nije cilj velicanje nekoga vec utvrdjivanja cinjenica.
Inace, Rusi jos krckaju Staljinovo nasledje. Treba biti zato oprezan sa kritikama Staljina !
Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko
Zaključano
Zakačeno
Koga zanima ...
Geneza lazi o Staljinu,
od Hitlera i Gebelsa ... preko Britanaca i Jenkija ... pa do neprevazidjenog Solzenjicina i danasnjih dana ...
("Neprevazidjeni" je stigao cak do 110 miliona staljinovih zrtava u CCCP-u, koji jedva da je tada imao toliko stanovnistva ukupno.)
Govor Maria Sousa, clana Švedske komunisticke partije, preveden na engleski ...
http://www.stalinsociety.org.uk/lies.html
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Za vreme tog Ruskog "uspona" i cuda, isto, pa cak i vise se postize na zapadu, u Japanu, na Tajvanu..., a istovremeno niko ne mora biti politicki proganjan, ubijan, slat u logore i gulage, narod slobodno putuje, ko god radi moze sebi priustiti automobil, putovanja, ljetovanja, zimovanja, televizor, farmerke, i mnoge druge stvari o kojima su Rusi mogli samo da sanjaju.
Zapadne zemlje koje su htjele postati nuklearne sile - to su i postale, a koje nisu htjele - nisu samo iz tog razloga sto su tako odlucile, a ne zato sto to nisu mogle jer nisu imale nekog svog satrapa.
Kada se prica o Staljinu, polazi se uglavnom od pretpostavke da bi Rusija ostala zemlja seljaka koji putuju u taljigama po blatnjavim putevima da nije bilo njega. To nije tacno. Kad su ostale zemlje mogle da napreduju bez nekog svog tiranina => iz toga slijedi da, u opstem slucaju, za napredak i prosperitet tiranin uopste nije neophodan.
On jeste industrijalizovao zemlju, ali na racun kvaliteta zivota svog naroda. To je isto kao da na mjesto "standardnog" kocijasa dodje neki ludjak i onda uzme da bicuje zaprezne konje do krvi i goni dok ne lipsaju. I onda neko kaze: "vidi genija, presao za pola sata put za koji je starom kocijasu trebalo dva sata...". Pa na takav nacin bi ga presao i standardni kocijas za pola sata, nemam nikakvih sumnji. Pitanje je samo sta konji misle o toj "genijalnosti"...
Zapadne zemlje koje su htjele postati nuklearne sile - to su i postale, a koje nisu htjele - nisu samo iz tog razloga sto su tako odlucile, a ne zato sto to nisu mogle jer nisu imale nekog svog satrapa.
Kada se prica o Staljinu, polazi se uglavnom od pretpostavke da bi Rusija ostala zemlja seljaka koji putuju u taljigama po blatnjavim putevima da nije bilo njega. To nije tacno. Kad su ostale zemlje mogle da napreduju bez nekog svog tiranina => iz toga slijedi da, u opstem slucaju, za napredak i prosperitet tiranin uopste nije neophodan.
On jeste industrijalizovao zemlju, ali na racun kvaliteta zivota svog naroda. To je isto kao da na mjesto "standardnog" kocijasa dodje neki ludjak i onda uzme da bicuje zaprezne konje do krvi i goni dok ne lipsaju. I onda neko kaze: "vidi genija, presao za pola sata put za koji je starom kocijasu trebalo dva sata...". Pa na takav nacin bi ga presao i standardni kocijas za pola sata, nemam nikakvih sumnji. Pitanje je samo sta konji misle o toj "genijalnosti"...
5Sviđa mi se :thumbsup: 5
^^^
Kad poredis CCCP i Zapad, ne uzimas ,iza Zapada tada, u obzir 100 godina industrijalizacije i 300-400 godina pljackanja sirom planete tokm kolonijalizma?
Citat:
Odin D.: Za vreme tog Ruskog "uspona" i cuda, isto, pa cak i vise se postize na zapadu, u Japanu, na Tajvanu..., a istovremeno niko ne mora biti politicki proganjan, ubijan, slat u logore i gulage, narod slobodno putuje, ko god radi moze sebi priustiti automobil, putovanja, ljetovanja, zimovanja, televizor, farmerke, i mnoge druge stvari o kojima su Rusi mogli samo da sanjaju.
Zapadne zemlje koje su htjele postati nuklearne sile - to su i postale, a koje nisu htjele - nisu samo iz tog razloga sto su tako odlucile, a ne zato sto to nisu mogle jer nisu imale nekog svog satrapa.
Zapadne zemlje koje su htjele postati nuklearne sile - to su i postale, a koje nisu htjele - nisu samo iz tog razloga sto su tako odlucile, a ne zato sto to nisu mogle jer nisu imale nekog svog satrapa.
Odine,Staljin je vladao pre drugog svetskog rata i 8 godina posle drugog. Mislim da si malo pogresio u svom poredjenju.
Potpis
Usvajati svo znanje,uz prethodno odobrenje sopstvene logike.
Ima jedan Staljinov govor iz 1920-i-neke, moze se naci i na youtube-u, gde on izmedju ostalog otprilike kaze - Mi zaostajemo za zapadnom Evropom i za Amerikom 50-100 godina. Ako tu razliku ne nadoknadimo u narednih 20 godina, nas vise nece biti.
U ovom boldovanom je skoro cela sustina istorije u zadnjih 100 i vise godina - kako da se "civilizovani" domognu Sibira i Urala ... sve te nafre, gasa, vode, ruda, suma, zemlje ... i svih ostalih resursa.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
Hapless joint:
U ovom boldovanom je skoro cela sustina istorije u zadnjih 100 i vise godina - kako da se "civilizovani" domognu Sibira i Urala ... sve te nafre, gasa, vode, ruda, suma, zemlje ... i svih ostalih resursa.
U ovom boldovanom je skoro cela sustina istorije u zadnjih 100 i vise godina - kako da se "civilizovani" domognu Sibira i Urala ... sve te nafre, gasa, vode, ruda, suma, zemlje ... i svih ostalih resursa.
Pa eto znaci Rusi nisu ni morali da pljackaju sirom planete samo su trebali da raskrce Sibir ? ;)
Potpis
Viva lollapalooza
@Odin D.
Japan nije ubijao svoje ljude da bi napravio tehnoloski bum, ali zato Kineze jeste. Da bi platili USofA za naglu industrijalizaciju u 19. veku napali su Kinu i oteli stotine HILJADA tona srebra, koje su poslali americi na ime racuna. Pocitaj malo istoriju. Svuda je bilo njesra....
Japan nije ubijao svoje ljude da bi napravio tehnoloski bum, ali zato Kineze jeste. Da bi platili USofA za naglu industrijalizaciju u 19. veku napali su Kinu i oteli stotine HILJADA tona srebra, koje su poslali americi na ime racuna. Pocitaj malo istoriju. Svuda je bilo njesra....
Citat:
Za vreme tog Ruskog "uspona" i cuda, isto, pa cak i vise se postize na zapadu, u Japanu, na Tajvanu..., a istovremeno niko ne mora biti politicki proganjan, ubijan, slat u logore i gulage, narod slobodno putuje, ko god radi moze sebi priustiti automobil, putovanja, ljetovanja, zimovanja, televizor, farmerke, i mnoge druge stvari o kojima su Rusi mogli samo da sanjaju.
Sve te zemlje koje ti navodis nisu imale ni izbliza probleme kao Rusija. Rusija je najpre imala problem sa bezbednoscu. U istorijskom iskustvu ruskog naroda duboko su usadjene invazije sa zapada koje su imale za cilj potpuno unistenje ruske drzave. Naravno, uvek za vreme tih invazija njihovi protagonisti su skrivali pravi cilj pod plastom parola.
Tako je Napoleon ratovao da bi toboz oslobodio ruskog seljaka od feudalizma, a zapravo vec po stupanju na rusku teritoriju masovno ih je porobljavao i zigosao kao stoku (ima jedna slika gde ruski seljak odseca sekirom svoju ruku gde mu je stavljeno "N"). Ni tada ruski seljak nije naseo kao ni sto godina pre na bajke Karla XII. Hitler je onda tvrdio da ide da rusi boljsevizam, a odmah po stupanju na teritoriju SSSR nemacki fasisticki zlotvori prionuli su na unistavanje ljudi i imovine. Sve je to izdrzao ruski covek. Naravno niko ne kaze da je izbor vodja uvek bio racionalan, ali trpeo je ruski covek i nasilnog Petra i razvratnu Katarinu i Ivana Groznog i strasnog Staljina, trpeo i izdrao.
Za vreme hladnog rata je zapad pricao kako njemu smeta komunizam, ali Rusi ni u ludilu nisu verovali u iskrenost zapada vec su se naoruzali do zuba. Taj osecaj samo su potvrdile promasene politike Gorbacova i Jeljcina. Na svu srecu taj eksperiment je zavrsen bez tezih posledica zahvaljujuci tome sto su prethodne generacije platile strasnu cenu da bi osposobile zemlju za odbranu.
Ovo nema nikakve veze sa ideologijom, to zaboravite. Dokaz su skoro odrzani izbori u Rusiji. Zbog silnih propusta u domacoj politici biracko telo je resilo da kazni Putina na skupstinskim izborima. Svi su logino predvidjali da nece uspeti dobiti 50% kao predsednik. Medjutim, besomucna propaganda protiv Putina trgla je kao nevidljivom rukom obicnog Rusa. Setili su se Rusi svoje krvave istorije i kao mocni talas, kao po komandi digli su se i dali Putinu cak 65% u sta ni on sam nije verovao pa je na kraju i plakao.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
Holkan: Odine,Staljin je vladao pre drugog svetskog rata i 8 godina posle drugog. Mislim da si malo pogresio u svom poredjenju.
Ja uopste ne pricam o tome.
Poenta mog posta je da bilo ko ko pomocu bica zauzda 100 miliona ljudi, i od svega sto ti ljudi svojim "udarnickim" radom zarade i stvore - 90% uzme za svoje ciljeve, a 10% im ostavi da mogu kupiti nesto hrane i odjece i prezivjeti do sledeceg mjeseca - moze da na takav nacin ostvari kakve god hoce "spektakularne" rezultate, uopste nije potrebno da bude genije za ista osim za pronalazenje nacina kako da dodje u tu situaciju da potcini sebi 100 miliona ljudi. Na tome mu svaka cast, a to da je bio neki ekonomski, strateski, vojni, filozofski itd. genije - heh, sta reci...
2Sviđa mi se :thumbsup: 2
Citat:
Igor Gajic: @Odin D.
Japan nije ubijao svoje ljude da bi napravio tehnoloski bum, ali zato Kineze jeste.
Japan nije ubijao svoje ljude da bi napravio tehnoloski bum, ali zato Kineze jeste.
Znaci, da je japanski car postigao privredni bum ubijajuci svoj narod - sad bi bio "genije" i "licnost", ali posto je ubijao Kineze - onda je sasvim ispodprosjecan car kakvog ima svuda ?!
8Sviđa mi se :thumbsup: 8
Citat:
Braksi: (ima jedna slika gde ruski seljak odseca sekirom svoju ruku gde mu je stavljeno "N")
Na isti nacin je i Staljin postupao sa svojim narodom. Za mene je ovo pokazatelj ludila, a ne pozitivan primjer.
Ima mjera za sve, pa tako postoji i granica gdje ljubav prerasta u patologiju, gdje odbrana prerasta u samounistenje, gdje prkos i inat prelaze u budalastinu i deluziju.
To je upravo primjer ovog seljaka koji odsjeca svoju ruku, koja je i dalje njegova, bez obzira sta neko na njoj istetovirao. Mogao je on i da preko toga utisne zig "R", mogao je i da zguli parce koze - ali jok - on ni manje ni vise ide da odsjeca ruku. Isti slucaj kao i sa onim Afganistancima - neko na drugom kraju svijeta spali Kuran iz zajebancije, i sutradan izgine 150 Afganistanaca u Afganistanu u neredima koji povodom toga nastanu u Afganistanu. Ala su pametni i ala sebe vole i od zapada cuvaju - svaka im cast!
3Sviđa mi se :thumbsup: 3
Citat:
Hitler je onda tvrdio da ide da rusi boljsevizam, a odmah po stupanju na teritoriju SSSR nemacki fasisticki zlotvori prionuli su na unistavanje ljudi i imovine. Sve je to izdrzao ruski covek.
Zaboravljas da je Rusiju tokom istorije ustvari najvise unistavalo razjedinjeno i pohlepno rusko plemstvo i aristokratija osim u doba Petra Velikog koji je prakticno prvi ukinuo iste i uveo drzavnu sluzbu.
Potpis
Viva lollapalooza
@Odin
Gde sam ja velicao Staljina ??! Gde ja svrstavam japanskog cara kao ispodprosecnog ?!?
Niko od njih nije postigao takav stepen razvoja bez krvi.
Gde sam ja velicao Staljina ??! Gde ja svrstavam japanskog cara kao ispodprosecnog ?!?
Niko od njih nije postigao takav stepen razvoja bez krvi.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
Zaboravljas da je Rusiju tokom istorije ustvari najvise unistavalo razjedinjeno i pohlepno rusko plemstvo i aristokratija osim u doba Petra Velikog koji je prakticno prvi ukinuo iste i uveo drzavnu sluzbu.
ne zaboravljam. Upravo sam rekao da ih je ruski narod trpeo. Kad citas ruske romane u njima je vecita tema sta i kako i kuda da ide Rusija. Nije svo plemstvo bilo isto.
@Igor Gajic
Ne kazem da si rekao, ali tvoj komentar - u kontekstu trenutne price na temi - zvuci meni nekako tako. Pricali smo u ubijanju svog naroda i "genijalnosti" koja stoji iza te politike i strategije.
Ispada da je Staljin "genije" jer je ubijanjem i torturom svog naroda postigao ono sto su drugi postigli ubijanjem i pljackanjem ne sebe samih nego nekih drugih.
Da je japanski car masovno ubijao Japance, vjerovatno bi ga Kinezi danas smatrali "genijem" i velikom istorijskom licnoscu, isto kao sto i Srbi smatraju Staljina, a vjerovatno samo zato sto je ubijao Ruse, a ne Srbe. Da je ubijao neke druge, pogotovo ove sto ga smatraju za genija, danas bi ga oni smatrali za zlocinca i poremecenu licnost, kao i sve druge ciji bic ti "smatraci" osjete na svojoj kozi.
Lako je tudjim (u ovom slucaju ruskim) kisobranom gloginje mlatiti, ali ko bi od vas pristao na zivot prosjecnog Rusa pod Staljinovim rezimom, sve i da to znaci da ce Srbija za 30 godina postati nuklearna sila i poslati covjeka na Mars?
Vjerovatno bi ste rekli: " 'ebe se meni i za Mars i za vase rakete, ocu svoje pare da ja sa njima radim sta hocu, ocu leba, 25 kvadrata po osobi, toplu vodu i struju 24/7..."
Ne kazem da si rekao, ali tvoj komentar - u kontekstu trenutne price na temi - zvuci meni nekako tako. Pricali smo u ubijanju svog naroda i "genijalnosti" koja stoji iza te politike i strategije.
Ispada da je Staljin "genije" jer je ubijanjem i torturom svog naroda postigao ono sto su drugi postigli ubijanjem i pljackanjem ne sebe samih nego nekih drugih.
Da je japanski car masovno ubijao Japance, vjerovatno bi ga Kinezi danas smatrali "genijem" i velikom istorijskom licnoscu, isto kao sto i Srbi smatraju Staljina, a vjerovatno samo zato sto je ubijao Ruse, a ne Srbe. Da je ubijao neke druge, pogotovo ove sto ga smatraju za genija, danas bi ga oni smatrali za zlocinca i poremecenu licnost, kao i sve druge ciji bic ti "smatraci" osjete na svojoj kozi.
Lako je tudjim (u ovom slucaju ruskim) kisobranom gloginje mlatiti, ali ko bi od vas pristao na zivot prosjecnog Rusa pod Staljinovim rezimom, sve i da to znaci da ce Srbija za 30 godina postati nuklearna sila i poslati covjeka na Mars?
Vjerovatno bi ste rekli: " 'ebe se meni i za Mars i za vase rakete, ocu svoje pare da ja sa njima radim sta hocu, ocu leba, 25 kvadrata po osobi, toplu vodu i struju 24/7..."
3Sviđa mi se :thumbsup: 3
Odine, poceo si da pricas kojesta. Prvo, rasprava o Staljinu je pocela o tome kako je moguce de uprkos svemu Rusi upravo njega biraju za najveceg lidera. Znaci Rusi ga biraju, a ne Srbi.
Zar ti uopste mislis da neko od nas obicnih ljudi bira u kakvom ce vremenu ziveti ? Ko zna u kakvom cemo vremenu ti i ja ziveti sutra, mozda ce biti gore od Staljinovog !
Citat:
ali ko bi od vas pristao na zivot prosjecnog Rusa pod Staljinovim rezimom, sve i da to znaci da ce Srbija za 30 godina postati nuklearna sila i poslati covjeka na Mars?
Zar ti uopste mislis da neko od nas obicnih ljudi bira u kakvom ce vremenu ziveti ? Ko zna u kakvom cemo vremenu ti i ja ziveti sutra, mozda ce biti gore od Staljinovog !
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
Braksi: Setili su se Rusi svoje krvave istorije i kao mocni talas, kao po komandi digli su se i dali Putinu cak 65% u sta ni on sam nije verovao pa je na kraju i plakao.
I šta je na kraju bilo sa siroticom sa žigicama?
Mis'im nikako tu bajku nisam apsolvir'o do kraja,a vidim ti bajke voliš...,pa reko' da čujem kraj.
Čisto,ako te bude mrzelo da klikneš na link:
Citat:
„ringišpil“ – (karuselь) je izborna prevara organizovana po rincipu glasanja jednog istog birača na više biračkih mesta. Ona se obično organizuje pomoću potvrda o brisanju iz evidencije na jednom biralištu (otkrepitelьnый talon), i upisa u spisak i glasanja na nekom drugom. Stvar je u tome što se teško može kontrolisati broj izdatih potvrda, pa tako jedan birač može u jednom danu da glasa i na desetak biračkih mesta. Još ako je ogranizovan prevoz autobusima, broj ovakvih glasača može da raste do neslućenih visina. Osim ovih potvrda, u poslednjim presedničkim izborima su se masovno pojavili i dopunski spiskovi „radnika na sezonskom radu koji se ne može prekidati“, a koje su takođe autobusima prevozili s jednog na drugo biračko mesto. Teško je utvrditi procenat glasova koji je putem ove „izborne tehnologije“ Putin osvojio, no jedno je sigurno: bez njih on ne bi mogao s takvom lakoćom da izbegne drugi izborni krug
a na ovo mi liči i ova novotarija oko pretstojećih,naših izbora,kojom je regulisano da možeš da glasaš i van svog mesta prebivališta.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
He, najveceg zlikovca u istoriji nazivati "genijem"...to moze samo Mrle. ;)
2Sviđa mi se :thumbsup: 2
Citat:
Braksi: kako je moguce de uprkos svemu Rusi upravo njega biraju za najveceg lidera. Znaci Rusi ga biraju, a ne Srbi.
Pa isto kao sto je moguce i da Sjeverno-Koreanci naricu za svojim vodjom, tako isto i neke zene pate za muzevima koji ih prebijaju, roditelji velicaju svoju djecu probisvjete i kriminalce, ima toga koliko oces.
To sto neko nekog sam sebi bira - ne znaci da je taj izabrani najbolji, jer bi to onda znacilo da je svaki vodja svake drzave i svakog naroda na svijetu - upravo najbolji moguci i bezgresan - jer su ga eto njegovi izabrali. Ako je to neko mjerilo i dokaz kvaliteta - onda Staljin nije ni po cemu bolji od Hitlera, Tadica ili Busa, jer su i ova trojica isto tako bili izabrani od svog naroda u nekom trenutku.
Znaci, to sto ga Rusi biraju - nije dokaz apsolutno nicega, osim toga da ga Rusi iz nekog razloga biraju. A da li je taj razlog Staljinov kvalitet, glupost ruskog naroda, kolektivna poremecenost, zabluda ili nesto trece - to se treba dokazati uzrokom tog izbora, a ne posljedicom.
5Sviđa mi se :thumbsup: 5