Oracle Linux - free update i errata od sada pa na dalje i ubuduce

Vozdra kolege, ja nisam bas redovan na linux forumima na ES-u pa ne zamerite ako sam nesto preko reda ili mimo pravila ... no mislim da je vest vredna pa rekoh da je podelim. Elem, ovi moji su resili da od sada pa na dalje i ubuduce svi update-i i errata za Oracle Linux budu fraj. Nadam se da necu da zvucim previse kao reklama za Oracle, jes da tamo radim al ja kod kuce teram gedoru (i to trenutno ovu ogavnu F16, samo dok ne nadjem vremena da se vratim na F14 upropastise me papani sa gnome trojkom ko ih nauci da programiraju) a i na produkciji centos :D, no mislim da je vest vazna a vidim da je ovde nema

Kao sto verovatno znate Oracle Linux je spin/fork RHEL-a sa malo boljim kernelom i jos par sitnih poboljsanja namenjen da prvenstveno bude ¨najbolji server Linux¨ na trzistu. Da li je najbolji ili nije uopste necu da ulazim u pricu, po meni je OL bolji od RHEL-a (vrlo je lako videti razlike, dtrace anyone :D ) a poredjenje sa SuSe, Debian i ekipom cu da ostavim nekom drugom (neki dan cuh, moguce da je netacno, da je danas RHEL #1 po instalacijama na serverima, OL #2 i SuSe #3 a da posle te tri distribucije prva sledeca ima za 70% manje instalacija .. vrlo me to iznenadilo, no kao sto rekoh, neproverena glasina) ... elem da batalim digresiju, za razliku od RHEL-a Oracle Linux je uvek imao ISO-e za instalaciju dostupne preko neta i bilo ko je mogao da instalira OL bez da plati bilo kome bilo sta. Ono sto je bio problem je sto su za OL isto kao za RHEL, repozitorijumi sa update i errata paketima bili dostupni samo korisnicima koji placaju licencu & support. Ovo je razlog zasto brdo korisnika u produkciji koristi RHEL ili OL a za stage i development koriste CentOS koji je 100% free spin RHEL-a.

Oracle je odlucio da od sada SVE BUDE FRAJ ... dakle, ne samo da moze da se skine sa neta ISO image da se isntalira Oracle Linux, nego ce i svi repozitorijumi za update u buducnosti biti fraj. Dakle os teras Oracle Linux a neces placas support - go for it, sada moze :D (za razliku od RHEL-a gde ako prestanes da placas support duzan si da deinstaliras rhel sa svih servera, a moras da placas support za svaki pojedinacni server koji koristis).

Malo vise o svemu: https://blogs.oracle.com/linux/entry/free_updates_and_errata_for

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Lepa vest.

Nego, kakva je sad komercijalna dobit? Faktički, naplaćivaće podršku, a ko hoće da radi sam, imaće sve besplatno?
Verujem da će sada mnogi da se opredele za OL. Doduše, sigurno ima i onih koji su skeptični prema daljim namerama Orakla.


Možda čačnem malo za jedan reinstall, uskoro. :)

Pa vidi, oni (mi) naplacuju podrsku za OL oduvek. Tako da sto se toga tice nema razlike. Fora je sto oni oduvek imaju OL iso-e dostupne (za razliku od rhel-a) a sada imaju i update tako da je realno razlika sada u tome da mozes da placas support za produkciju tj placas support za ono sto ti treba, a koristis isto os svuda i za to ne placas support. Sada, nemoj da me drzis za rec vezano za produkciju da li smes ili ne da koristis OL a da ne platis, nemam pojma kako izgleda tacno licenca...

Ono sto je osnovni trip ovde je, ako npr koristis RHEL ili OL u produkciji, ranije si morao da platis da koristis RHEL/OL na ostalim serverima ( a ti mozda imas 4 servera u produkciji i 20 stage, 100 dev servera na primer) ti si bio ok da platis support za ta 4 servera ali nisi lud da placas support za 100 dev servera za testiranje i stage servere i svasta jos ... i onda su ljudi terali CENTOS na tim serverima ... ali je tu sad bedak sto imas razlicite osove u firmi .. ovako sa OL, ti na produkciju stavis OL za koji npr platis support za taj jedan ili 2 servera a onih 100 dev servera i 20 stage servera isto stavis na OL i sve radi legalno a ne placas nikom nista i imas identican setup na svim serverima, jedan jedini os, nema iznenadjenja etc etc ..

Sad sve dalje da pricam je bas reklama (ono tipa Oracle support za OL je mnogo bolji od RH supporta za RHEL, Oracle kernel je mnogo bolji od RHEL kernela itd itd) posebno sto to mogu da pricam samo napament :D posto OL support nisam nikad koristio kao klijent pa nemam ideju kakav je (sto se kernela tice, jeste bolji).

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

kakvih "daljih namerama" ?!

Oracle Linux je nastao tako sto RH nije hteo dovoljno brzo da ubacuje oracle kernel patcheve u RHEL a oracle-u su ti patchevi trebali da bi oracledb na linuxu radio stabilno. Onda je oracle napravio svoj distro i to stoji i radi tako vec godinama .. taj distro ima support etc etc ... nista novo. Sve sto je novo je sto su updates i errata sada dostupni fraj svima, a do juce nisu bili (do juce si mogao da instaliras OL ali nisi mogao da uradis update posto nisi imao pristup repozitorijumima).

Namera je prilicno jasna, ovom promenom Oracle daje jasno do znanja da nema problem da ti koristis OL fraj na dev/stage/personal masinama, sto bi teoretski trebalo da poveca user base i posredno poveca customer base (one koji placaju)... a posredno prebaci OL na prvo mesto u serverima ispred RHEL-a :D

p.s. bitna stavka, ovo je sve "moje licno misljenje", ja nemam bas mnogo dodira sa linux grupom u oraklu, ono cimnem ih povremeno kad mi nesto treba ali sta su im planovi, zasto sta rade i slicno, to ja saznajem na isti nacin kao i bilo ko drugi - iz zvanicnih saopstenja

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Aha, znaci ovo je najkorisnije zbog dev i test masina, ok.

U sustini za produkciju svakako treba da ide sa pretplatom
Jer, nezgodno je ako stavis produkciju na ol, a oni posle npr. Vrate da se sve ovo placa.

Meni je ovo odlicna vest. Free updates i za Oracle Linux i Oracle VM je, meni, jednaka mogucnosti da ih koristim. A oba imaju dosta razloga da se opredelim za njih - OL ne samo zbog kernela vec i npr. zbog toga sto u njegovim repoima ima drugih lepih stvari tipa OCFS2. Oracle VM isto - sad mi je vec ozbiljno zanimljivo da ga koristim umesto rucno budzenog Xen-a, ili umesto KVM-a, VM je utegnuto resenje za Xen sa paravirtuelizacijom, bez toga da na ruke pravim sto munja....

Moracu da proucim licencu. Ako ovo sme u produkciju, a placa se samo podrska, eto mene na spisku srecnih korisnika prvom prilikom. Do sad se uzdrzavao samo zbog updates. Ako je ono sto pise na blogu tacno, onda to smem da radim, ali provericu jos jednom :).

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Pa Bogdane, uvek kada "veliki" daju nešto džabe pitanje je šta stoji iza toga.
Godinama je Oracle bio u odličnim odnosima sa RH, a ako je istina da je OL na drugom mestu po serverskim instalacijama, onda ovaj potez može biti gadan udarac za RHEL.
Drugo pitanje je, ako je sada software update besplatno (dobro i dalje postoji neki support), kakva je računica da se proizvod i dalje razvija. U slučaju MySQL očekivalo se da će Oracle možda probati da zamrzne razvoj, ali je ispalo da to nije tačno. Međutim, za MySql se lepo naplaćuje support.
Treće, Oracle je nasledio Solaris koji sada ima smešan market share, pa je pitanje, da li ova odluka možda vodi prema napuštanju Linux podrške u korist Solarisa.

Ovo su samo neke crne misli, nadam se da ništa od ovoga neće da se obistini, ali ostaje ipak malo sumnje...

Mislim da se grdno varas.... Mozda ima smesan market share globalno, ali mu je market share na odredjenim trzistima ogroman - i to nisu niche trzista, vec ona ultra-najprofitabilnija. Market share Solarisa, mereno u parama a ne u broju masina je vrlo lepa cifra.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

opet, nisam ja u tom timu, ali meni tu licno nema nista nejasno. Dakle ne pricamo ovde o ljudima koji ne placaju de-fakto, vec o ljudima koji hoce da plate support. Imas 3 najjaca igraca

RHEL
OL
SUSE

Nemam pojma kako je sa suse ali za RHEL ako oces da ga koristis moras da platis subscription za SVAKI server, sto znaci da ti na svojih 100 dev servera ili teras CENTOS ili te RHEL kosta vise nego developeri pa ti se to nikako ne isplati. Podrazumeva se da si za produkcione servere platio subscription/support i teras RHEL.

Ako gledas OL "do juce" na dev serverima opet ili teras CENTOS ili teras OL koji ne moze da se updateuje (sto je debilno) ili placas bubreg za subscription, dakle vise manje identicna situacija kao sa RHEL. Niko nece da placa support/subscription za dev masine (niko nije toliko lud) tako da i u slucaju RHEL i u slucaju OL (do juce) na dev masinama teraju CENTOS.

Sta se desava od juce. OL ti sada daje mogucnost da ti i na dev masinama za dzabe imas OL full upgraded. To je osnovna promena. Dakle sada ovi sto su terali CENTOS na dev a OL na produkciji ce da predju na OL na dev-u i sto se samog oracle-a tice nikakve nove pare nece doci. Ali gde je trik, ovi sto koriste RHEL sada imaju ozbiljan incentive da predju na OL :D mislim da je prica vrlo jasna...

Sto se onoga ko "ne placa" niti "planira da placa" tice, on ili vec koristi centos ili koristi ko zna sta i on nije interesantan ovde nikome. Eventualno taj neko ako sutra bude resio da placa mozda ce se odluciti pre za OL nego za RHEL zbog ove promene ... a mozda ce RHEL uvesti istu pricu kao OL, niko im ne brani :D

Ja licno mislim da je to odlican potez od koga svi mi mozemo da imamo samo korist (ili ce i RH da se dozove pameti ili ce OL da dobije jos vise klijenata, ako OL dobije jos vise klijenata to znaci jos vise para ulozenih u bolji kernel, bolji fs, bolji virtualisation, bolji system debugging tipa dtrace i slicno, ako se rhel dozove pamet, sto je doduse tesko, imamo opet ozbiljnu trku i konkurenciju, sto opet znaci kvalitetnije proizvode...)




to za drugo mesto je kao sto rekoh ne proverena glasina... ne bavim se nesto preterano tom statistikom, ja sam sa RH-ovim proizvodima "from the beginning" sav srecan prebegao sa slack-a tamo negde u vreme RH 2.1 ili tako nesto .. tako da prema njima gajim pozitivna osecanja, ali su malo bezobrazni i postavili su stvari kao "linux == redhat" i tako se ponasaju, a to bas i nije istina ... a nekako mi se cini da su oni krivi za ovu gadost od gnome3 tako da sam malo nervozan ...



Kakve veze ima to sto je update dzabe i razvijanje sw-a? oni koji placaju support ga placaju sa razlogom ne placaju ga zato sto "im fali update". Da su teli dzabe eno ga centos, ima free update ... to apsolutno nema veze jedno sa drugim. Ceo koncept open source-a i freeware-a je u podrsci a ne cuvanju koda..




pazi, to niko normalan nije ocekivao .. to "ocekivalo se" je mozda bilo "prizeljkivalo se" ali niko normalan to nije mogao da ocekuje, zar bi ti da tebi neko da nesto sto zaradjuje pare bacio to u smece? oracle je firma, firme vole pare, nista sto zaradjuje pare nece da umre, nista sto ne zaradjuje pare niti se ne vidi da ce u skorije vreme praviti pare nece preziveti .. mnogo jednostavno, posebno u firmi tipa oracle gde nema sentimenta, samo cist racun...



mnogo gresis sinak, mnoogo... solaris zaradjuje vise nego sve pateticne zemlje bivse juge zajedno a market share mu je veci od popularnih linux distribucija ..
market share != broj instalacija != broj download-a




sumnja da oracle oce da zaradi pare ?!

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

A šta ako ponovo vrate plaćanje za update... Ne vjerujem da hoće ali Oracle je to...

Mada su do sada radili sve kontra od onog što pretpostave ljudi (gašenje mysql-a, komerc. OpenOffice-a, itd itd) :)

Potpis

Ja sam ovaj članak razumeo da je OL besplatan za sve, sve jedno da li je produkcija ili ne. Samo pojedine komponente, repoi i support neće biti dostupan u free varijanti, a sve ostalo je dostupno for free, ili možda grešim?!?

A sta ako prestanu da prave OL?
Sta ako CentOS sutra prestane da postoji (vec je 3 puta bio u buli pa su ga vadili raznorazni donacijama)?
Sta je bilo kada je prestalo da postoji gomila velikih distro-a?

Ako se to desi, kazes hebite se i vi i vasa distribucija, ima 1000 drugih... ili platis ili ..




?! Mislis da firma koja je trnutno u
- 3 najjace firme koje prave servere
- 3 najjace firme koje prave storage
- pravi 2 od 10 najjacih os-eva (ako ne i 2 od 5)
- ima najprofitabilniji RDBMS na svetu
- ima najrasprostranjeniji RDBMS na svetu
- spada u 3 firme sa najjacim middleware na svetu
- 5 najjacih solution provider-a na svetu
...

u stanju da menja takve stvari "preko noci"... Za takvu jednu odluku u takvoj jednoj firmi trebaju godine!! Sansa da jedna takva firma uradi tako neku glupost je otprilike jednaka sansi da se exYU zemlje pomire, spoje u jednu zemlju i imaju zajednickog lidera koji radi u korist naroda i drzave a ne u svoju korist. Ja nisam nikad bio fan orakla, nije mi uopste bilo drago sto su nas oni kupili (za razliku od toga kada nas je sun kupio sto je bilo skroz ok jer je sun bio skroz cool firma), ali nemoj nijednog trenutka da pomislis da firma koja je uspela sve to pravi glupe poteze :D ... da prave glupe poteze davno bi oni propali ..

oracle nikad nije bio mesto za "osecanja/socijalu" i te stvari, sun je bio jaka firma koja je bila vrlo "socijalno" orijentisana pa je gomila projekata gajeno koji su bili cist trosak sa varijantom da nikad ne donesu ni dinar (open office kao zvezda tog dela sun-a) ali je eto "trebalo pomoci community" .... pa hiljade sun servera koji su pozajmljeni raznim open source projektima, pa hiljade sati koje smo svi trosili na open source projekte a bili placeni od sun-a etc etc .. to u oracle nema, open office ne moze pravi pare, eto vam ga na, pa ga razvijajte, bacite, radite mu sta ocete, oracle to ne zanima .. i slicno .. ja nemam pojma kako Larry razmislja, nemam pojma ni kako drugi manager iznad mene razmislja a kamoli u kom pravcu firma ide, ali mogu sa 99% tacnosti da procenim svaki oracle potez - pravi pare ili ne - nema tu nikakve druge filozofije :D ... dal se to nekom svidja ili ne to je nebitno, pitanje je samo da li mozes da sagledas "kako" i "koliko" para nesto pravi ..

opet da ponovim - moje licno misljenje, mozda ja gresim 1000%

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

support kosta, to je ono sto se prodaje.

do pre neki dan si imao pristup iso image-u dakle bilo je dzabe ali nisi imao pristup repozitorijumima (dakle nema update)
sada imas free pristup i repozitorijumima tako da je sada update free

Vezano za produkciju - nemam pojma kakva je licenca, to nije promenjeno, dakle treba procitati licencu da li mozes da ga koristis u produkciji legalno ili ne, ja mislim da mozes, ali nisam siguran, 50% je sansa da ne mozes :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

btw bas sad pitah kolege na poslu dal ko zna dal mozes u produkciji bez supporta legalno da teras OL .. pa cu bacim info kad/ako ga dobijem

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

stigo odgovor, opet, nije zvanican, koga zanima zvanican odgovor mora da kontaktira oracle i neka sam cita dokumentaciju ali evo nekih linkova:

http://www.oracle.com/us/techn.../OracleLinuxSupport/index.html
http://www.oracle.com/us/techn.../linux/competitive-335546.html
http://www.oracle.com/us/media/calculator/linuxtco/index.html
http://www.oracle.com/us/suppo...ux-support-policies-069172.pdf
http://www.oracle.com/us/support/library/057419.pdf

a bukvalan prevod ovoga sto sam dobio kao odgovor od kolege

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

elem, da ne bude sad da reklamiram oracle, ako neko ima realna iskustva sa OL bilo bi lepo da podeli, posebno ako neko ima iskustva sa OL support-om, ja sam upoznao par momaka iz tog tima i stvarno su super likovi, ali nisam koristio taj support tako da ne znam kako to izgleda sa druge strane (kao korisnik), takodje ja OL teram samo kao dekstop na lapu za potrebe pristupa firminim resursima, nemam neke silne servere koji se vrte pod OL tako da nisam tu kompetentan, ali kao neko ko godinama tera CENTOS moram priznati da imam neki svoj sistem sada u produkciji, ja bi krenuo da testiram da ga polako preselim na OL.... meni to prosto deluje kao pravilan korak .. posebno sa svim ovim poteskocama u kojima se centos nalazi vec neko vreme .. (ja licno suse ne volim previse mada mi ne smeta a ove ostale ubuntu, debian, arch, scientific, mint ... ne mogu ocima .. dakle pricam o toj "redhetolikoj" grani distro-a, da radim na debianu verovatno ne bi razmisljao o prelasku na OL, mada ko zna, mozda bi tada razmisljao o prelasku na windoze, tamo se isto sve radi kroz glupave alate ali su alati bar lepi :D )

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Pozdrav, skinuo sam sinoc Oracle Linux, nisam ni znao da postoji uglavnom tek cu ga instalirati probe radi, nego hteo sam da pitam koje su pogodnosti/prednosti sistema tipa RHEL ili Oracle Linux, osim support, koji se placa ??? da li je to opet distribucija kao Debian, Slack, isto se moze instalirati na tamo neki kompjuter koji ce biti firmin server za sajt, bla bla bla ??? ja tipa kod sebe koristim Openbsd zbog njegovog PF, na serverima debian, jer relativno brzo podesim sta mi treba

Potpis

CCNP Security, CCNA R&S, CCNA Security, CCNA Voice
LinuxIsFree

mislim da bi za razliku izmedju distribucija morao da otvoris zasebnu temu :D
OL je distro kao i svaki drugi, razlika je u package managementu, nacinu na koji se konfigurise i slicno, OL koristi RPM/YUM za management paketa, debian koristi nesto drugo, slack "ne koristi nista" .. no kao sto rekoh .. to je za neku posebnu temu

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Cek cek, da pogodim, debian koristi apt-get, slack tar, gentoo emerge, RH, CentOS, Fedora prm ahaha :P, salim se, moj prvi linux je bio ProtOS cacanska distribucija, davne 2003 godine, baziran na RH9, razmisljao sam se da probam CentOS, nego mi OpenBSD ne da mira, mnogo mi je zanimljiv, pa sve sto mi treba probam na njega manje vise, mada sad sam okupiran CCNA, i Cisco akademijom, te system administracija je u drugom plate, uglavnom, zanima me, zasto bi neko pre uzeo RHEL ili Oracle Linux, pre Debiana, ako izuzmemo support, koliko sam i ranije shvatao njihova snaga je bas u tome, u placenom supportu, i to je to, sve ostalo isto, ista grana Kernela, ista verzija apache....bla bla bla

Potpis

CCNP Security, CCNA R&S, CCNA Security, CCNA Voice
LinuxIsFree

Koliko sam ja ukapirao:
OL ima "zakrpljeniji" kernel, koji nije isti kao kod npr. CentOS, RHEL
prilagođeniji je za rad sa Oracle proizvodima

I to je to :)