Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)

[es] :: Advocacy :: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4773 | Odgovora: 29 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.microsoft.com



+18 Profil

icon GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)18.02.2004. u 17:29 - pre 245 meseci
Interesuje me jedna stvar kod pravne sigurnosti GPLa:

Ako ja skinem odnekud *.tgz sa nekim sorsem koji je navodno pod GPL licencom i ugradim to u svoj proizvod, sta se desava kada se ispostavi da taj kod u stvari nije GPLovan? Jer u tom slucaju ja moram da platim retroaktivno licencu vlasniku tog koda (odredjenu sudskim putem). To je vrlo, vrlo nezgodna situacija.

Cisto da razjasnim, gledano iz drugog ugla: ja nehoticno (ili namerno?) uradim copy & paste tudjeg zatvrorenog koda, ugradim to u neku GPL aplikaciju, i pustim sors na internet. Posle nekog vremena, neko se uhvati za taj sors, i pocne da ga koristi. Originalni vlasnik koda mu se potom javi i trazi pare. I sta cemo sad?

Prvo, to sto neko 'nije znao' da je to tudj kod ga ne stiti od pravne odgovornosti, a drugo, vlasnik koda ima prava da tuzi svakoga ko taj kod koristi bez placanja licence, znaci i mene i onoga od koga sam ja taj kod dobio. Ali posto je prvi izlazak sorsa na net bio anoniman ili zaboravljen, vlasnik koda ce da tuzi one koji od toga zaradjuju.

---

Znaci problem je u tome sto je taj sors svaciji i niciji, a u stvari moze da se ispostavi da je neciji, a da taj neko ima para za advokate.

Da li ja nesto ovde nisam dobro shvatio? Molio bih nekoga iz OSS tabora da mi objasni kako ovo zapravo radi, i kako ja kao programer mogu da se zastitim od ovoga. Hvala.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7176 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)18.02.2004. u 17:40 - pre 245 meseci
Hmmm... ako se ne varam svaki GPL header ima i deo o kopirajtu gde se navodi autor koda.

Dakle, autor u GPL zaglavlju je taj koji je uradio prekrsaj tudje intelektualne svojine (kopiranjem nekog komercijalnog koda u svoj GPL kod) time je on u stvari izvrsilac krivicnog dela, a ti si saucesnik jer taj kod koristis u svom proizvodu...

E, sad - sta se desava ako taj copy/paste programer poslusa RMS-a i uradi "Copyleft" :) tj. prenese Copyright na FSF - http://www.gnu.org/copyleft/copyleft.html ??

Onda ispada da je FSF vlasnik tog koda - sta ako se autor jednostavno i ne pojavljuje u zaglavlju :)

Ili.. sta ako ja iskopam windows_2000_source.zip - iskopam nesto, i negde na sourceforge-tu napravim projekat i stavim Copyright (C) Moj Komsija? :)





DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7176 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)18.02.2004. u 17:53 - pre 245 meseci
Btw.. ovde se pokazuje problematika nepostojanja ugovornog statusa GPL-a

GPL je samo licenca, a ne licencni ugovor - samim tim ti kao korisnik GPL koda uopse nisi zasticen na bilo koji nacin - Reljam je u pravu - ukoliko se ispostavi da je kod ukraden, "autor" GPL paketa nedostupan sudskim organima ti si odgovoran.

Sve i da je autor dostupan, ti od njega ne mozes da trazis odstetu ako budes finansijski kaznjen, jer nisi potpisivao nikakav ugovor sa autorom GPL softvera, on ti nista nije garantovao, nema dela o klauzuli o povredama intelektualne svojine trece strane, itd...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.microsoft.com



+18 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)18.02.2004. u 18:14 - pre 245 meseci
Upravo tako. Znaci baziranje komercijalnih programa na bilo cemu sto je pod GPL licencom je u najmanju ruku vrlo riskanta stvar. Dovoljno je da je samo jedna funkcija 'losa' ili cak da koristi patentiranu metodu - znaci ne mora ni da bude copy & paste u pitanju. U krajnjoj liniji mozda vasa konkurencija upravo to i radi - namerno ubacuje copyrightovan kod. Ko to moze da dokaze...

Gde gresim, u cemu je catch?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7176 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)18.02.2004. u 18:27 - pre 245 meseci
Bila je jedna teorija zavere valjda na slashdotu - o zlom MS-u koji bi hipoteticki ubacio svoj kod negde u GPL softver a onda krenuo da salje pisma svima koji to koriste :)

Problem je kako to izvesti - svaki committ u Linux module (kernel) je, valjda ?!, monitorisan - ko ima Copyright (C) nad Linux modulima?

Evo ideje... zli MS plati naivnog programera Peru da navodno popije otkaz iz firme i zaposli se u nekoj dobroj Linux kompaniji i odatle lepo integrise najnoviji Windows kod duboko u Linux kernel, sto zbog, recimo, performansi biva prihvaceno u zvanicnoj distribuciji :)

Ili, jos bolje - nadje nekog jos naivnijeg ko radi za $40K/godisnje u nekoj Linux kompaniji, ponudi mu $40M i kucu na nekim ostrvima da jedan CD lepo integrise u Linux kernel :)

Onda se taktizira godinu dana, novi Linux kernel biva implementiran u nekim skupim sistemima - a onda se odjednom naprasno otkrije da je Linux kernel pun IPR-a zlog M$-a :) Pera programer je u neko vreme nestao sa lica zemlje, poslednji trace je bio Miami International Airport... let Miami->Mexico... a odatle mu se gubi svaki trag, a MS krece u slanje pisama kompanijama koje koriste Linux :)

Na sudu te korporacije nemaju neke sanse - MS kod je tu, firma za koju je Pera radio vredi koliko pola jedne tuzbe, i tu nastaje veeeliki problem...


=====

Situacija #2 - moze da bude gora, gde neko iz zle namere, gluposti, i sl... implementira tudj komercijalni kod u GPL source ... jos gore, ko je kriv? :) Ako koristis takav kod, sudiju ne zanima sto "nisi znao" - izmedju tebe i autora GPL softvera ne postoji nikakav ugovor, niko nije obavezan u bilo kom smislu prema drugoj strani pa si ti i jedini krivac :)




[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.02.2004. u 20:33 GMT]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.microsoft.com



+18 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)18.02.2004. u 18:33 - pre 245 meseci
Pazi, uopste se ne radi o tome da li ce se neki kod ubaciti u sam linux kernel - kernel je jako mali i strogo kontrolisan. Vise se radi o raznoraznom kodu po kojekakvim toolkitovima, utilitiesima, sourceforge-u itd. Toga ima na sve strane, a slabo je kontrolisano.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7176 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)18.02.2004. u 18:38 - pre 245 meseci
To je moguce izvesti i bez mesanja koda - neki moduli mogu da krse patente (ne obavezno softverske patente) i da te neko dobro orobi zbog toga :)

Recimo, neka foka od kompanije prodaje Linux laptope sa MPEG-2 / DVD playerom koji su lepo kompajlirali... posle prodatih 100000 komada im zakucaju Macrovision, MPEG-LA LLC, Philips, Panasonic i Dolby (vlasnici patenata na raznorazne DVD tehnologije) i ispostave racun :)

Ovo je jos i dobar primer, jer standard kao takav obavezuje patent holdere da licence daju pod fer i ne-diskriminsucim uslovima... ali ako je prekrsen neciji patent koji nije u medjunarodnom standardu, taj lepo moze da ti ispostavi poseban cenovnik koji moze imati dosta nula :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 565
*.yubc.net



+27 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)19.02.2004. u 08:41 - pre 245 meseci
Citat:
Reljam:
Ako ja skinem odnekud *.tgz sa nekim sorsem koji je navodno pod GPL licencom i ugradim to u svoj proizvod, sta se desava kada se ispostavi da taj kod u stvari nije GPLovan? Jer u tom slucaju ja moram da platim retroaktivno licencu vlasniku tog koda (odredjenu sudskim putem). To je vrlo, vrlo nezgodna situacija.
[...]
Prvo, to sto neko 'nije znao' da je to tudj kod ga ne stiti od pravne odgovornosti, a drugo, vlasnik koda ima prava da tuzi svakoga ko taj kod koristi bez placanja licence, znaci i mene i onoga od koga sam ja taj kod dobio. Ali posto je prvi izlazak sorsa na net bio anoniman ili zaboravljen, vlasnik koda ce da tuzi one koji od toga zaradjuju.

Ima li razloga zbog koga ne bismo mogli da uporedimo ovo sa cirkulacijom falsifikovanih novčanica? Tada, koliko znam, onaj kod koga se nađe falsifikovana novačanica neće pravno nastradati: dužan je da saopšti izvor tog falsifikata, pa se zatim od tog izvora prati dalje, itd. Jedino što će ostati bez tih para.

U slučaju softvera, to bi trebalo da znači da si dužan da ispostaviš izvor problematičnog kôda, a na policiji je da prati dalje (ako ne mogu, njihov problem). Ti samo moraš da ukloniš taj kôd, ne bi trebalo da snosiš druge posledice.

Ključna stvar je da, kao i sa novčanicom, nije da ti „nisi znao“, već da si bio prevaren.
 
Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.attbi.cable.earthlink.net



+18 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)19.02.2004. u 08:49 - pre 245 meseci
Nisi u pravu - ne radi to tako. To je zloupotreba tudjeg intellectual propertyja ili jos gore (jer je to mnogo lase dokazati) copyrighta - ako je kod copy & pasteovan. Ne mozes da kao sto Ivan rece uzmes Windows 2000 Source.zip sa neta, da to ugradis u svoj kod, i da posle tvrdis da nisi znao i da si bio prevaren jer je u tom zipu pisalo da je to GPLovan kod. To ti je ono po principu 'pise i na tarabi, pa nije' :)

Sto je najgore, uopste ne mora da se radi o zloj nameri bilo koga - mozda neko nesvesno ugradi tudj kod ili implementira patentiran algoritam, ti to uzmes od njega, i gotovo.

Sa bilo kom drugom licencom nemas taj problem jer si ti od nekoga kupio / dobio taj sors i postoji ugovor. U slucaju GPLa, nema te druge strane, tako da kada tebi pokuca sud na vrata, ti nemas kome da ih uputis.
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)19.02.2004. u 11:05 - pre 245 meseci
Citat:

U slucaju GPLa, nema te druge strane, tako da kada tebi pokuca sud na vrata, ti nemas kome da ih uputis.


Ali svakako se slažeš da si kôd odnekud morao nabaviti? Prema tome, ili ćeš da pevaš ili ćeš da sediš u kavezu.

Hajde recimo da nije u pitanju bio GPL nego PD (koliko se sećam, svaki sors koji nema copyright notice, automatski ima status public domain, znači to može biti i potpuno anonimni kod) ili BSD? Šta onda?

Ili, još očigledniji primer: Preko interneta kupiš sors od firme "GetRichQuick Scumware" i uredno platiš i ugradiš ga u svoj kod. Licenca: potpuno proprietary, kad vam kažem, nikakve GNjUsarije!

Posle godinu dana "zakuca ti na vrata sud" i kaže da te "MegaCorp Ltd." tuži zbog infringmenta, traži upoređenje sorsova itd. , uglavnom ispostavi se da su ti prodali ukradeni sors. U međuvremenu je firma "GetRichQuick Scumware" nestala "u rijetkom zraku" i ti ne možeš da pokažeš prstom na njih iako si uredno platio i imaš "ugovor" sa njima.

U čemu je razlika? Prevaren si i tužen i u jednom i u drugom slučaju.

Da li je željena poenta ove egzibicione FUD predstave da treba zakonom zabraniti bilo kakvo otvaranje sors kôda, (posebno u javnosti), ili možda zabraniti programiranje svima osim bogatim firmama sa fondom za parničenje?

Šta je sledeće?

Hajde da zabranimo spremanje hrane u domaćinstvima i razmenu recepata između domaćica, recepti su sigurno nečija intelektualna svojina!

Ko pravi sebi nameštaj od univera ugrožava intelektualnu svojinu proizvođača nameštaja, jer oni su već napravili sve moguće modele i imaju ama baš takav isti model kao što ga ti praviš, samo po većoj ceni i u standardnim dimenzijama, koje se tebi ne uklapaju u prostor. Ako nekom još daš i nacrte, pa ti si pravi Dilindžer!

Ko pevuši neku pesmu, koristi piratsku kopiju u svojoj glavi i neovlašćeno je izvodi! Građani su dužni da muziku koju čuju zaborave odmah, a najdalje do isteka vremena dužine trajanja pesme!

Izgleda da je RMS ipak u pravu što se tiče ugrožavanja slobode... nije nimalo preterao!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7176 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)19.02.2004. u 12:01 - pre 245 meseci
Citat:

Da li je željena poenta ove egzibicione FUD predstave da treba zakonom zabraniti bilo kakvo otvaranje sors kôda, (posebno u javnosti), ili možda zabraniti programiranje svima osim bogatim firmama sa fondom za parničenje?


Salec, nisi u pravu... jednostavno analiziramo prednosti i mane GPL-a - GPL advokati su vec popunili Advocacy velicanjem prednosti GPL licenciranja, a sad je red da se malo daju i kontra argumenti.. to samo doprinosi kvalitetu diskusije, jel :)

Prilikom licenciranja tudje intelektualne svojine, tj. izvornog koda u slucaju poslovanja sa manjim firmama (kojima mozes da diktiras uslove :-) ugovorno se regulise garancija da ce firma stititi licensirajuceg od bilo kakvih tvrdnji krsenja tudje (3pty) intelektualne svojine. Takodje firma licensor garantuje da ima vlasnistvo nad kodom negde u uvodnom delu ugovora.

Ovo poslednje je obavezno, za ono pre toga je obicno zategnuto - vece firme nikad nece dati garanciju za 3pty IPR claims, jer uvek mogu da se pojave submarine patenti i slicne umotvorine, manje firme su obicno prisiljene da daju i ovakve garancije da bi dobile posao - ali za vlasnistvo nad kodom se jednostavno ne postavlja pitanje.

"Licensor acknowledges that it has full right and ownership over the PRODUCT and (or?) that it has rights to license it" - bez ovog nema posla.

Ako dodje do tuzbe, jasno je da si ti pisanim ugovorom bio upoznat sa stanjem da je kod koji kupujes vlasnistvo firme/pojedinca koji su ti taj kod prodali/licencirali - pa samim tim na sudu to moze stvarati bitno drugaciju situaciju - prekrsilac zakona je firma koja ti je kod prodala jer su svesno ili nesvesno u zakonski priznatom nacinju sklapanja posla (tj. ugovoru) izneli netacne informacije.

Ako ta firma propadne, opet imas olaksavajucu okolnost - ScumWareSoft, LLC te je prevario i imas pismeni, zakonski prepoznat, dokaz da si bio prevaren i stavljen u poziciju da ne znas da je kod ukraden. Ovo se bitno razlikuje od downloada koda bez ugovora koji koristis na svoj rizik... ne mora to nista lose da znaci, ali je dobro znati :)

Citat:
Izgleda da je RMS ipak u pravu što se tiče ugrožavanja slobode... nije nimalo preterao!


Mislim da nisi shvatio poentu - prilikom rada sa "slobodnim" softverom ne postoji pravna sigurnost bilo kakve vrste - dakle, "druga strana" ne postoji i to treba napomenuti u pro et contra raspravama o GPL-u, jer je po meni to vrlo bitan aspekt koriscenja tudjeg koda.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)19.02.2004. u 12:20 - pre 245 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako ta firma propadne, opet imas olaksavajucu okolnost - ScumWareSoft, LLC te je prevario i imas pismeni, zakonski prepoznat, dokaz da si bio prevaren i stavljen u poziciju da ne znas da je kod ukraden. Ovo se bitno razlikuje od downloada koda bez ugovora koji koristis na svoj rizik... ne mora to nista lose da znaci, ali je dobro znati :)


Pošto kupio, poto prodao. Sigurno možeš naći:

- svedoke koji su potvrdili da su sa tog i tog sajta skinuli isti kod kao i ti .
- administratora servera na kome je arhiva bila koji će priložiti log na kome se vidi da je ona bila tamo, kao i IP broj kompjutera sa kojeg je aploudovana.


- većina projekata slobodnog softvera ima vrlo anti-promiskuitetnu politiku oko uključivanja novog koda, tako da je ipak malo teže da neko podmetne kukavičije jaje, ako ništa drugo, ono zbog psihičke konstitucije ljudi koji su uključeni. Većina njih bi radije kopala kanale nego pristala da prepišu tuđe rešenje umesto da ga sami napišu, jer je za njih to egotrip. Ne možeš da namestiš boksmeč ako je favorit nadobudan ("Pulp Fiction" :D).

Kao što reče Srki, paziš šta uzimaš, bilo da plaćaš ili ne, bilo na reč ili na potpis.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7176 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)19.02.2004. u 12:25 - pre 245 meseci
Citat:
Pošto kupio, poto prodao. Sigurno možeš naći:

- svedoke koji su potvrdili da su sa tog i tog sajta skinuli isti kod kao i ti .
- administratora servera na kome je arhiva bila koji će priložiti log na kome se vidi da je ona bila tamo, kao i IP broj kompjutera sa kojeg je aploudovana.


Dobro, to niko ne spori - ali ti nisi potpisao ugovor, GPL licenca nije ugovor, niti ima takvu snagu - stoga taj sto je to uploadovao ne moze da bude odgovoran za stetu koju ces ti da pretrpis ako te je za*ebo :) Pardon, ako si se za*ebo :)

Citat:
- većina projekata slobodnog softvera ima vrlo anti-promiskuitetnu politiku oko uključivanja novog koda, tako da je ipak malo teže da neko podmetne kukavičije jaje, ako ništa drugo, ono zbog psihičke konstitucije ljudi koji su uključeni. Većina njih bi radije kopala kanale nego pristala da prepišu tuđe rešenje umesto da ga sami napišu, jer je za njih to egotrip. Ne možeš da namestiš boksmeč ako je favorit nadobudan ("Pulp Fiction" :D).


:-) To je verovatno tacno - zbog cega se verovatno i nisu desavali ovakvi (za sada samo hipoteticki) ispadi.. ali kad GPL udje u scumbag corporate world, svasta moze da se desi, jel :)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 565
*.yubc.net



+27 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)19.02.2004. u 15:23 - pre 245 meseci
Citat:
Reljam:
U slucaju GPLa, nema te druge strane, tako da kada tebi pokuca sud na vrata, ti nemas kome da ih uputis.

Za ovo ću samo ustvrditi da je salec rekao tačno ono što sam ja imao na umu, od tačke do tačke i po primerima :)

Citat:
Ivan Dimikovic:
[...] Takodje firma licensor garantuje da ima vlasnistvo nad kodom negde u uvodnom delu ugovora. Ovo [...] je obavezno [...]
[...]
"Licensor acknowledges that it has full right and ownership over the PRODUCT and (or?) that it has rights to license it" - bez ovog nema posla.
[...]
Ako ta firma propadne,  opet imas olaksavajucu okolnost - ScumWareSoft, LLC te je prevario i imas pismeni, zakonski prepoznat, dokaz da si bio prevaren i stavljen u poziciju da ne znas da je kod ukraden.
[...]

Evo baš gledam (komercijalnu) licencu vrlo popularnog Total Komandera, i u njoj nema ni slovca o tome da se „garantuje vlasništvo nad kôdom“. Takođe, kada kupujem Total Komander (tj. ključ za njega), samo uplatim čoveku (Gisleru) pare i dobijem „disketu sa programom i referentnu kartu“. Nema nikakvog potpisivanja bilo čega. Čisto sumnjam da će disketa biti dovoljan dokaz u slučaju da je Gistler koristio tuđ kôd i odluči da zdimi :)

Ili, recimo, takođe vrlo popularni Ultraedit. Ni tamo nema garancija o vlasništvu, a oni šalju samo registracioni ključ posle uplate.

Ili, Vinzip...

Itd.

Elem, možda i ima mesta zabrinutosti za pravnu valjanost licence i pitanje odgovornosti ako ne postoji sudski neoboriva veza između (navodnog) vlasnika autorskih prava i korisnika softvera ili kôda. Međutim, sve to nema nikakve veze sa OJLom posebno, već može biti vezano za bilo kakvu licencu, a bez trunke sumnje za bilo kakvu licencu otvorenog kôda.

U krajnjoj liniji, koga sve ovo baš brine, neka se ograniči na OJL softver koji je pod autorskim pravom Zadužbine — eno im i njihovih serverâ i fizičke adrese i nekakve registracije kao pravnog lica...

Možda bi opet pristajalo jedno preimenovanje teme — „Odgovornost korisnika softvera koji krši autorska prava“? :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7176 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)19.02.2004. u 15:42 - pre 245 meseci
Ne, uopste ne pricamo o enduser licencama - nego o licencama za koriscenje koda / biblioteke, gde se radi B2B.. dakle kompanija/autor licencira svoj source/biblioteku za dalje koriscenje

U tom slucaju na pocetku ugovora i te kako stoji da oni garantuju da je to njihovo i da su u poziciji da ti to i licenciraju.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 565
*.yubc.net



+27 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)19.02.2004. u 16:10 - pre 245 meseci
U redu, pobrkao sam lončiće :) Ali i tada ostaje da isti problem postoji za bilo koju licencu koja nema pomenutih garancija (a nešto nisam viđao te garancije u drugim licencama otvorenog kôda) i za koju se ne potpisuje ugovor, kao i za kôd u javnom vlasništvu. U tom slučaju, tema je „Korišćenje tuđeg kôda bez zakonske garancije vlasništva“?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7176 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)19.02.2004. u 16:23 - pre 245 meseci
Stvar je u tome da je GPL (ili OJL, kako vec hoces) najzastupljenija licenca tzv. "otvorenog koda"

Zapravo GPL je otvorila vrata mogucnosti zarade (distribucije) na tudjem kodu bez nekih a-priori konsultacija sa autorima i bez bilo kakvog ugovornog odnosa... to je mozda ubrzalo proces kontribucije i integracije raznih modula, ali takodje stvara neke pravne rupe - kao recimo ta koju ovde razglabamo.

Ranije i nije postojala mogucnost da do source-a dodjes bez ugovora (komercijalnog ili ne) niti da objektni (izvrsni) kod distribuiras bez dozvole koja se regulisala ugovorom, koji je opet sadrzao delove o odgovornosti isl.. - stoga danas imamo jednu novu situaciju gde "source" kao pisana rec (a ne intelektualna svojina) moze da se preuzima.



Interesantna je i sledeca situacija... malo drugacija, ali na isti kalup - ti napises source za neku mnogo jaku enkripciju koja se po zakonima tvoje zemlje tretira kao oruzje a u isto vreme krsi i neke patente - i stavis ga na SF, recimo... sta se onda desava? Ti si fakticki licno prekrsio izvozni zakon tvoje zemlje i neciji IPR - a taj neko ko to integrise isto nece znati da je u stvari izvrsio nelegalnu "trgovinu" jer trgovine nije ni bilo.. time si efikasno navodno zaobisao izvozne zakone tvoje zemlje.. ali opet, ne znam kako ce se sudovi postaviti prema svemu ovome jednom kad neko i bude doveden pred njih...

Da si prodao komercijalni proizvod, ti bi to morao da prijavis kao izvoz.. a onda bi te sacekalo nesto drugo - napominjem da sam po ovom pitanju prilicno neutralan i da uopste ne zelim da ispitujem licne slobode i moralnost - vec samo implikacije koje takva stvar moze imati po distributora i integratora.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.attbi.cable.earthlink.net



+18 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)19.02.2004. u 16:31 - pre 245 meseci
Caslave, potpuno si u pravu, ovaj problem je vezan za sve otvorene licence. Samo je GPL najveca od otvorenih licenci, te je i u najvecoj opasnosti. Niko ne pokusava da zaradi preprodajuci PD kod, tako da oni nisu ugrozeni kao ovi.

Ako ti napravis neki mali nekomercijalni GPL program, zakacis ga na sourceforge, i ne pokusavas da zaradis na njemu (ne distribuiras ga, ne guras ga drugima, drugi ga mahom ne skidaju), cak i da narusava necji patent ili copyright, u najgorem slucaju ces dobiti cease & desist, jer bi bilo tesko nekome da dokaze da su finansijski osteceni tvojim kodom - a to je preduslov za naplatu kazne.

Sa druge strane ako ti aktivno zaradjujes od toga, mnogo je lakse onome ko te tuzi da dokaze da je finansijski ostecen, i onda nastaje igranka. Znaci, drzite se potpisanih ugovora kada se radi o ozbiljnim stvarima.
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.beotel.net

Sajt: localhost


+5 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)19.02.2004. u 20:52 - pre 245 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ranije i nije postojala mogucnost da do source-a dodjes bez ugovora (komercijalnog ili ne) niti da objektni (izvrsni) kod distribuiras bez dozvole koja se regulisala ugovorom, koji je opet sadrzao delove o odgovornosti isl.. - stoga danas imamo jednu novu situaciju gde "source" kao pisana rec (a ne intelektualna svojina) moze da se preuzima.

ranije nije postojala mogućnost da se dobije kod bez ugovora? ranije nije postojao PD kod koji je slobodno kružio po akademskim i amaterskim krugovima? po knjigama, časopisima, i šta-ti-ja-znam čemu?

uff, mora da onda nešto nisam dobro razumeo.. dobro je da nisam živeo u to doba, ma kada ono bilo.. :-P

Citat:
Reljam:
Sa bilo kom drugom licencom nemas taj problem jer si ti od nekoga kupio / dobio taj sors i postoji ugovor. U slucaju GPLa, nema te druge strane, tako da kada tebi pokuca sud na vrata, ti nemas kome da ih uputis.

// i samo par sati kasnije..
Citat:
Reljam:
Caslave, potpuno si u pravu, ovaj problem je vezan za sve otvorene licence.

dakle, od pompeznog naslova "GPL i sigurnost", dođosmo do "OSS licence i sigurnost", naslova sa mnogo manje zuba, i sa mnogo manje materijala da se napada (dimković i još neki anti-GPL-ovci ovde često zagovaraju upotrebu drugih OSS licenci).

ako ne verujete, odradite jedan search-and-replace svih pojava "GPL" na ovoj temi sa recimo "BSD". sve što ste rekli, stoji i za BSD licencu (nema pravnog značaja, ne potpisuje se kao ugovor, bla bla..).

ali nije sve baš isto. BSD je jedna od licenci koju mnogi anti-GPL-ovci zdušno odobravaju (zdušno zato što je alternativa GPLu). za dimkovića se ne sećam, ali recimo dragi tata definitivno. i srki takođe. a naravno i reljam. dobro, možda ne direktno, ali oni-koji-su-vlasnici-svakojakog-koda-koji-on-napiše definitivno nemaju nikakvih problema sa korišćenjem koda objavljenog pod BSD licencom u svojim flagship proizvodima.

Citat:
Reljam:
Samo je GPL najveca od otvorenih licenci, te je i u najvecoj opasnosti. Niko ne pokusava da zaradi preprodajuci PD kod, tako da oni nisu ugrozeni kao ovi.

dakle, ima i onih koji pokušavaju (uspevaju? ti mi reci) zaraditi i na drugim OSS licencama. slučajno i ti radiš za jednog od takvih. možda ne bi bilo loše da se prošetaš do pravnog odeljenja, da probaš da im objasniš sve moguće rizike koje ste tim činom na sebe preuzeli. i budi dobar, pa nam javi koji je bio njihov odgovor (naravno, ako to ne bude poslovna tajna ;). znači čisto diskusije radi..


ihh bre Reljam, tvoja otvorena mržnja prema OSS deluje pomalo čudno. zabrinjavajuće?

ajde, mržnju protiv velikih (zlih ;) korporativnih entiteta mogu i da razumem. često je bilo popularno mrzeti Big Co. i samo je slučaj da je danas MS na tapetu (lično ne mrzim ni njih, samo mi se ne sviđaju mnogi njihovi posupci).

čak je i tu mržnja često prejaka reč. ali ajde, nema veze, ako to ostavimo to po strani, nikako ne mogu da skapiram mržnju koju neki ljudi iskazuju prema OSS pokretima. izgleda da se definitivno osećaju ugroženo. zašto bi se inače bilo ko uzrujavao zato što neko tamo objavljuje neki kod pod nekom svojom licencom? kako se to uopšte i dotiče vas koji OSS kod ne bi ni štapom pipnuli (a da ni ne sanjam o pisanju istog).


stvarno Reljam, da li bi bio ljubazan da objasniš zašto si uopšte pokrenuo ovu FUD temu. da nisi razmišljao da u nekom svom projektu koristiš neki OSS kod?

iskreno sumnjam. dakle, ako nije to, onda mogu samo da pretpostavim da bi tvoj motiv mogao biti da probaš da ubediš nekog drugoga da to ne čini (jer nije sigurno).

hajde mi onda objasni zašto bi to činio?!? why bother...

 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
199.171.112.*



+6 Profil

icon Re: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)19.02.2004. u 21:05 - pre 245 meseci
Totalno OT.

Citat:
-zombie-:
dimković


Citat:
-zombie-:
srki


Citat:
-zombie-:
dragi tata


vs

Citat:
-zombie-:
Reljam


Kako vi tumačite ovu pojavu braćo "advokati"? Ovi iz M$-a dobijaju velika slova, a mi ostali mala. Opet neka zavera...
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: GPL i sigurnost (ali ne kompjuterska)

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4773 | Odgovora: 29 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.