Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc

[es] :: Elektronika :: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc

[ Pregleda: 6086 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc02.04.2012. u 21:34 - pre 146 meseci
Pozdrav,

potrebna mi je pomoc oko popravke jednog SMPS-a. U pitanju je ispravljac za neki TC Electronic efekt-procesor. Na internetu nikako nisam mogao da nadjem shemu za njega sto mi pravi poprilican poblem iz sledecih razloga:

- neko je pre mene to "sredjivao" i neki delovi su nedostajali, konkretno power MOSFET (1), jedan kondenzator (2), zenerica (3), zamenjen je glavni elco sa 22uF (4) za koji sumljam da treba biti veci
- ne mogu da stavim neki drugi slican ispravljac zbog visine (1U rack) i prikljucka za napajanje

Infomacije koje imam:
- 7E50000101 je produkt broj tog ispravljaca (ugraduje se u vise proizvoda od TC-a)
- u pitanju je flayback ispravljac
- Ispravljac daje +3.3V 1A, +5V 0.1A, +15V 0.1A i -15V 0.1A
- potrosnja celog uredjaja je 15W
- sam uredjaj je potpuno ispravan (na srecu) jer sam probao sa drugim ispravljacem (PSU od racunara)
- ispravljac poseduje 3 78/79xx stabilizatora
- jedini IC koji ima je AP431 (valjda isto sto i TL431)

Hronologija popravke:
- glavni trafo je pregoreo (primar) i ja sam uz silnu muku to nekako premotao (maksimalno pazeci na broj navoja, smer zice, raspored/poziciju navoja i pregradnih bakarnih traka, raspored izolacije)
- premerio sam sve poluprovodnike i zamenio nekoliko dioda koje su bile pregorele (ispravljacke u primaru i jedna brza u sekundaru)
- za MOSFET (1) sam stavio 20N60C2
- za nepoznati kondezator kod primara (2) sam stavio 1nF 2kV mada sam probao isto tako "plavi" 1uF 500V
- za nepoznatu zenericu u kolu gejta (3) sam stavio 15V

Kada se ukljuci ispravljac, on nekako proradi (naravno dok nisam premotao trafo pucali su mi fetovi) ali mi se ni malo ne svidjaju talasni oblici (slike prikazuje merenje na sekundaru, druga slika je zumirani deo periodnicnih "fleka" sa prve slike) jer sigurno ne trebaju tako da izgledaju.

Posto sam totalni laik za mrezne SMPS a jako mi je stalo da to popravim pisem ovde u nadi da mogu dobiti neku pomoc i da to konacno popravim ako je moguce.

Hvala unapred!






Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc02.04.2012. u 22:06 - pre 146 meseci
Citat:
PS: Posto imamo novog clana na forumu @macolakg, samo malo predstavljanje, u pitanju je moj kolega kojeg sam uspeo posle duzeg vremena ubedjivanja da dovedem na forum U pitanju elektronicar vanseriskog kalibra, bez preterivanja,verovatno najbolji elektronicar kojeg sam sreo u zivotu! Specialnosti su mu svi moguci oblici analogne tehnike mada u poslednje vreme isto tako dobar i u digitaliji Mozda se neko seca ove teme gde sam najavljivao njegov dolazak na forum. Da ne budem ne-objektivan eva sta kazu i drugi clanovi:
Citat:

starkg: Gospodin Macola, kakav je to majstor elektronicar to je strasno.


Dobrodosao na forum macolakg!


Sta kaze kolega koga si predstavio jesi li se konsultovao sa njim ,a i ako ce mu biti javljanje samo jednom u mesec dana onda slaba vajda od njega s obzirom da je vrstan elektronicar i moze mnogo pomoci .Pozdrav
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc02.04.2012. u 22:26 - pre 146 meseci
Bas sam bio kod njega za vikend i to gledali i on mi je ustanovio da je trafo crko i tu smo prekinuli dalju diskusiju oko toga. Ja sam se malo zainatio i ipak uzeo da premotam trafo u medjuvremenu. Posalo sam mu poruku ako ima vremena da dodje na forum i pomogne ako moze. Iskreno nemam obraza da ga stalno maltretiram (licno) posto je jako zauzet sa svojim poslom pa rekoh mozda moze ovde neko da pomogne ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
109.93.0.*



+128 Profil

icon Re: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc02.04.2012. u 22:32 - pre 146 meseci
kad si se igrao sa skopom, jesi li stavio neko opterećene makar na 3v3 pošto je on glavni izlaz..
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc02.04.2012. u 22:37 - pre 146 meseci
Jesam, stavio sam 100 Ohm-a ... mozda treba jos manje?
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
109.93.0.*



+128 Profil

icon Re: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc02.04.2012. u 22:43 - pre 146 meseci
pa ako je deklarisano na 1 amper, svakako da treba manje
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc02.04.2012. u 22:47 - pre 146 meseci
Ajd pokusacu sa manjim (da povucem ~1A na 3.3V) pa javljam ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc02.04.2012. u 23:11 - pre 146 meseci
Stavio sam opterecenje na 3.3 (3R9 otpor) i sto je najludje dobijem 3 i nesto volti (sa riplom velikim) ali na grani gde mi je +/-15 volti dobijam extremno visok napon na sekundaru, skoro 150Vpp (oscilogram slican kao sa prve slike) sto kada se isprvi bude 50-60V pa je cak moguce da su mi zveknuli elektroliti i/ili stabilizatori sad ... odkacio sam ispravljacke diode u toj grani trenutno ... nisam pametan sta ga tu zeza :(
Inace ono sto ja nazivam "fleke" su se sada samo malo vremenski produzile (ima vise perioda) ali i dalje ima ova cudna pauza izmedju njih ok 1ms sto se i moze cuti kao pistavi zvuk iz transformatora, kao da mu proradi neka zastita (TL431?) koja to periodicno gasi ...

Evo tacna slika sa 3voltne grane na sekundaru pod opterecenjem


[Ovu poruku je menjao mikikg dana 03.04.2012. u 00:36 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
109.93.0.*



+128 Profil

icon Re: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc02.04.2012. u 23:40 - pre 146 meseci
tebi je samo najjači izlaz regulisan (sa tl431 i optokaplerom) i nemaš ti džabe tropince u ostalim naponima jer oni "lažu" u zavisnosti od opterećenja.
stavi neke veće naponom elektrolite i okači im neko opterećenje ukoliko nemaju neke blidere, merenje na lerku sekundara ne znači baš puno..
pa onda meri dc na elektrolitima (bez tropinaca za početak)
proveri elko glavnog izlaza takođe. to što imaš šiljke visokog napona (na slabijim izlazima)ne znači da je i napon posle elka toliki .
ne zaboravi da ti uski šiljci trebaju da daju dovoljno visok dc regulatorima.
 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
109.93.0.*



+128 Profil

icon Re: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc02.04.2012. u 23:43 - pre 146 meseci
uzgred, procep jezgra je isti?
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc02.04.2012. u 23:57 - pre 146 meseci
Evo izmerio sam elko u 3V grani, ~1000uF (0.05Ohma) i jos jedan posle filter prigusnice ~430uF (0.14Ohm), lici da je to skroz OK.
Procep jezgra je valjda ostao isti, sklopio sam trafo kako je i bilo (nemam VIDLJIV zazor sa spoljne strane, tako je i bilo), sad mozda neki mikron tamo-vamo dok sam ja to sklopio predpostavljam da nece da pravi toliku frku.

Mene brine ovaj kondenzator (2) da ne pravi on problem? Ja ne znam cemu on sluzi (vezan je tamo negde u primaru zajedno sa malo jacim otpornicima). Trenutno sam stavio 1n mada na onoj originalnoj fotki mi se cini da je tu islo nesto dosta vece.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 03.04.2012. u 01:08 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc03.04.2012. u 00:09 - pre 146 meseci
Upravo stigoh sa terena.... Miki, iz oscilograma se vidi da Flyback radi u intermitirajucem rezimu. To znaci da nije dovoljno opterecen. Kolega guja011 je potpuno u pravu.
Sa fotografije se vidi da je to jedan od najjednostavnijih Flyback-a. Pored snaznog sw. mosfet-a ima samo jedan pomocni tranzistor. Takve naprave su samooscilujuce, imaju jedan pomocni namotaj na primarnoj strani pomocu koga se formira nesto slicno Hartley oscilatoru. Prakticno sa tim namotajem se formira pozitivna povratna veza koja stvara uslov sa samooscilovanje. Takav Flyback radi sa konstantnom sirinom impulsa, tj. konstantnim vremenom provodjenja sw. mosfeta dok je pauza (istovremeno i ucestanost celog chopera) promenljiva. Vreme impulsa formira serijski RC clan koji je vezan izmedju pomocnog namotaja i (obicno) upravljacke noge snaznog sw. tranzistora, a u saradnji sa zasicenjem jezgra...
Pauzu odredjuje negativna povratna veza formirana od Tl431 reff. pojacavaca sa open kolektor izlazom koji menja struju kroz led diodu FB optokaplera kroz koji se (galvanski razdvojeno) upravlja pauzom chopera. Verovatno se povratna veza uzima sa 3,3V pa na njemu treba da je najveca potrosnja. Svi ostali naponi su pomocni i u prilicnoj meri srazmerni velicini napona na 3V3 izlazu i njihova regulisanost je "meksa" nego na glavnom 3V3. Iz tog razloga su pomocni naponi dodatno stabilisani sa analognim serijskim stabilizatorima 78/79xx. To radi na sledeci nacin: sa porastom napona 3V3 (u okvirima od nekoliko desetina mV) iznad nominalne vrednosti TL431 povecava struju LED na optokapleru, posledicno i struju tranzistora na sekundarnoj strani optokaplera, odlazuci pri tom novi impuls samooscilujuceg sklopa. Ako je na 3V3 izlazu napon bitno veci (reda stotinak mV) TL431 pojacavac odlazi u saturaciju sve dok na izlazu napon ne opadne na malo ispod nominalne vrednosti. Potom se pojavi kratkotrajna povorka impulsa sa teznjom porasta pauze izmedju impulsa sto u stvari oslikava punjenje izlaznog kondenzatora na 3V3 izlazu, potom pojacavac opet ode u saturaciju, napravi dugacku pauzu i tako u krug. Naprava koju imas je predvidjena za relativno uske granice promene opterecenja (pretpostavljam u granicama 30-100% nominalne vrednosti). Ispod granice od 30-tak % ce raditi intermitirajuce i ucestanost intermitiranja ce biti odredjena velicinom izlaznog elektrolitskog kondenzatora na 3V3 i blider otpornikom koji je postavljen paralelno njemu. Taj blider otpornik je nuzan iz vise razloga, ali dva najvaznija su: da pauza intermitiranja ne bude predugacka i da potrosi visak energije iz jezgra koji se u slucaju nikakve potrosnje moze u tih nekoliko impulsa nagomilati do te mere da prenaponska pojava na primarnom namotaju osteti glavni sw. tranzistor. Zbog teznje ka niskoj ceni sklopa isti je izveden ekstremno jednostavno, a dovoljno da ispuni potrebe koriscenja. Drugi optokapler je, pretpostavljam, za eksterni off ili prenaponsku zastitu.
Flyback se moze konstruisati za mnogo sire raspone opterecenja ali mu slozenost ozbiljno raste: kontrola struje primara, promena ucestanosti rada, dve kompenzacione petlje zbog CCM ili DCM rada, itd. itd....
Koga zanimaju izvori napajanja, evo izvrsne literature: PowerSupplyCookbook od autora Marty Brown, koju mozete skinuti sa neta.

Miki, mislim da kada opteretis napravu sa bar 300-400mA na 3V3 izlazu sve ce uredno raditi.
Primecujem da ti je prvi oscilogram sa sekundara za pozitivan napon a drugi sa drugog sekundara koji je namenjen za negativan napon, tj. nije zumira prethodni oscilogram.

Nadam se da nisam previse gusio i da sam bio od koristi :-)

 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc03.04.2012. u 00:18 - pre 146 meseci
Uhhh :) tesko shtivo za mene, da procitam vise puta ako uspem da skontam nesto :)
Verovatno si pisao odgovor dok sam ja postavljao oscilogram sa 3V grane pod opterecenjem ... jel moze tu nesto da se zakljuci?
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc03.04.2012. u 00:45 - pre 146 meseci
U medjuvremenu ste dobacili nove podatke.
Kondenzator 2 treba da bude reda 10nF/630V i pripada RCD clanu koji trosi energiju rasipnih induktivnosti transformatora (to je prakticno ona energija koja ne zavrsi u izlaznim elektrolitima). Pogledaj taj drugi optokapler. Ako ne postoji spoljna zica koja dolazi na njegovu LED onda je on za OVP tj. prenaponku zastitu izlaza. Verujem da je bas taj slucaj. Ako je za OVP onda je na njegovu LED vezan zener dioda serijski sa otpornikom i sve to sa 3V3. Moguce je da je ta zener dioda probila pa imas stalni lazni OVP. Proveri je.
Kod Flyback-a se ispravlja upravo onaj amplitudno manji impuls u odnosu na referentni kraj doticnog sekundara, onaj cija je amplituda znatno veca i uzi je ne ucestvuje u DC naponu na izlazu i ni u kom slucaju se ne sme trositi na sekundarnoj strani. Normalno je da je taj uzi impuls nekoliko puta vece amplitude od napona sekundara jer potice od impulsa punjenja jezgra. Napon koji se ispravlja je prakticno taj nizi a siri impuls i njegova je velicina za pad napona na diodi koja ga ispravlja veci od ocekivanog DC napona iza diode. Naravno, kao referent se uzima drugi kraj sekundara (onaj koji nije na vezan za diodu). Recimo: masu od osciloskopa stavis na - od 3V3 sondu na anodu diode tj. na drugi kraj sekundara i meris samo pozitivnu vrednost (iznad nule), zanemari pri tome onaj negativan uzak impuls reda nekoliko desetina volti. Ako je regulacija ispravna tu ce biti oko 3V3 + pad napona na diodi (zavisno od toga da li je sotki ili silicijumska) na kraju uzlazne tranzicije ce biti jedan kratak siljak zbog t-on diode, i njega treba zanemariti. Posmatraj zaravan impulsa. Ako je taj napon bitno nizi od toga sto sam rekao, onda ti regulacija sa TL431 ne radi iz nekog razloga a zenerica ispred OVP optokaplera je probila. Ako je taj napon bitno visi onda ti je zenerica na OVP dobra ali takodje ti TL431 ne radi. Proveru TL431 mozes napraviti ovako i to bez opasnosti po uredjaj: kratkospojis KRAJNJE nozice od TL 431 medjusobno (ne pincetom zbog uticaja ruke vec zalemi zicom pa ukljuci uredjaj). Sada ti na 3V3 izlazu mora biti 2,5V ako TL431 i njegov optokapler rade. Bilo kakav drugaciji napon ti ukazuje na kvar TL431 ili (vise verovatno) njegovog optokaplera i to tranzistora od optokaplera koji se nalazi na strani primara i verovatno je stradao prilikom proboja MOSFET-a.
Probaj pa javi.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc03.04.2012. u 00:56 - pre 146 meseci
Jedna ispravka. Moja greska je u ptanju! Nemoj spajati krajnje nozice od TL431 medjusobno vec kratkospoji otpornik koji je vezan od LEVE nozice TL431 na 3V3 (levanoga kada pomatras TL431 nogama na dole a slova prema tebi).
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc03.04.2012. u 01:06 - pre 146 meseci
Pretpostavljam da si otisao na spavanje. Ako ne resis napravu, dodji sutra posle posla i ponesi spravu.
Odoh i ja na spavanje. Pozzz
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc03.04.2012. u 01:09 - pre 146 meseci
OK sad cu to da probam ... u medjuvremenu sam 3.3V granu bas opteretio (sa 2R1 = 1.5A) i tek sad se ispravljac "smirio", ne ispusta pistanje i napokon dobio one fine inpulse kao kada to radi ispravno ... ali mi je i dalje ostao problem sto mi +/- 15V grane premnogo napona daju posle ispravljacke diode (40-50V) ... prosto nemoguce da sam za toliko recimo nesto zabrljao u transformatoru kod motanja (cak sam koristio istu duzinu zice) ... da proverim ovo ostalo sto mi preporucio pa da vidim ...

Update: ne vredi, po 70V na +/- 15 grani ispred stabilizatora (a imam 3.3V pod 1.5A opterecenja na toj grani) je premnogo za mene da debugiram :) ... morace cika Macola da baci pogled :)

Update 2: hmm, sad nesto premotavam po glavi, moguce za ovaj previsok napon da sam napravio gresku u motanju tog segmenta, tj da sam obrnuo smer zice! Bas mi je Macola rekao da sme SAMO da se koristi onaj gornji deo perioda dok donji bulvalno ne sme da se trosi, a ovako "odokativno" gledajuci oscilogram tacno je ta neka razlika u pitanju!

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 03.04.2012. u 04:00 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc03.04.2012. u 14:06 - pre 146 meseci
Sad sam bas proverio ovo moju konstantaciju (Update 2), tacno je fora bila sto sam promenio smer motanja zice (a i morao sam da ga opteretim)! Kod SMPS ovo ocigledno ima drastican uticaj (kod obicnih transformatora nema, naravno kada pricamo o situaciji gde nije potrebo sabirati napone sa vise sekundara) jer pozitivne i negativne periode nisu uopste simetricne ... evo dobio sam 23V pre 15-voltnih stabilizatora, taman koliko treba ...

Dakle problem resen! Hvala svima na pomoci!
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Mrezni SMPS 15W popravka - pomoc

[ Pregleda: 6086 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.