Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 37 odgovora
  • 12.680 pregleda

Najnovija ↓

Re: Neodredjeni integral (kvadrinomi) 03.10.2011. u 23:57 · pre 183 meseca #21
Jedva čekam da vidim taj detaljniji postupak.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Sviđa mi se1
Re: Neodredjeni integral (kvadrinomi) 04.10.2011. u 00:05 · pre 183 meseca #23
Igore
Ok je ovo, smena x+1/x ili x-1/x takodje resava integral mada x^2+1/x^2 to radi brze i jednostavnije.
Upravo smene tog tipa se koriste kod ovakvih integrala i to sam imao na umu kada sam rekao da treba prvo da proba sa laksim zadacima a ne da bi se "baronisao"...
Re: Neodredjeni integral (kvadrinomi) 04.10.2011. u 00:14 · pre 183 meseca #24
X^2 = tg(t) vodi ka izlazu iz tunela.

Posle ove druge smene ostaje integral rastavljive racionalne funkcije, čime je rešen.

Sviđa mi se3
Re: Neodredjeni integral (kvadrinomi) 04.10.2011. u 00:37 · pre 183 meseca #25
Bravo Miki genije!

Proverio sam tvoju smenu i zaista radi! Stvarno nisam znao ovo da rešim, a pokušavao sam. Svaka čast!
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Neodredjeni integral (kvadrinomi) 04.10.2011. u 00:49 · pre 183 meseca #26
Sto je najgore, danas sam za neki drugi integral koristio smjenu x=tgt i ne sjetih se da probam sa x^2 u ovom...
Zahvaljujem se i svaka cast na ovako elegantnom postupku...hvala svim ljudima dobre volje :)
Re: Neodredjeni integral (kvadrinomi) 04.10.2011. u 00:52 · pre 183 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put miki069 04.10.2011. u 07:52
  1. miki06904.10.2011. u 07:52zapis iz teksta poruke
#27
Ajd do kraja.

I kraju sam dobio isti đavo kao što su Pexxi92 i Igor sugerisali.
Samo mi nije jasno kako bi ta smena funkcionisala od početka do kraja zadatka.
Smena: x^2+1/x^2 = t mi nije funkcionisala.
Milsim da treba: x^2+1/x^2 = 1/t^2 ili x^2+1/x^2 = t^2, a ne x^2+1/x^2 = t.
Sviđa mi se1
Re: Neodredjeni integral (kvadrinomi) 04.10.2011. u 01:05 · pre 183 meseca #28
Da to sa tangensom mi nije palo na pamet mada je put malo duzi.
Sada bi mogao i ja da pokazem resenje koje mislim da je jednostavnije
\int {\sqrt{1+x^4} \over {1-x^4}} dx
\int {x\sqrt{{1\over x^2}+x^2} \over {1-x^4}} dx
\int {\sqrt{{1\over x^2}+x^2} \over {{1\over x}-x^3}} dx
\int {\sqrt{{1\over x^2}+x^2}(x-{1\over x^3}) \over ({{1\over x}-x^3})(x-{1\over x^3})} dx
\int {{\sqrt{{1\over x^2}+x^2}(x-{1\over x^3}) \over {2-(x^4+{1\over x^4})}} dx
Sada uvodimo smenu x^2+{1\over x^2}=t nakon cega dobijamo
{1\over 2}\int {\sqrt{t} \over 4-t^2} dt sto mislim da bi i Nedeljko znao da resi :).

Re: Neodredjeni integral (kvadrinomi) 04.10.2011. u 07:24 · pre 183 meseca #29
Pazi kad je je rešenje člana pexxi92 dobro, što priznajem da od njega nisam očekivao. Svaka čast i izvinjavam se na prethodnim komentarima koji su se odnosili na njega.

Imam samo jednu primedbu. Umesto \sqrt{1+x^4}=x\sqrt{x^2+\frac 1{x^2}} treba \sqrt{1+x^4}=|x|\sqrt{x^2+\frac 1{x^2}}, no to se da lako rešiti.

Pod "pojedincem" sam inače mislio n kandorusa.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Sviđa mi se1
Re: Neodredjeni integral (kvadrinomi) 04.10.2011. u 12:47 · pre 183 meseca #30
Nedeljko
Izvinjenje prihvaceno. Slazem se za apsolutnu vrednost naravno, bolje je podeliti razlomak sa x i onda do takvog problema ne dolazi.

Ipak Nedeljo druze stari nakon 7 godina pocinjes da se menjas. Priznajem, odusevljen sam.
Re: Neodredjeni integral (kvadrinomi) 04.10.2011. u 13:00 · pre 183 meseca #31
Citat:
pexxi92: Nedeljko
Ipak Nedeljo druze stari nakon 7 godina pocinjes da se menjas. Priznajem, odusevljen sam.


Da, da, ovako si isto pisao i na onoj temi gde si govorio da imas naucne radove, a na nekim drugim temama nisi znao neke osnovne stvari i rekao si da imas 19 godina, sto znaci da.... ma zaboravi, hranim trola bezveze
Potpis
Leonardo da Vinči

Nema istine u onim naukama u kojima se matematika ne primenjuje.

Milorad Stevanović

Bog postoji zato sto je matematika neprotivurečna.
Re: Neodredjeni integral (kvadrinomi) 04.10.2011. u 13:23 · pre 183 meseca #32
Tih starih poruka se sećam, ali treba svakome priznati kad uradi nešto dobro. Ne vidim šta je tu sporno.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Neodredjeni integral (kvadrinomi) 04.10.2011. u 13:32 · pre 183 meseca #33
Sonec
Niko se naucen nije rodio. Nisam znao, naucio sam, sad znam. Ili i ti spadas u grupu bogom danih "naucnika"?
Re: Neodredjeni integral (kvadrinomi) 04.10.2011. u 17:37 · pre 183 meseca #34
Citat:
Pod "pojedincem" sam inače mislio n kandorusa.

Kad se "pojedinac" logovao na ES i primetio poruku pomislio je na smenu X^2 = tg(t). Medjutim problem je u to vreme već bio rešen.

Pretpostavljam da je Nedeljko pokušao iz Mathematica

http://www.wolframalpha.com/input/?i=Integrate[Sqrt[1%2Bx^4]%2F(1-x^4)%2Cx]&asynchronous=false&equal=Submit

da reši integral i dobio je rešenje koje je sadržavalo AppellF1 funkciju. Verovatno je zato drugima osporavao rešenje.

Zanimljiv integralčić.
Re: Neodredjeni integral (kvadrinomi) 04.10.2011. u 17:59 · pre 183 meseca #35
Pojedinac može da troluje, jer je dokazao da ni polinom ne ume da integrali.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Neodredjeni integral (kvadrinomi) 04.10.2011. u 19:35 · pre 183 meseca #36
Dakle, ipak te je Mathematica zavela ! Inače bi reagova na tu primedbu a ne bi dangubio sa trolovanjem.
Re: Neodredjeni integral (kvadrinomi) 04.10.2011. u 20:28 · pre 183 meseca #37
Ja matematiku nemam, a ko troluje, to posetioci mogu da procene.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Neodredjeni integral (kvadrinomi) 04.10.2011. u 20:30 · pre 183 meseca #38
Zadatak je rešen, nema smisla dalje nastavljati ovako kako je krenulo.
Potpis
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.

Premeštanje teme