[es] - Sređivanje pojačala/linije

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4094

+166 Profil

Re: Sređivanje pojačala/linije

^{26.12.2012. u 10:00 - pre 151 meseci}

Citat:

Pioneer cdj 200:
Ovu staru Kenwood-ovu popravljam jer mi je očigledno dosadno

Volim tako čačkat po uređajima i igrat se, samo nemam dovoljno znanja.

Tu nas je većina slična,dobar dio nas čačka iz dosade ili zabave kako se uzme!

Citat:

Pioneer cdj 200:...... Sve digitalizirano, teško je išta po njoj kopat. Ni sam dizajner sheme ne zna di je taj bass uskratio hahahah

Ha ha ha aha - ova ti je dobra lijepo si me nasmijao!

Jesi nekad došao u iskušenje staviti zvučnike od filipsa na kenvud-liniju pa da to čuješ? -tad bi makar znao kako zvuči sam kenvud na zvučnicima čiji ti se rad dopada makar na nekom od uređaja...

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Odgovor na temu

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1297
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com

+19 Profil

Re: Sređivanje pojačala/linije

^{26.12.2012. u 15:15 - pre 151 meseci}

Vidiš, nisam. Sad mi je filips u Zagrebu pa ne mogu i bit će tamo do ljeta, osim ako za u Rovinj ne nabavim nešto drugo pa ostane zauvijek u ZG. Ovako ju šaltam preko ljeta u Rovinj pa opet nazad u ZG. A sada preko zime se moram zadovoljit sa SmartBox 5.1 sustavom koji svira kako svira ali proći će.

Došao sam jedino u iskušenje one hi-fi kutije 25 godina stare od gramofona stavit na filips liniju. Ista je omaža ali nisu se čule dobro kao i original kutije od linije. To je vjerojatno sve podešeno da odgovara jedno drugome. Bas je bio tanak. Sam filips ima slabu snagu jer je maksimalna potrošnja 37W a u idle (kad je mute stavljen) troši 15W. Tako da ako ima 5W po kanalu je dobro. Ali muzičke ima 50W, čista D klasa, kad ju pojačam do kraja ne može se stajat u prostoriji :) Mislio sam da su možda kutije visoke osjetljivosti, ali nisu. Samo 86 dB pa mi nije jasno kako je tako bučna.

Možda bi i bolje bilo da je linija crknula pa da sam ubacio unutra neko lijepo pojačalo i iskoristio tipke i display pa sa mikrokontrolerom uradio pretpojačalo. CD player ionako više ne koristim, kazetofon i tuner još manje. Ali po dokumentaciji bi se i to dalo prikačiti na mikrokontroler i možda iskoristit. Ali sad kad radi šteta ju je očerupat, jedino kao što si i sam predložio ubacit neko pretpojačalo pa sa nekakvim prekidačem prebacivat po potrebi.

Trebao bi mi osciloskop za ovo sredit. Možda je i do elektrolita, ima samo 3300 uF između plusa i mase i 3300 uF između mase i minusa.

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Odgovor na temu

gmhans
KI

Član broj: 81337
Poruke: 511

+11 Profil

Re: Sređivanje pojačala/linije

^{27.12.2012. u 13:02 - pre 150 meseci}

Citat:

Pioneer cdj 200:
Izvukao sam joj audio output iz pretpojačala, prije izlaznog stepena i spojio na 7294 ali zvuk ispada gotovo jednak. Isprva je na tom zvučniku bas bio puno bolji no kad sam okrenuo zvučnike ostalo je...

Ima tu nekih nejasnoća. Da li sam dobro shvatio - kad si spojio samo jednu zvučnu kutiju, bas je bio bolji? Nakon spajanja (i okretanja) oba zvučnika, opet nije bilo basa? Da nisi napravio onu staru, klasičnu grešku i obrnuo fazu (+ i -) samo kod jednog zvučnika? Tada dolazi do gubitka (poništavanja) bas frekvencija. Jer ta Kenwood mini-linija kakva kod bila mora imati pristojan i zaokružen bas. I ne brini, i bas od 70Hz je dubok bas, a onaj od 20Hz nećeš ni čuti, tako da to ne treba da te zabrinjava. Drugo, da li si uopšte probao da priključiš neke druge, veće, zvučnike na mini-liniju? A slušalice, na primer? Šta se tada dešava sa zvukom? A i taj bas-cancel mod je verovatno predviđen da se koristi baš kod priključenja većih zvučnika kojima nije potreban "napumpan" bas, kakav mini-linije obično proizvode, zbog potreba svojih malih zvučnika...

Odgovor na temu

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1297
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com

+19 Profil

Re: Sređivanje pojačala/linije

^{27.12.2012. u 18:41 - pre 150 meseci}

Nije bila samo jedna zvučna kutija, bile su obije. No ovisno o poziciji s jedne strane je uvijek bio veći bas bez obzira na koje je pojačalo bilo spojeno. Kutije su jednake, original od linije. Isprobane su i druge kutije, doduše iste veličine i impedancije ali puno starije

Znam tu foru s polaritetima, nekoliko puta sam ju slučajno imao prilike "isprobat"

ali nije do toga.

Bas i jest napumpan, u tome je problem. Ja mogu na EQ nabit bas do kraja ali dođe napumpan. Njemu jednostavno fali dubina, fali mu taj dio ispod 70 Hz. A s druge strane, linija vjerojatno nema loudness. Kad se pojača full glasno, zvučnici skaču po stolu. Ona ima snage napretek. Ali opet je bas napumpan ali se tada osjeti. Ali kad se sluša tiho onda je problem, praktički ga nema. Umjesto udarca osjeti se onaj bas viših frekvencija. Recimo pokreneš neku pjesmu i prije nego počne beat, osjeti se bas i očekuješ puno a onda kad započne beat ono plitak udarac, razočaranje. Mrzim takav bas. Trebaju one najniže frekvencije bit pojačane, da se čuje kad udari onaj čisti udarac.

Ali s druge strane, pošto imam samo tih dva para kutija, te njene kutije sam spajao na hrpu drugih pojačala. Preporodi se zvuk. Da se razumijemo, osim basa, ova mini linija za sva ostala područja daje odličan zvuk. Ali kad se spaja na recimo pojačalo sa 2N3055 ili na TDA7294, to je sasvim druga stvar kad je bas u pitanju. Možda tad zvučnici izdrže nešto manju glasnoću ali barem imaju onaj bas koji osjetiš u trbuhu kad udari beat. Imam i micro liniju (navedeni filips) i on svira puno bolje.

Da naglasim, ja slušam pretežito techno, dance, house i trance muziku, zato toliko dilema oko basa. A kutije ne bi nazvao malima, sasvim su dovoljne za korištenje u sobi. Jednom sam probao isključit sve equilaizere i postavit na S. Direct (bez kontrola), pojačat volume do kraja i onda na ulaz spojit izlaz iz autoradija a izvor zvuka u autoradio. Onda sam naštimao bass i visoke na autoradiu i tad se dobio bolji zvuk.

Iako će se teško išta prepoznati budem probao snimiti razliku na toj liniji i recimo jednom starom tranzistorskom pojačalu sa 2N3055, snage 2x20W. On ima i previše basa ali nije napuhan nego udara duboko.

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Odgovor na temu

gmhans
KI

Član broj: 81337
Poruke: 511

+11 Profil

Re: Sređivanje pojačala/linije

^{28.12.2012. u 11:28 - pre 150 meseci}

Onda probaj malo da se poigras sa sledecim:
Umesto 100nF probas n.pr. 220 ili 330nF...

Prikačeni fajlovi

bass mod.jpg - 125.79k

Odgovor na temu

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1297
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com

+19 Profil

Re: Sređivanje pojačala/linije

^{28.12.2012. u 13:59 - pre 150 meseci}

Hvala na savjetu, to ću probat. Samo moram vidjet imam li doma tih kondenzatora ili ih treba kupit. Nadam se da nisu SMD jer sam neprecizan pri lemlljenju

Što s otpornicima? Zašto su i oni ofarbani?

Mada čini mi se da je i na pojačalu otcvikano jer nije ništa bolji zvuk kad spajam direkt na izlazni stepen, ali to nije problem. Ako riješim na pretpojačalu, lako ja ubacim svoj 7294 unutra. Ima komotno mjesta na hladnjaku za njega i unutar samog kućišta za dva torusa. Ionako kućište koje sam za njega radio je u raspadu a pretpojačalo koje sam napravio je koma.

EDIT: napokon sam skužio xD Kod onog Bass Cancel su zapravo samo tranzistori, na čiju bazu je doveden napon sa B.CONT kojeg šalje izlazni stepen. I on preko tranzistora pušta napon koji ide do BASS preko ovih zaokruženih kondenzatora. Kad odsječem B.CONT, ne vode ti tranzistori i zato se bass ne može upravljati. Ti bi kondenzatori stvarno mogli bit riješenje onda.

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Odgovor na temu

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1297
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com

+19 Profil

Re: Sređivanje pojačala/linije

^{29.12.2012. u 12:07 - pre 150 meseci}

BINGO!

Izgleda da si ga pogodio tamo di ga boli

Ali naravno, ti su kondenzatori vražji SMD a ja se nisam mogao strpiti nego odmah na jednom kanalu obojici paralelno prikeljio još po 100 nF i dobio po 200 nF. Taj kanal je odmah imao malo dublji bas sa originalnim kutijama. Da me ne bi opet pozicija zeznula uzeo sam samo jednu kutiju, sjeo ispred nje i žicama mjenjao malo jedan, malo drugi kanal. Vidi se razlika. Probao sam mjenjat i L i R ulaze

Kad sam testirao sa ovim zvučnicima, malo sam se razočarao jer u nekim trenutcima mi se činilo kao da je taj kanal lošiji, ali ipak nije. Na tim zvučnicima se razlika slabo uoči.

I tako ja odlučih još dignut taj kapacitet. Mislio sam skinut te prikeljene i prikeljit žice i onda na tu žicu slagat kapacitete u paralelu koliko me volja. Čim sam ih pokušao skinut, zajedno s njima sam skinuo i SMD originalni kond i vod na ploči. Kond je bio direktno na čip povezan i nemam kamo više tutnut žicu. Nadam se da će moj frend čudo učiniti i uspjeti zalemiti žicu direktno na čip.

EDIT: uspio sam i sam ali ne znam dokle će to držat. Sad sam probao sa 300 nF, bass ide sve dublji ali bojim se da ću izgubit neke više frekvencije. Evo kako krivulja izgleda:

Ja vjerojatno pomičem ovaj trbuh na 100 Hz, ali ako ga pomaknem previše dolje, izgubit ću ono naviše. Baš je neko bezvezno pretpojačalo, ne znam di su ga samo iskopali.

_{[Ovu poruku je menjao Pioneer cdj 200 dana 29.12.2012. u 14:30 GMT+1]}

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Odgovor na temu

gmhans
KI

Član broj: 81337
Poruke: 511

+11 Profil

Re: Sređivanje pojačala/linije

^{29.12.2012. u 17:04 - pre 150 meseci}

Da, da, pretpostavio sam da će povećanjem vrednosti tih kondenzatora doći do pomeranja trbuha ka nižim frekvencijama, pa ćeš biti u mogućnosti da ton-kontrolom za bass izdigneš željenu frekvenciju. I taj otpornik je takođe zadužen za dobijanje željene frekvencije, a u datasheet-u za kolo M62498 imaš i formule... E, sad, ako te ove dorade iole zadovolje, tada bi mogao da kreneš u sledeću fazu: pronalaženje ili samogradnju većih zvučnih kutija sa 30cm basom i osetljivosću od bar 93-95db, sa kojima bi se verovatno jako približio rezultatu koji želiš da postigneš.

Odgovor na temu

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1297
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com

+19 Profil

Re: Sređivanje pojačala/linije

^{29.12.2012. u 19:18 - pre 150 meseci}

Evo kako to majstori rade (osobito kad nemaš jedan od 330 nF već hrpetinu od 100 nF)

Opet nije to taj zvuk ali je puno bolje nego prije. Još bi ga malo trebalo. Sad je na 300 nF. Probali smo stavit elektrolit od 1 uF ali onda sam izgubio sav bass

Otpornik nisam dirao no trebalo bi proučit te formule i proračunat idealne vrijednosti svega tako da svira kao svako dobro pretpojačalo, odnosno cijelo frekventno područje. Problem je što kad bi ja njemu sve spustio na 0 dB, on bi tada puštao cijelo podrućje kako treba ali onda se previše loše čuje. Nema uopće bassa ni visokih. Treba pojačat negdje taj bass prije izlaznog stepena tako da ga stalno držim na max. Isto tako i visoke.

30 cm!?? Fuu previše za u kuću. Za dobar zvuk nije potreban veliki zvučnik. U Zagrebu imam ovu bebicu. Zvučnici su 12-13 cm ali to je savršenstvo. Kako to svira, Kenwood se može sakriti. Bassa ima taman, full je dubok, ne mogu vjerovat ni zamislit kako su dobili takav frekvencijski odaziv sa tako malim kutijama ali koliko on duboko ide, sigurno ispod 50 Hz. Tako da nije sve u veličini. Mali je ali je tehničar

Ja radije volim iz što manjih dimenzija dobit što bolje karakteristike. Od 30-tke bi očekivao da mi prozore izbije. Zato me i nervira ova linija, ovako velika a moram iz nje izvlačit bass. Da je manja, oprostio bi joj i koristio bi ju

Ovako mi bezveze zauzima prostor. Ili nek svira kao velika ili nek nestane

S druge strane, sve bi ja dao da mogu imat 30-tke, problem su starci. U novom smo stanu, sve mora bit malo, minimalno, bez kablova i fensy, da se uklopi u namještaj i da je po izgledu zadnji krik tehnike. Prošlo bi jedino da su driveri fensy a kutija da se napravi od istog uzorka od kojeg mi je namještaj u sobi (medijapan je u pitanju).

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Odgovor na temu