Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
27.05.2017. Antenski pojacavac
31.08.2003. Izometrijske transformacije, eigenvectors, eigenv..
02.04.2005. Sema za NF pojacavac snage sa IC TDA 1560Q
21.02.2012. Mangoldt-ova funkcija
28.02.2006. Mangoldova Lambda funkcija
14.11.2011. PLIN - Lambda control system?
05.12.2006. Pojacavac za kablovsku
11.07.2007. Auto na gas i Lambda sonda
10.03.2008. Yugo 65 EFI i Lambda sonda

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Lambda pojacavac

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Lambda pojacavac

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 56406 | Odgovora: 272 ] > FB > Twit

Autor

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org

+206 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{27.01.2012. u 22:32 - pre 150 meseci}

Ne moras ga vaditi samo preko njega pruzi komad zicice ili odsecene zice od otpornika i zalemi na krajeve - premosti ga.

Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.dynamic.upc.nl.

+27 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{28.01.2012. u 01:53 - pre 150 meseci}

Zavrsio sa kanalom pa sutra na hladnjak. Stavljeni blokovi 470p, izbacen bc559, 1K2 premoscen.
3 od 4 emitorska otpora su naprsla! Na e/otporu je bio prikacen mV-metar koji je otisao preko opsega od 600mV u tom trenutku, pa razunam da je kroz kanal proslo minimum 10-12A struje a mozda i vise. Zamenio sva 4. Zamenio i drajvere i poradio jos malo oko naleganja na profil i njih i izlaznih.
To92 takodje svi novi, jedino sam zbog nestasice 1407/3601 premerio ove iste i ne pokazuju nista cudno pa ih vratio na mesto.

Kad se skrati visak zica sutra i poveze sve, videcemo sta ce reci zastitni otpori i ovog puta.

http://forum.diyaudioproject.eu

Prikačeni fajlovi

a.jpg - 985.88k

Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.dynamic.upc.nl.

+27 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{28.01.2012. u 18:42 - pre 150 meseci}

Bavio sam se malo rasporedom i skracivanjem zica, odustao od prvobitne zamisli za dual mono, kutija je mala a u nju bi onda trebalo smestiti 2 velika i dva mala trafoa, dva kanala i dve plocice stabilizatora. Onda sam resio da iskoristim trafo koji sam namenio za studio kao overkill po snazi i vecim naponom no sto je za njega potrebno jer se mnogo bolje slaze sa lambdom.

To sam zaplanirao kao na slici, i mislim da je ovako duzina zica najmanja. Kad sve povezem videcemo ponasanje bez dugih provodnika (ovog puta su zajsta bili predugi) kao ucesnika u igri.

http://forum.diyaudioproject.eu

Prikačeni fajlovi

a.jpg - 969.81k

Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.dynamic.upc.nl.

+27 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{29.01.2012. u 00:54 - pre 150 meseci}

Jucerasnji peh nisu preziveli ni izlazni, to sam tek malo pre shvatio. Svojom izdrzljivoscu su me skoro navikli da i ne sumnjam na njih ali ipak nisu bas "neunistivi". Sva cetiri su u totalnom proboju. Zamenio i njih i postavio sve tako da sutra mogu da probam.
Evo slike unutrasnjosti jednog od njih, ako nista drugo zgodno za uporedjivanje fake vs. original.

http://forum.diyaudioproject.eu

Prikačeni fajlovi

a.jpg - 573.67k

Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org

+206 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{29.01.2012. u 09:12 - pre 150 meseci}

Ipak se ti vrati na probe sa zastitnim otpornicima. Preskupo je ovako igranje. Steta za dobre tranzistore. Sasvim mi je enigma zasto ti imas problema.

Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090

+166 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{29.01.2012. u 10:01 - pre 150 meseci}

Blesavo pitanje i možda nije na mjestu ali;da li si napravio i jedno pojačalo koje ti sad lijepo radi a da su ti na njima i mjerenja osciloskopom i ton-generatorom dala takođe dobre rezultate? Heh,nemoj pomisliti da sam nešto drkasto raspoložen,samo ne mogu drugačije postaviti pitanje a da ne zvuči ovako. Jednostavno,pade mi na pamet pa reko´ da pitam,da ne unose oni možda kakve zeze? Još nisi probao sa muzikom kako ti je Boro preporučio?

Ni jedno od svojih pojačala nikad nisam spajao na osciloskop i ton-generatore iz prostog razloga;nemam ih

ali ako sam sve dobro uradio ta pojačala su radila i rade i dan-danas. Jednom se desilo zezanje sa onim kondenzatorom i to nije ni do mene,ni do Bore(STUDIO-SE je bio u pitanju) ni do pošiljaoca(dobar čovjek koji mi je nabavio SVE mice u tom pojačalu;) još jednom mu hvala na tome!

) a svaki put kad sam imao zeze 99% je bilo do mene. Dobro bi bilo imati osciloskop i ton-generator mada po onoj " neznanje je blagoslov" tačno se plašim onoga što bi vidjeo,kad mi već i ovako zvuči dobro!

Naći će se ta zeza,samo strpljenja...

"chop your own wood and it will warm you twice..."

Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.dynamic.upc.nl.

+27 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{29.01.2012. u 10:29 - pre 150 meseci}

Citat:

44250: Blesavo pitanje i možda nije na mjestu ali;da li si napravio i jedno pojačalo koje ti sad lijepo radi a da su ti na njima i mjerenja osciloskopom i ton-generatorom dala takođe dobre rezultate? Heh,nemoj pomisliti da sam nešto drkasto raspoložen,samo ne mogu drugačije postaviti pitanje a da ne zvuči ovako. Jednostavno,pade mi na pamet pa reko´ da pitam,da ne unose oni možda kakve zeze? Još nisi probao sa muzikom kako ti je Boro preporučio?

Nije da bas nije na mestu, i sam razmisljam dosta o tome Aco. Pazi i osciloskop i sig gen su stari i polovni uredjaji. Ko zna ko je i kako postupao sa njima. Na osciloskopu se lako primecuju tragovi eksploatisanja-starosti stalno se ukljucuje i isljucuje triger/mod sto se nekim cudom dovede u red kad stisnem autoset pa nakon toga sam podesim zeljene vrednosti. To je ono sto je vidljivo a nadam se da nema neceg teze uocljivog.
Zato ja volim da instrumente uzmem nove ali je to u tom trenutku bila nemoguca misija kada sam ih kupovao. A i ovog trenutka je isto ako bi hteo nove u tom rangu.

Na njima je testirana Sigma, od pocetka napravljen Studio, Modus, A5. Jos malo pa ce i reizdanje studia da profunkcionise.
Sa muzikom nije probano jer je taj savet "na cekanju" odmah po uocavanju oscilovanja, verovatno si prevideo to medju postovima.
Ma isterace se ne videlo sta je. Sigurno je neka sitnica. Drasticna promena ponasanja je nastala samo izbacivanjem losih 970/2240 tranzistora, jos malo i bice to sve kako treba.
A od pocetka su u igri 4 stvarno duga (kod nijednog ampa do sad ni se nije tako "pustila ruka") provodnika za napajanje, masa i izlaz i drajveri sa vecim u/i kapacitivnostima. Posle dorucka jos jedna proba.

http://forum.diyaudioproject.eu

Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org

+206 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{29.01.2012. u 10:33 - pre 150 meseci}

Ma dovescemo to na mesto. Veljko je veoma lepo "usao" u ove vode... bas onako kako bi vecina verovatno i zelela a i trebala (kad bi mogli - finansijski). Nabavio je polovne ali dobre merne instrumente sto je vazno jer je ove stvari tesko raditi "na slepo" osim ako imas bas mnogo iskustva pa znas kako se neke stvari manifestuju u radu i zvuku cak i bez instrumenata. E sad, iskustvo se stice vremenom i tu nema mnogo pomoci - to mora da potraje i sto vise vremena radi i provodi sa ovim (ali i sa literaturom i citanjem) bice krace vreme potrebno da se stigne na odredjeni nivo znanja i vestine. Takodje je bitno naterati sebe da razmisljas sam i sagledavas stvari. Cesto se ljudi opuste i krene logika: Aha, ovo je konstruisao Bora, pomalo je na neki nacin duzan da se nadje da objasni i pomogne, vidim da ga i drugi pitaju pa sta - mogu valjda i ja a ne da gubim vreme! Kad se dobije objasnjenje ili resenje, nazalost najcesce se ne udubljuje mnogo u to sta i zasto, vec se tresne taj deo gde je receno ili se podesi kako je receno i.... kraj posla. Ali nisi shvatio sustinu.... nisi naucio... i sledeci put ces pitati nekog Boru, Viktora, Zeona.....

Da se razumemo svi.... nije ovo upuceno nikome posebno! Ovo je moje uopsteno vidjenje i savet mladjima, mislim za njihovo dobro.

_{[Ovu poruku je menjao 1OXB dana 29.01.2012. u 11:54 GMT+1]}

Odgovor na temu

viktor1986
Viktor Bradjan
Beograd, Palilula

Član broj: 69458
Poruke: 1361
*.ptt.rs.

+20 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{29.01.2012. u 11:18 - pre 150 meseci}

Sta te snadje sada Dragane...Sa SIGE-om je isto bilo problema, samo se ne secam vise(jer si mnogo stvari odjednom radio) da li si i tamo stavljao 2SC2240/2SA970 ili ne. Verujem da ces uspeti da savladas Lambu, naravno uz Borinu pomoc, pa da se onda uhvatis u kostac sa SIGE-om. Sve si lepo slozio i greota je da to ne proradi. Imas osciloskop i signal generator pa nisi "slep", sto bi Bora rekao, i sve anomalije mozes videti na ekranu. Bora ti je dao savete kako i sta da radis pa ako imas volje mozes da eksperimentises i naucis, a posle naucis i nas ostale. :) Vecina ostalih samograditelja moze samo da ti zavidi. Sta cemo mi koji nemamo osciloskop, takozvani "slep-ci" ?!

http://www.mc.rs/mc-web-televizija.1498.html

Na pomolu velika pljačka: Kvadrat zemljišta kao četiri kilograma krompira, tvrde građani Borče i Ovče povodom eksproprijacija za potrebe gradnje mosta Zemun-Borča

Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090

+166 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{29.01.2012. u 11:39 - pre 150 meseci}

Zavist je smrtni grijeh!

Nećemo zavidjeti nego sastavljati kao i do sad a od vas koji znate i imate po nešto naučiti,pa ko zna-možda jednog dana i mi "naletimo" na neko parče opreme!

Evo npr. ton-generator već ima u Borinim tutorijalima,osciloskop doduše (još) nema

ali polako,koga to baš interesuje snaći će se pa makar i za neki najjeftiniji makar što bi vi (Boro i Viktor) sad rekli,da se ne bude "sliijepo" pored očiju. Mene iskreno raduju sva nova saznanja svih vas na forumu,a isto tako i obnove u materijalu,opremi i alatu;zato i pokrenuh temu " da ne otvaram novu temu,evo par slika..." I dobar savjet zna otvoriti oči! Naravno da oprema dobro dođe,ali treba i nešto znati a d.veljko je tu najdalje od svih nas amatera otišao,mora mu se priznati. Niko tu samo ne treba da posustaje,ni vi sa savjetima ni on sa opremom. Samo napred d.veljko-hoću već jednom da šaljem nove slike na F-book!

"chop your own wood and it will warm you twice..."

Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org

+206 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{29.01.2012. u 11:58 - pre 150 meseci}

Citat:

44250: ....osciloskop doduše (još) nema :-) ali polako

Hoces da pravis osciloskop? Mogu ja i to da stavim na sajt jer sam u mladosti konstruisao i napravio jedan od 10MHz i koristio ga godinama. Samo ako mozes da nabavis dobru i ispravnu cev-ekran... reci pa da sednem i to da ti iscrtam!

Odgovor na temu

viktor1986
Viktor Bradjan
Beograd, Palilula

Član broj: 69458
Poruke: 1361
*.ptt.rs.

+20 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{29.01.2012. u 12:29 - pre 150 meseci}

Citat:

1OXB: Hoces da pravis osciloskop? Mogu ja i to da stavim na sajt jer sam u mladosti konstruisao i napravio jedan od 10MHz i koristio ga godinama. Samo ako mozes da nabavis dobru i ispravnu cev-ekran... reci pa da sednem i to da ti iscrtam!

Malo je 10Mhz, bez 50-100Mhz nema nista! :)

Inace, ulazni deo Lambde je topoloski identican sa Revox B750, vrednosti se razlikuju jedino a kod Revox-a je EF(ala MODUS) izlaz. Bas sam nesto ceprkao oko ove topologije pa sam to nasao...

http://www.mc.rs/mc-web-televizija.1498.html

Na pomolu velika pljačka: Kvadrat zemljišta kao četiri kilograma krompira, tvrde građani Borče i Ovče povodom eksproprijacija za potrebe gradnje mosta Zemun-Borča

Prikačeni fajlovi

REVOX B750-2.JPG

REVOX B750-2.JPG - 159.92k

Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.dynamic.upc.nl.

+27 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{29.01.2012. u 12:38 - pre 150 meseci}

Citat:

viktor1986: Sta te snadje sada Dragane...Sa SIGE-om je isto bilo problema, samo se ne secam vise(jer si mnogo stvari odjednom radio) da li si i tamo stavljao 2SC2240/2SA970 ili ne.

Tamo su bili i oni, verujem da su ako ne vise ali barem 80% oni bili uzrok problema.

http://forum.diyaudioproject.eu

Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.dynamic.upc.nl.

+27 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{29.01.2012. u 12:46 - pre 150 meseci}

Citat:

1OXB: Probaj i sledece: ukloni sa plocice BC559 kod BIAS2 trimera i stavi kratak spoj preko otpornika 1k2 koji je na semi u kolektoru BC549 pa probaj sta se dogadja. Pazi, polozaj trimera BIAS1 moze sada da bude drugaciji! Sada ces u hladnom stanju da BIAS1 podesis na neki manji bias - recimo 20-30mA jer ce verovatno sada sa zagrevanjem da raste. Stalno prati struju (sve to radis bez signala tj. ulaz kratkospojen i otvoren izlaz) i po malo je koriguj da ne otkliza previse u plus. Javi sta se dogadja. Za svaki slucaj ne bi bilo lose da ona dva bloka od 220pF u snuberima na gejtovima IRF zamenis sa 470pF ako ih imas.

Ne verujem da je do izlazne zavojnice ali preduge zice bi mogle da budu problem.

Probao ovo Boro, ne penje se bias vec pada. Probao ovako sa malim strujama ali se tad bas nista ne desava u smislu neke ddrasticne promene mislim, onda sam povecao na nekih 135mA po grani u momentu ukljucenja i to za nekih 10-ak minuta opadne na 105mA i tu se rekao bih smiri. Mozda to treba propratiti malo duze ali iako bi nastala neka dalja promena isla bi verovatno u danjem opadanju i ne na neku vecu cifru. Znaci Q1=BC549 je i dalje na hladnjaku i prati temp a Q2=BC559 je sklonjen.

_{[Ovu poruku je menjao d.veljko83 dana 29.01.2012. u 13:58 GMT+1]}

http://forum.diyaudioproject.eu

Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org

+206 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{29.01.2012. u 13:33 - pre 150 meseci}

Vidis, ne secam se 101% kako je bilo dok sam vezbao na prototipu, ali mi se cini da sam imao stalno blago klizanje struje u plus (a eto tebi driftuje u minus?). Dobro, ostavi ga tako na nekih 120-130mA po paru, ako malo opadne ti dodaj sve dok ne vidis da se gotovo ne menja. Proveri sve i osciloskopom. A sad mi reci kako je trenutno tj. sta je uklonjeno a sta promenjeno od onoga sto sam sugerisao. Prvenstveno mislim na blokove.

Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090

+166 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{29.01.2012. u 14:07 - pre 150 meseci}

Citat:

1OXB: Hoces da pravis osciloskop? Mogu ja i to da stavim na sajt jer sam u mladosti konstruisao i napravio jedan od 10MHz i koristio ga godinama. Samo ako mozes da nabavis dobru i ispravnu cev-ekran... reci pa da sednem i to da ti iscrtam!

Neka ne bude žurba,ali ga nacrtajte kad budete imali vremena i kad baš budete raspoloženi za to. Ja ga neću praviti ubrzo to je sigurno ali bi volio da makar znam na koje dijelove treba da obratim pažnju ako ih slučajno nađem povoljno.

Ono sam rekao u šali,nisam ni sanjao da se tako nešto može napraviti!

He hee heee,eto i jedne korisne šale!

"chop your own wood and it will warm you twice..."

Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org

+206 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{29.01.2012. u 15:17 - pre 150 meseci}

Joj kud ti obecah.... ko ce to sad da trazi gde je i da precrtava... :(

Do nekih 10 pa i 20MHz je izvodljivo ali ono sto Viktor kaze 50-100MHz... aha... al malo sutra u domacoj radinosti. Nije ni potrebno, za rad sa audio uredjajima sasvim zadovoljava dobar osciloskop do 10MHz ali da stvarno ide lepo dotle.

Tu je Aleksandre kljucna osciloskopska cev jer od nje zavisi sta se i kako radi. Ja sam imao poklonjenu DG7-32 koja je bila i najcesca i najlakse nabavljiva. Bolje bi bilo naci neku sa malo vecim i cetvrtastim ekranom. takodje je lepo ako se nadje neki neispravan ali samo je vazno da mu je cev OK. Tu onda vec bude reseno i kuciste i MU-metalni oklop i napajanje pa se mnogo lakse radi.

Pogledaj negde po skolama nekada su skoro sve skole u kabinetu za fiziku imale Iskrine skolske osciloskope do 5MHz i imali su bas tu cev koja moze da ide i vise ali je elektronika ogranicavala na 5MHz. Mozda ima negde nesto odbaceno.

NECEMO VISE OFFTOPIC!

Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.dynamic.upc.nl.

+27 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{29.01.2012. u 15:33 - pre 150 meseci}

Citat:

1OXB: Vidis, ne secam se 101% kako je bilo dok sam vezbao na prototipu, ali mi se cini da sam imao stalno blago klizanje struje u plus (a eto tebi driftuje u minus?). Dobro, ostavi ga tako na nekih 120-130mA po paru, ako malo opadne ti dodaj sve dok ne vidis da se gotovo ne menja. Proveri sve i osciloskopom. A sad mi reci kako je trenutno tj. sta je uklonjeno a sta promenjeno od onoga sto sam sugerisao. Prvenstveno mislim na blokove.

15pF izbaceni. Na mesto 220 dosli 470pF. Na mesto trimera od 1K sada stoji 2K ali on trenutno ne igra nikakvu ulogu ako dobro kontam. To je sve od promena. Zice su mnogo krace, a osciloskop stoji na izlazu sa 5V/div i na 0.5mS - linija prava, tanka i mirna sve vreme.
Znaci da ostavim ovako kako je za sada, 130mA po paru ne po jednom tranzistoru?

http://forum.diyaudioproject.eu

Prikačeni fajlovi

Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org

+206 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{29.01.2012. u 16:14 - pre 150 meseci}

Veljko, kod pojacala se pod "parom" podrazumeva jedan iz pozitivne i jedan iz negativne grane. Tu prakticno imas dva takva para i svakom paru treba da pustis oko 100mA (mozda je malo mnogo 130) pa dakle na svakom emiterskom otporniku treba da meris oko 22mV.

Sta se dogadja kad ti je ulaz otvoren - zato sto si prosli put imao cini mi se peh kad je ulaz otvoren. Budi oprezan i SVE za sada radi sa zastitnim otpornicima i sve vreme osciloskop na izlaz pojacala i stalno motri ekran.

Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090

+166 Profil

Re: Lambda pojacavac

^{29.01.2012. u 16:31 - pre 150 meseci}

Citat:

1OXB: Joj kud ti obecah.... ko ce to sad da trazi gde je i da precrtava...

Do nekih 10 pa i 20MHz je izvodljivo ali ono sto Viktor kaze 50-100MHz... aha... al malo sutra u domacoj radinosti. Nije ni potrebno, za rad sa audio uredjajima sasvim zadovoljava dobar osciloskop do 10MHz ali da stvarno ide lepo dotle.

Tu je Aleksandre kljucna osciloskopska cev jer od nje zavisi sta se i kako radi. Ja sam imao poklonjenu DG7-32 koja je bila i najcesca i najlakse nabavljiva. Bolje bi bilo naci neku sa malo vecim i cetvrtastim ekranom. takodje je lepo ako se nadje neki neispravan ali samo je vazno da mu je cev OK. Tu onda vec bude reseno i kuciste i MU-metalni oklop i napajanje pa se mnogo lakse radi.

Pogledaj negde po skolama nekada su skoro sve skole u kabinetu za fiziku imale Iskrine skolske osciloskope do 5MHz i imali su bas tu cev koja moze da ide i vise ali je elektronika ogranicavala na 5MHz. Mozda ima negde nesto odbaceno.

NECEMO VISE OFFTOPIC!

Nemojte ako je komplikovano,nije "o glavu". Ima dana više nego kobasica

svašta se može desiti!

NECEMO VISE OFFTOPIC!

"chop your own wood and it will warm you twice..."

Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Lambda pojacavac

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 56406 | Odgovora: 272 ] > FB > Twit

Srodne teme

18.05.2008. Kupujem pojacavac
09.06.2008. Lambda sonda problem ?!
23.06.2008. Toplotno zracenje
11.04.2011. Delta distribucija
26.10.2009. VF Pojacavac Snage Klase E
12.05.2009. Hitnoooo-rendgensko zracenje
15.07.2009. Vibraciona pobudjenja
28.07.2009. 240W Mosfet audio pojacavac sa BUZ23 - sema i PCB
15.07.2010. MAPLE - procedura

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.