravno i dalje je blizu gejacu i nema dobar kontakt sa vrhom i gresi dosta u poredjenju sa magnastatom ali u poredjenju sa pace ili jbc drskom od 150eur (bez drajvera!!!) gresi za par C dok ovi mnogo skuplji (wes/pes 51 drska je cca 50eur - bez drajvera i dalje) grese po 20-50C

Ono po cemu se lemne stanice razlikuju ozbiljno su detalji koji nemaju nikakve veze sa lemljenjem tipa
- ergonomija drske
- brzina izmene vrhova i razni zgodni alati za brzu izmenu
- oblik vrhova (na primer PACE ima patent za microwave vrh, i sada neki proizvodjaci su platili taj patent i mogu da prodaju svoju verziju mikrowave vrha u celom svetu, neki samo u evropi, neki samo u aziji, neki samo u americi ... pa je vrlo nezgodno ako hocete microwave vrh a recimo hakko ga prodaje samo u rusiji i aziji ..)
- kvalitetan drzac za drsku sa opcijama za 2-3 vrste ciscenja, senzorom da je drska u drzacu
- pametan drajver koji kada detektuje da je drska u drzacu baci je u standby/sleep, ima razne timeout-e da ugasi lemilicu, moze da zapamti profile, podrzava nekoliko vrsta drski/pinceta...
- kvalitetan kabl, npr weller wes/pes 51 ili npr pace st50 dolaze sa kablom koji je otporan na samu lemilicu pa ako padne lemilica na kabl ne desi se nista, dok npr od nekoliko ersi koje sam probao sve su imale obican plasticni kabl koji izgoris lemilicom kako oces (samo ga pipnes i oma smrdi i gori)

sve su to stvari koje su zgodne kada drzis lemilicu 12h u ruci, ali koje sa lemljenjem nemaju nikakve veze, dal je kabl silikonski ili plastican je nebitno, da li nesto svetli, pisti ili ne .. isto tako ... bitno je kako drzi temperaturu i kakav je vrh, a tu jeftini hakko klon rad par:par sa najskupljim lemnim stanicama na svetu .. razlike su minorne

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
178.77.11.*

+357 Profil

Re: Pomoć oko kupovine lemilice

^{09.05.2012. u 13:45 - pre 145 meseci}

Stare WTCP dolazila sa dvozilnim gajtanom, nabavio trozilne (uzemljenje vrha) i zato zamijenio , naravno silikonski,
(ugradio im silikone) i imam zalihu vrhova raznih oblika i temperatura dok sam ziv (blizu mi je 70) . pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Pomoć oko kupovine lemilice

^{09.05.2012. u 14:02 - pre 145 meseci}

yup, 24VAC trafo, par vrhova i jednom u 10 godina ocistis onaj prekidac gde skljoca od stroke i to je to :D

pritom, cuo sam da je neko prodavao te drske za ~50eur komad .. dodas na to 24VAC trafo od 60VA i resen problem .. lemilica do kraja zivota :D ..

jedino nisam vidjao miniwave/mikrowave vrhove za magnastat (to su oni sa bazencicem za kalaj, kao npr ovo u atachmentu, weller ih drugacije zove al .. nisam video da ih ima za magnastat) a ti vrhovi su nezamenjljivi za danasnji smd (0.5mm pitch i manje)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Prikačeni fajlovi

screenshot-2012-05-09T15:00:06.png - 28.77k

soldering_tip.jpg - 17.83k

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
178.77.11.*

+357 Profil

Re: Pomoć oko kupovine lemilice

^{09.05.2012. u 14:23 - pre 145 meseci}

Ni ja to nisam vidjao, da budem iskren nisam ni trazio, taj problem rjesavam tako da nasjecem ostrim nozem
tinol odredjene debljine na jednake komadice 0,5mm duzine, prospem po azbestnoj podlozi i vrhom dohvatim
jedan komadic pa na pin koji lemim, radim sa 0,32 do 0,7 mm tinolima , zavisi od potrebe.-
Na tu sicu svakako mora se nanijeti fluks.-

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Pomoć oko kupovine lemilice

^{09.05.2012. u 16:30 - pre 145 meseci}

lemim ja 0.4mm i sa srafcigerom (sad kad sam naucio :D ) ali ovi vrhovi sa "bazenom" olaksavaju posao drasticno... u svakom slucaju tanak tinol i puno fluxa (i to kvalitetnog, onaj no-clean kester sto se prodaje kod nas u flomasterima je zali boze plastike u koju je pakovan, ni onaj iz kelco-a u plasticnim flasicama nije ni za sta ... ovi u spricevima su uglavnom dobri mada i tu ima teskog krsa) ... i ko ne mora, tinol standardni sa olovom je majka, ono g* bez olova ladno posle godinu dana napravi kratak spoj, valjda rastu neki spicevi na samom kalaju .. ma .. onda taj mora se cisti onim fitiljem da bi se pokupio sav kalaj .. ma .. olovo rulez :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

mnn
sm

Član broj: 85435
Poruke: 723
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+25 Profil

Re: Pomoć oko kupovine lemilice

^{09.05.2012. u 19:37 - pre 145 meseci}

Ja sam pazario JBC na e-bay za 250 evra .Kad stigne preneću lična iskustva.Inače Comet više ne radi sa lemilicama zbog atesta .Nema ni rezervne delove.Kod nas jedino Tagor zastupa JBC.Što Bogdan reče da su skupe ,preskupe su.Puko mi je film sa lemljenjem i lemilicama .Nisam probao ni približno kao Bogdan .Debelo se slažem da je onaj bezolovni kalaj pravo g***o.Imam nekih problema koji mogu biti posljedica bezolovnog kalaja.A čitao sam na raznim forumima za te probleme da posle lemljenja ostaju kao sitne niti koje kasnije prave kratke spojeve.
Što se tiče Cometa slažem se sa ocenama za rad sa fizičkim licima ,a nisu mnogo bolji ni sa pravnim,ali opet 90 % komponenti pazarim kod njih.Sagnem se i poštujem njihova pravila igre.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Pomoć oko kupovine lemilice

^{09.05.2012. u 19:47 - pre 145 meseci}

Ma to sa olovom tj bezolovnim kalajem je fora. Kao frka sto ce da se pojavi nekoliko grama u mobilnom telefonu ili nekom gadzetu a niko ne pravi problem za desetine kilograma olova u SVAKOM automobilskom akumulatoru a da ne spominjem da nije ni u najavi nekakva regulativa (u EU) da se to resi!
Bas macolakg mi je nekom prilikom to oko kalaja lepo objasnio i rekao da su sadasnje legure olovo-kalaj nakon stotinu godina koriscenja dovedene skoro do savrsenstva u svojim elektricnim i mehanickim osobinama i ni priblizno ne mogu da se porede sa bezolovnim legurama. Sadasnje bezolovne legure su toliko krte da recimo jedan malo jaci udarac ili pad uredjaja na beton/plocice moze dovesti do odpadanja SMD komponenti sa plocice!

A o Galijumu, Arsenidu, Litiumu i ko zna kojem jos elementu koje koriste po el uredjajima i njihovoj stetnosti necu ni da komentarisem. Sve mi se cini da je ovaj bezolovni kalaj jos jedna izmisljotina kako bi nam uredjaji sto manje trajali i sto pre poispadali delovi :) Ista fora je i sa onim "lepkovima" sto stavljaju satro kao da mehanicki ucvrste neke elektrolite ili druge delove a nikome ne pada napamet sta se desava sa istim tim lepkom posle nekoliko godina na recimo +50 il vise stepeni (koliko je obicno kod ispravljaca) i kako se "lepo" taj lepak istopi i pocne da provodi struju = izgori uredjaj!

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 09.05.2012. u 21:23 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
178.77.11.*

+357 Profil

Re: Pomoć oko kupovine lemilice

^{09.05.2012. u 20:27 - pre 145 meseci}

Sam kalaj bez primjesa, ako se ne ohladi postepeno kristalizira, posebno u dodiru sa nekim drugim materijalima,
(nozice komponenti+odredjena vrsta fluksa). To se dogadja cak i sa starim kalajnim legurama sa olovom,
poznato kao kalajna kuga. Struktura lemnog mjesta kristalizira, po povrsini savrseno izgleda ali ne drzi el.
spoj sa komponentom. Koliko puta vam je sprava proradila prelemljavanjem lemova. Najcesci uzrok je
odredjena vrsta fluksa koja kod lemljenja u kadama prije grijanja odreaguje sa nozicama elemenata.
A inace, kako bi se prodavale nove stvari ako bi stare radile vjecno. svojevremeno pojedine firme su u svoje
proizvode pakovale i tinol kojim se u slucaju potrebe vrsi reparacija. U to vrijeme Jugu su smatrali istocnim blokom
i ti proizvodi se legalno nisu mogli uvesti. Ovo je bilo off ali i postavljac teme ima korisnih podataka.
U zavisnosti od novcanih mogucnosti, kupiti niskonaponsku lemilicu koja je preko trafoa galvanski odvojena od
gradske mreze. Jeftine lemilice (kao prva sa slike) imaju regulaciju trijakom i nisu galvanski odvojene od
mreze, svaki proboj grijaca moze "ubiti" komponentu i uredjaj u koji se ugradjuje. Za pocetak kao sto je
@bogdan.kecman predlozio neki jeftini analogni klon, a potruditi se pronaci kvalitetniji vrh i raditi. U radu ce se
spoznati sta stvarno treba, a dotle se stekne iskustvo.- pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu