[es] - rfid reader napravi sam

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-1.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: rfid reader napravi sam

^{27.03.2012. u 22:42 - pre 146 meseci}

dobro tag sam vec pravio sa piconjom i video da to radi , a sto se tice ove sheme ne znam sta imam na izlazu ? sta pretstavlja threshold ? pretpostavljam da
na + i - carrier kacim nosecu frekvenciju tj 125khz , to mogu napraviti sa ne555, i ne pise nista specificno za diodu, koju je stavio ? kopcam da bi neka germanijumska serije AA odradila posao ili bilo koja ultra brza.

kao sto rekoh, sta se dobija na INPUT pinu ? i da li to mogu da zakacim na neki buffer kako bih prilagodio naponske nivoe na primer piconji pa da tu spravu zakacim na 12f umesto npr ID20 koji je daleko skuplji od sake delica i 100g zice pa da napravim nesto slicno ovome http://radiolocman.com/shem/schematics.html?di=64713

takodje ne znam, da li se na threshold dovodi napon koji ce omoguciti dovodjenje signala na inputu do praga nivoa logickog signala kada dodje do prinosenja kartice ili taga anteni ? ili to sluzi necem drugom ?

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: rfid reader napravi sam

^{28.03.2012. u 03:02 - pre 146 meseci}

objasnjenja su ti na forumu: http://forums.parallax.com/sho...9-World-s-simplest-RFID-reader

on doduse koristi parallax mcu za dekodiranje rfid signala ..

ako pogledas source: http://forums.parallax.com/sho...8018&viewfull=1#post748018

Citat:

The Propeller itself generates the 125 kHz carrier wave, which excites
an LC tank. The inductor in this tank is an antenna coil, which becomes
electromagnetically coupled to the RFID tag when it comes into range.
This carrier powers the RFID tag. The RFID sends back data by modulating
the amplitude of this carrier. We detect this modulation via a peak
detector and low-pass filter (D1, C2, R1). The detected signal is AC
coupled via C3, and an adjustable bias is applied via R3 from a PWM signal
which is filtered by R4 and C4. This signal is fed directly to an input
pin via R2 (which limits high-frequency noise) where the pin itself acts
as an analog comparator.

The waveform which exits the peak detector is a sequence of narrow spikes
at each oscillation of the carrier wave. Each of these spikes occurs when
C2 charges quickly via D1, then discharges slowly via R1. We can use this
to fashion a simple A/D converter by having the Propeller use a counter to
measure the duty cycle of this waveform. The higher the carrier amplitude,
the more charge was stored in C2, and the longer the pulse will be.

At this point, we have a digital representation of the baseband RF signal
from the RFID tags. This signal is then put through a bank of demodulators,
filters, and protocol decoders.

We include multiple closed-loop control systems in order to keep the reader
calibrated. We adjust the Threshold (THR) voltage dynamically in order to
keep the duty cycle at a reasonable level so we don't over-saturate our
A/D converter. We also automatically tweak the carrier frequency in order
to keep the LC tank operating at its resonant peak.

This object requires two cogs, mostly just because it needs three counter
units: One to generate the carrier, one to measure incoming pulses, and one
to generate the threshold voltage.

Dakle gledaj za prijem semu sdesna na levo

CARRIER+ i CARRIER- su 2 pina na mcu na kojima covek generise 125 kHz
L1 je antena
C1 treba sa antenom da pravi rezonantno kolo na 125 kHz
D1, C2, R1 cine peak detektor + low pass filter i signal je preko C3 AC coupled

E sad, pitas sta je treshold :), to je PWM sa mcu-a koji preko R4 i C4 pravi napon koji preko R3 pravi "adjustable bias" izlaza sa C3 (demodulisanog signala) i to se preko R2 vodi na analogni ulaz mcu-a.

Ti sada softwerski
- citas ADC signal sa INPUT pina
- ako signal bezi iz idealnog (10%-90%) opsega adc-a dinamicki menjas DC na PWM izlazu i pomeras threshold gore dole kako bi na ADC ulazu imao idealan signal
- pustas sada taj digitalizovani signal kroz seriju digitalnih filtera da bi izmerio duzinu signala koja je dosla sa rfid-a

Ja licno ne bi mogao da utucem ovaj software u 12F, u neki dspic da, ali u 12F - no freaking way .. ako uspes, svaka cast :)

Ja sam doduse pre 10000 godina kupio od mikroelektronike za 16eur rfid reader plocicy sa pcb antenom i EM4095 kolom i sve rfid zezancije koje sam pravio sam pravio sa tom plockom. Radi extra :D a kosta znacajno manje nego svasta drugo sto sam video, a sam EM4095 je read+write tako da sa tom plockom mozes i da pises po rfid karticama.

Najjeftinije sto sam video je (12.5$) ovo: http://www.seeedstudio.com/dep...-uart-p-171.html?cPath=144_153 ali je deprecated i zamena je sada ovo:
http://www.seeedstudio.com/dep...-reader-p-702.html?cPath=48_52 (13.5$). Oba modula imaju seriski izlaz, vezes ih na mcu i pricas sa njima preko uart-a :D .. doduse nemam pojma koji je cip na ovim karticama (nisam ih probao, ova iz mikroe mi skroz radi posao)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..

+530 Profil

Re: rfid reader napravi sam

^{28.03.2012. u 07:24 - pre 146 meseci}

+1 za ME skalameriju

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Re: rfid reader napravi sam

^{28.03.2012. u 22:02 - pre 146 meseci}

pa dobro , znam da ima da se kupi, ja bih da napravim od nule :) sad su mi neke stvari malo jasnije , znaci ako napravim generator frekvencije od 125Khz i pustim to na rednu vezu antene i konda, pa napravim jos jedan PWM koji ce biti u fazi sa tih 125Khz i zakacim ga na threshold , a sa pina IN pustim signal na neki gotov ADC a pre toga namestim threshold tako da imam savrsen signal na ulazu ADC-a pa sa ADC snimim kakav signal imam i dekodiram ga sa jos malo hardvera i sve to pustim na PIC 12f to bi trebalo da radi zar ne ?

pitate se zasto insistiram na 12f ? zato sto je u pitanju opklada, da cu napraviti upotrebljiv i primenljiv rfid citac koji ce da kosta smesno a bazirace se na 12f-u a nece koristiti ni jedan gotov rfid modul , i ne nisu u pitanju novci u opkladi vec princip ubedjenosti u uspeh ili neuspeh, a mozda padne i koja flasa piva :)

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: rfid reader napravi sam

^{28.03.2012. u 23:58 - pre 146 meseci}

Citat:

shadow88: znaci ako napravim generator frekvencije od 125Khz i pustim to na rednu vezu antene i konda, pa napravim jos jedan PWM koji ce biti u fazi sa tih 125Khz i zakacim ga na threshold

PWM ne mora uopste da bude u fazi sa 125 kHz, potpuno je abitna faza i frekvencija, on posle low pass filtera postaje DC signal koji varira od 0-5V zavisno od toga koliki ti je duty cycle tog pwm-a. Cela poenta threshold-a je generisanje jednosmerne komponente za regulisanje bias-a. Sema je super jednostavna, sto ne sklopis i ne pogledas preko osciloskopa kako se ponasa, umesto pwm na trashold stavi 0-5V potenciometar od 10 k i gleda na input pinu kako ti izgleda signal na osciloskopu kada pomeras pot. Taj automatski bias treba da ti drzi signal "u sredini" zato sto ce modulacija da bude jaca ili slabija zavisno od toga koliko je kartica blizu ili daleko antene.

Citat:

shadow88:a sa pina IN pustim signal na neki gotov ADC

ti na INPUT zici sada imas signal koji treba da dekodiras. Da bi ga dekodirao treba da ga samplujes. Samplujes ga ADC-om. Dakle treba ti mcu koji moze da sampluje dosta brz analogni signal (zato ja rekoh dspic), mozes i da turis neki externi ADC pa preko spi-a da ga citas ako imas dovoljno pinova i hardwerski spi na 12F

Citat:

shadow88:a pre toga namestim threshold tako da imam savrsen signal na ulazu ADC-a pa

ti moras "non stop" da tweakujes izlaz na pwm-u tako da drzis signal u granicama (tipa procitas na adc-u vrednost ispod 10% ti povecas DC za 30%, procitas vrednost na adc iznad 90% ti prepolovis dc na pwm-u ... pogledaj njegov source kako to radi, ja nisam zagledao).

Citat:

shadow88:ADC snimim kakav signal imam i dekodiram ga sa jos malo hardvera i sve to pustim na PIC 12f to bi trebalo da radi zar ne ?

ja ne verujem da 12F ima dovoljno rama da bi mogao da odradis dekodiranje tog signala, mada mozda gresim, ima sada zanimljivih real time dsp alogoritama koji bi mozda mogli to da odrade i na 12F ... probaj .. imas source koji radi, vidi da li mozes da ga ubudzis u 12F

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Re: rfid reader napravi sam

^{29.03.2012. u 07:00 - pre 146 meseci}

tesko da 12f moze sve to da podrzi, zato idem sa eksternim harverom, stvar je u tome da dobijem kao krajnji rezultat serijsku vrednost koda kartice ili taga, mozda bih mogao samo da semplujem signal ADC - om pa da ga pustim na pic a u kodu da odradim ostalo, a taj potenciometar na thresholdu bih zamenio nekim naponski zavisnim izvorom, da se automatski menja kako bi drzao signal u sredini kao sto si rekao, to bar nije tesko odraditi :)

koji adc mi preporucujes a da je u gotovom pakovanju i odakle da uzmem clock za njega ? da li sa onih 125khz ili ? koliko sam shvatio dolazi do pomaka faze izmedju nosece frekvencije i povratnog signala koji treb ocitati pa mozda da clock uzmem sa peak detektora ?

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: rfid reader napravi sam

^{29.03.2012. u 07:52 - pre 146 meseci}

da li si pogledao source sta je covek radio?

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Re: rfid reader napravi sam

^{29.03.2012. u 21:40 - pre 146 meseci}

nisam, iskreno nemam bas besto volje da ga gledam jer sam mrtav umoran svaki put kad sednem za komp, znaci brain offline :) ja bih to ipak izveo hardverski nego softverski, nekako mi pouzdanije deluje a stedim pinove na pic

Re: rfid reader napravi sam

^{29.03.2012. u 21:44 - pre 146 meseci}

ok, sad sam pogledao kod, preleteo ga na brzinu i nista mi nije jasno sta radi :) kao sto rekoh brain offline ...

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: rfid reader napravi sam

^{30.03.2012. u 04:03 - pre 146 meseci}

hardwerski da dekodiras taj signal moze samo ako to "hardwerski" znaci da ces da isprogramiras neki DSP cip. Ti imas analogni signal na INPUT pinu, taj analogni signal moras da analiziras, zakljucis gde raste, gde pada, i u odnosu na duzinu signala detektujes nulu ili keca ... nije fora u tome da ti citas 0 ili 1 tako sto citas u nekom trenutku koji je definisan nekim klokom, nego citas "sto brze mozes" i onda analiziras taj signal. kec ili nula traju nesto ispod i nesto preko 9 ciklusa 125 kHz signala, ti treba pravilno da detektujes duzinu signala i zakljucis dal si dobio 0 ili 1 .. u tome ti pomaze to sto stream pocinje sa svim kecevima (doduse zavisi od kartice do kartice) te to koristis za sinhronizaciju...

ako stvarno hoces to da pravis moras
1. da napravis doticno LC kolo, peak detektor, bias setter
2. dovedes 125 kHz na LC kolo
3. okacis osciloskop na izlaz iz peak detektora i na input "izlaz"
4. pridjes karticom

i onda gledas signal (posto ti ocigledno nije jasno kako taj signal izgleda) u razlicitim uslovima i onda sam razmislis kako ces taj signal da dekodiras. Jedini hardware koji tu moze da ti pomogne dekodiranje signala je neki dsp (ili neki brz pic) ... mozda bi mogao da se upuca firmware u pateticni mali 12F mada kao sto rekoh, ja mislim da ne bih mogao da ga uglavim u 12F, ne kazem da je nemoguce, ali .. tesko .. nije pitanje u perferiji vec u velicini ram/flash u 12F (jedino ako mchip nije napravio neke sa puno flash-a i puno rama a sa malo pinova) ... pinovi nisu problem

2 pin-a za 125 kHz
1 pin ADC input
1 pin Digital output (dekodirani signal)
1 pin PWM output (ovo cak ni ne mora, inicijalni test koji je covek napravio je BEZ ovoga, samo je sa potenciometrom definisao bias koji mu radi)

sto znaci 4-5 pinova, dakle 8pinski 12F bi radio sto se pinova tice, pitanje je samo
- da li ima dovoljno flash/ram da moze da odradi dsp
- da li ima dovoljno brz adc, ja mislim da ti ovo moras da semplujes minimalno 256 kS/s, koliko ja znam 90% 12F mcu-a su 30 kS/s i imas onaj jedan 12F1840 koji gura 100 kS/s sto i da lje po meni nije dovoljno.... da ne spominjem 256 bajtova rama i 7k flash-a

Moguce da ja gresim, nisam video taj signal na mom scope-u, da vidim malo duze parce signala (on je na slikama tamo ostavio samo deo sa jedinicama), mozda bi to moglo i drugacije ... ali kao sto rekoh, za to moras da napravis kolo (super je jednostavno) i da gledas na sta lici signal pa onda da vidis kako da ga dekodiras .. mozda moze onaj peak detektor da se napravi bolje pa da se pusti kroz neki drugi low pass koji ce da pocisti 125 kHz smece koje je njemu ostalo u signalu, pa ... pa ... no za to mora pogledas prvo na sta stvarno lici signal

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: rfid reader napravi sam

^{01.04.2012. u 09:42 - pre 146 meseci}

btw u poslednjem elektoru (april 2012) imas clanak o tome kako da prepravis neki rfid reader i kako da napravis from scratch, doduse sa atmega88 koji je znacajno jaca sprava od 12F piconje

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: rfid reader napravi sam

^{05.04.2012. u 11:26 - pre 146 meseci}

http://www.emmicroelectronic.c.../product/rfid/ds/EM4095_DS.pdf

jel ima neko pojma gde mogu doci do ovog EM4095 kola ? i sta pretstavlja i cemu sluzi pin SHD na njemu ?

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..

+530 Profil

Re: rfid reader napravi sam

^{05.04.2012. u 12:52 - pre 146 meseci}

To ti pise na 9. strani datasheet-a koji si linkovao.
Prvo pazljivo procitaj, sa razumevanjem a ne povrsno, pa tek kada RTFM pitas.

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: rfid reader napravi sam

^{05.04.2012. u 13:56 - pre 146 meseci}

pin je sleep a source za part - cudno, cak ni octopart ne ume da ga nadje http://octopart.com/partsearch#search/requestData&q=EM4095

ali ako pogledas kontakt kod njih na sajtu: http://www.emmicroelectronic.com/Office.asp?IdCountry=48

videces da COMET stoji tamo kao njihov partner/prodavac/zastupnik tako da obrnes telefon i pitas ljude, el ima na lageru, el moze se dobavi ako nema, koliko para .. no pitanje da li se ovaj cip uopste prodaje na komad

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-12.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: rfid reader napravi sam

^{06.04.2012. u 15:42 - pre 146 meseci}

zvao, pitao sve redom, niko ne zna nista o tom kolu niti moze da ga nabavi, jedino mikroelektronika koristi to kolo u njihovim projektima ali ga ne prodaju kao kolo, i "ne znaju" kako i gde bih ja mogao kupiti to kolo, a komet sam zvao i niko mi se ne javlja ... vidim da u kometu ima te komponente kao i jos brdo zanimljivih komponenti koje bi mi posluzile u raznim projektima ali ne znam mogu li ja doci do toga dok mi se ne jave ljudi iz kometa . malo mi je muka od ne dobavljivosti elektronskih komponenti u srbiji , preko kupis sta hoces na svakom cjosku a kod nas ne mozes ni da kupis ili nisu ni culi za to a kad ga nadju naplate ti kao da je od zlata