Drzava de facto ukida koncept drustva sa ogranicenom odgovornoscu

Tragikomicno



Dakle, d.o.o. nije d.o.o. vec komanditno drustvo ciji stepen odgovornosti zavisi u potpunosti od subjektivne milosti suda (onog istog koji su Mesarevicka i Malovicka uvele pod kontrolu izvrsne vlasti). Zameriti se sa nekim iz vlasti dobija sve zanimljivije i zanimljivije dimenzije.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ne kapiram te baš najbolje. Ovo je jedna od regulativa koje će sprečiti finansijske malverzacije. Polako se i ova naša zemlja udaljava od anarho-liberalnog kapitalizma kakav je pre oko 200 godina bio u Evropi i SAD.
Da me ne razumeš pogrešno, jasno je da se ovim jednim propisom sigurno neće rešiti sve malverzacije, ali izgradnja složene regulative je dug proces.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Da li to znaci da odgovornost firme i odgovornih ljudi njima nece vise biti ogranicena imovinom te firme? Propisivace se kazne za odgovorne? To bi zaista bilo lepo... Te DOO firme su najveci izvor malverzacija i prevara, dugovanja i ne izmirenih racuna...

Potpis

Ovi se prepanuše, a Marko, onako srdit iza sna, uze jednog po jednog darivati: kog
sabljom, kog buzdovanom. Nije se ni triput okrenuo, a već svih sedam s dušom rastavi.

ma idi, bas je dobro... verujem da cemo sada na listi ekonomskih sloboda pasti ispod 100...

http://www.heritage.org/index/ranking

Vidim ljudi ovo pordrzavaju jer im je komunizam isprao mozak, a posle se zale sto niko nece da investira u nasu zemlju i sto nemaju posao..

edit: tek sad videh... mi vec jesmo ispod 100... ne znam kada analiziraju podatke ali kada budu procesirali ovu odluku verujem da cemo biti u drustvu:

176 Eritrea
177 Cuba
178 Zimbabwe
179 North Korea

OK, to nije bas tako prosto. Tom logikom "ogranicene odgovornosti" bi d.o.o. mogao da prodaje nuklearno oruzje (karikiram) i da trazi zastitu u vidu ogranicene odgovornosti. Odgovornost je ogranicena finansijski, ali ne i krivicno.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

To je naivno i jednostrano rezonovanje. Taj isti d.o.o. je i razlog zasto ljudi ulaze u biznise i zasto rizikuju osnivacke uloge umesto da ulaze u biznise rizikujuci svoju celokupnu imovinu. Ujedno je i razlog zasto vece kompanije osnivaju manje radi kompartmetnalizacije rizika. Nije drzava odobrila doo zato sto voli da postoji neko sa ogranicenom odgovornoscu vec zato sto je to nuzno zlo i zato sto u sumaru dobija vise kroz veci broj privrednih subjekata.

Podjite od sebe samih, postavite se u poziciju iole nadprosecnog stanovnika srbije, nekog ko ima kucu u vlasnistvu i 3, 4000 evra kesa i zeljud a zapocne biznis. Bez zastite koju pruza d.o.o kao koncept za poslovanje te firme si odgovoran svojom kucom. Sumarni erezulatt je manje pokrenutih biznisa, veca nezaposlenost i manje poreza i jes veca recesija.

Druga veoma negativna stvar je sto ova izmena zakona prakticno onemogucava stecajnu reorganizaciju firme jer ce SVI potrazioci treceg prioriteta ODMAh tuziti odgovorno lice duznika za naplatu firminih dugovanja od licne imovine, nece postojati NIJEDAN trzisni pritisak da poverioci pregovaraju o reorganizaciji. Sva ta preduzeca ce biti likvidirana i svi zaposleni ce neizostavno ici na biro, opet sumarno lose resenje.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Cekaj, mmix kako si do toga dosao?

Ja sam to razumeo ovako: Ako namerno oteras preduzece u stecaj drzava ima pravo da te krivicno procesuira. Pri tome tuzilac mora dokazati nameru, na slican nacin na koji je duzan da u opstem slucaju prevare dokaze prevarnu nameru. Ovo je, de facto, poseban oblik prevare i nista vise. Onda, i samo onda, ti se oduzima imovina stecena prevarom.

Znaci, ne ako d.o.o.. ode u stecaj ti ides u zatvor i pleni ti se imovina - to je suludo i to bi pobilo poentu d.o.o.-a. Samo AKO postoji jasna namera da se stecej izvede sa ciljem obmane i izbegavanja placanja poverioca, e ONDA ide krivicna odgovornost. Mora da postoji NAMERA da se likvidno preduzece odvede u stecaj, a sa ciljem obezbedjivanja koristi odgovornom ili nekom trecem licu, uz izbegavanje placanja obaveza. To je jedino sto ima smisla.

Ajde videcemo kad izadje taj KZ.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Prostim rezonovanjem i nacinom na koji se ovde stvari resavaju. Prvo ti odgovori kako ce tuzilac da dokaze nameru? Sta znaci "namerno oterati firmu u stecaj"? Stecaj je tehnicko stanje firme

Ako sad i postoje elementi bahatosti u urusavanju firme budi siguran da ce te bahatosti nestati ali ce firme svejedno biti urusivane a poverioci skrajnuti ako im je to bila namena. Sve se na kraju svodi na subjektivni osecaj suda na koji je moguce uticati,

Ono sto ce ovo znaciti u nasoj partokratskoj praksi je da ako javno preduzece ode u stecaj ti kao poverilac mozes da se slikas jer drug clan partije nikad namerno ne unistava firmu, ali ako kojim slucajem ti bankrotiras jer ne mozes da naplatis od javnog preduzeca A, doci ces u situaciju da ti javno preduzece B skine kozu sa ledja.

Kao i hiljadu puta do sada leci se svrab amputacijom ruke. Nesposobna vlast se slishta prevarenim radnicima tako sto ce da okaci na bandere par nesrecnih van-partijskih biznismena koji su imali tu nesrecu da ih poslednji talas krize unese u stecaj. Jos je Dinkic 2009 hteo da uradi ovo isto pa mu je valjda doslo iz doopeta u glavu sta planira da uradi, ovima sada toliko gori pod nogama da ih vise nije ni briga, vazan je samo glas ucvelejnog srpskog kalimera.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

To je dokazivo i to na način na koji se dokazuje komandna odgovornost za ratne zločine - vidi kako se u Hagu dokazuje da je pojedinac bio u posedu informacija da se nešto dešava a nije ništa (dokumentovano i de facto) učinio da se to zaustavi, ili je pak delao tako da ide u korist tih događaja.
Ovde se radi o namernom i svesnom upropašćavanju firme radi: a. uništenja konkurencije b. jeftine privatizacije gde se budzašto kupuje firma koja od propale postane dobra ili se iskoriste njene nekretnine i zemljište. To je varijanta koja je rađena u kooperaciji diša-budući vlasnik/konkurent. I tu se slažem sa venturom da krivac nije budući vlasnik nego onaj koji je svesno doveo firmu u stečaj, i prvi on teba da odgovara (što shvatam kao jednu od tema ovog zakona).
To je samo mali detalj iz celog spektra razloga zašto niko neće da investira u Srbiju i kao takav nije krucijalan.

Potpis

Save time... see it my way.

Znaci sada su to i ozvanicili... A mene je bas zanimalo na koju foru planiraju onog Djuraskovica da osude i zadrze u zatvoru, ali evo ljudi menjaju i zakon ako treba, a verovatno ce da vazi i retroaktivno.. Dakle jasna poruka svima - ako ne platis reket, zavrsices iza resetaka, taman trebali malo i sam zakon da nastimamo..

E naso si koji ces sud da navedes kao objektivan :)

A to sto si naveo ce upravo i dalje da se desava samo ce disa malo ranije da se iskljuci iz price, nakon sto proda buducem vlasniku a samo upropascivanje ce prepustiti nekom ko nema sta da izgubi, ono neki golja sa stage 3 karcinomom ako niko drugi. Mozes da mu zaplenis metalni kontejner u kome zivi. A disa i novi vlasnik ce biti u "bordu" i oprati ruke od doticnog nakon sto naplate dividendu. Nadasve tragican zakon bez ikakve sanse da zaustavi to zbog cega se reklamira ali sa neverovatnim potencialnom da upraosti mnoge koji sa tom pricom nemaju veze.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Vidi, zove se međunarodni sud pravde. Ako on nije objektivan, ne znam koji u svetu jeste :-)

Potpis

Save time... see it my way.

To je zamajavanje, vec postoji krivicno delo koje sankcionise ovakvo drustveno opasno ponasanje PROUZROKOVANJE STECAJA čl.235KZ
I drzava ovim ne ukida koncept DOO uospte, ovakvo slobodno tumacenje propisa je apsurdno. A podsecam da se kod svakog krivicnog dela utvrdjuje vinost, odnosno ta namera tako da to nije sporno. Članom 235 KZ se sankcionise nesavesno ponasanje, kojim su odredjena lica ostecenja, tj poverici.
@Ventura
Djuraskovic je upropastio firmu, mislim da dokaza ima dosta. Vidim provlacis Djuraskovica kroz nekoliko tema, mislim da gresis sto se tice njegove nevinosti. Uostalo, ne mogu da menjaju KZ da bi njega osudili, za njega vazi KZ koji je vazio u trenutku izvrsenja kd koje mu se stavlja na teret, pa je ta konstrukcija neosnovana.

Potpis

ja bih ali ne znam kako!!!

@mmix

Namerno teranje preduzeca u stecaj je krivicno delo svuda u svetu pa i kod nas i pre ovog zakona. Jedno je namerno teranje u stecaj a drugo je kad firma propadne usled loseg poslovanja. To kako se dokazuje je na istraznim i sudskim organima i takav sistem funkcionise na zapadu decenijama. Isto tako po trenutnom zakonu i direktor moze odgovarati svojom imovinom ako je napravio nesto protivzakonito i time ostetio neko drugo pravno lice.

Zaboravio sam da napomenem, da oduzimanje imovine podrazumeva oduzimanje imovine proistekle iz krivicnog dela, a ne oduzimanje imovine za namirenje poverioca. Doo nacini organizovanja poslovanja su leglo malverzacija. Ostane duzan vlasnik Doo nekoliko hiljada evra, pa se jos smeje, i kaze tuzi me slobodno, jer odgovara do 400 evra koliki je osnovacki ulog bio......

Potpis

ja bih ali ne znam kako!!!

Samo dodati na kraju rečenice: "i koji je izgradio naprednu civilizaciju kakvu danas poznajemo, a čiji je proizvod i kompjuter na kome radiš i internet koji koristiš".

Dakle, ovo krivično delo već postoji u KZ:

Potpis

http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum

Imash i clan 235 KZ...

Potpis

ja bih ali ne znam kako!!!

Novost je, otprilike, jedino to što će se ubuduće pleniti i imovina odgovornih lica. Mislim da ovo nije bilo neophodno eksplicitno uvoditi u ove članove KZ, jer već postoji institut zaplene imovine stečene krivičnim delom (ili se to možda odnosi samo na imovinu stečenu organizovanim kriminalom, nisam siguran).

Potpis

http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum

I onda je dosao mrmot i zamotao cokoladu u foliju. U kojoj ti zemlji zivis covece? Zar je moguce da zapravo verujes u ovo?

Ti mozes da kazes da je moje tumacenje apsurdno ali cinjenice pobijaju svako zamagljivanje koje ti hoces da prodas. Implementacijom nadolazeceg zakona dolazis u situaciju i postoji pravni i izvrsni put da LICNOM IMOVINOM odgovaras za POSLOVANJE FIRME. To NIJE d.o.o. ma koliko ti i Homen maglili, to je mogucnost sudskog prinudnog svodjenja d.o.o na komanditno drustvo i gubitak svih garancija zastite licne imovine u procesu upravljanja privrednim drustvom. Tj, jbg, uvek mozes da probas da nam prodas tu pricu kroz nasu popularnu floskulu, "jeste d.o.o. ali pod nasim uslovima" samo sto ljudi sa parama obicno nisu podlozni toj vrsti ispiranja mozga. Bolje par soma u banci nego rizik da ostanes bez kuce, a plebs koji bi zaposlio, pa nek ih zaposli Homen kad je tako naucnicki pametan.

Inace, sam clan 235 kz je obilje apsurdnosti, nedorecenosti, sklonosti korpucionastvu i plitkopametnosti ovog drzavnog aparata. Po tom istom clanu skoro SVAKI stecaj moze da podpada pod njega jer iza skoro svakog stecaja stoji nemogucnost kompanije da naplati potrazivanja kojima bi platio dugovanja, tj zakljucio si ugovor sa licima nesposobnim za placanje. Ko odlucuje o tome da li je to bilo lakomisleno? Dokazivanje vinost, malo sutra. Cist subjektivizam do kosti, za identicnu ugovorno stranku moze se ustvrditi i da je "ocigledno nesolventna" i da je "realno bilo ocekivati da moze da plati". Neverovatno kako je sekspir imao neke dobre ideje o nasem pravnom ssitemu i njenogivm "naucnicima".

U apsurdnoj zemlji apsurdna tumacenja su sasvim na mestu, narocito kad imaju tendenciju da se realizuju u praksi, ili treba da nabrajamo situacije u blizoj istoriji kad je izvrsna vlast preko impotentnih poslanika donosila nepromisljene zakone preko kolena da bi se obracunavala sa pojedincima?

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Drzava mora da popuni budzet na ovaj ili onaj nacin. I u zadnje vreme potezu za ocajnickim merama, cak i protivzakonitim. Skoro su potrazivali naplatu fiktivnih zaostalih dugovanja od pre 10-20 godina. Ko je imao papire i dokaze prosao je bez haraca, ko nije morao je da plati ogromne fiktivne kazne/kamate.


http://www.021.rs/Novi-Sad/Ves...senja-slali-i-pokojnicima.html
http://www.b92.net/biz/vesti/s...10&dd=28&nav_id=553049

Tako da mi je mmix-ovo tumacenje zakona daleko blize realnosti.... Zivi bili pa videli !