Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Vek trajanja elektronike???

[es] :: Elektronika :: Vek trajanja elektronike???

[ Pregleda: 4361 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
193.107.4.*



+45 Profil

icon Vek trajanja elektronike???27.08.2011. u 08:52 - pre 119 meseci
Znam da razlicite elektronske komponente imaju razliciti vek trajanja, pa me zanima jel ima neka tabela sa vekom trajanja. Negde sam procitao da je vek trajanja silicijumskih tranzistora oko 200000 radnih sati, to je oko 20 godina. Da li je ovo tacno? Postoje li neki podaci o tome? Hvala. U tom smislu me zanima, kad bi se napravio neki uredjaj od elektronike i da bude izuzetnog kvaliteta, recimo za vojnu industriju ili za svemirske stanice..pa me zanima koliko radni vek moze da se ocekuje. Pozz
 
Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4378

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+500 Profil

icon Re: Vek trajanja elektronike???27.08.2011. u 12:04 - pre 119 meseci
Zivotni vek svemirskih stanica / satelita je osetno kraci od veka trajanja elektronike.

Inace vek trajanja elektronike je "dok ne crkne". Svi podaci koji se mogu naci su dobijeni u laboratorijskim uslovima i samo predstavljaju predvidjanje zivotnog veka.
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8368 Profil

icon Re: Vek trajanja elektronike???27.08.2011. u 13:48 - pre 119 meseci
^^ Nije to bas toliko 'orflje", a u laboratorijama se simuliraju svakodnevni uslovi koriscenja, a ne laboratorijski.

Postoji citava grana industrije koja se zove "Relayability engeneering" i koja se bavi time sto te interesuje.
Ispituju se mnogi uzroci 'failur'-a, medju kojima su najznacajniji termicki, mehanicki (tensile stress, shear stress, bulk stress) i starenje, kod koga se najcesce koriste ALT (Accelerated Life Testing) i HALT (High Accelerated Life Testing) metode.
Postoje razni fizicko-matematicki modeli, teorije, formule, eksperimentalni rezultati i sl.

Imao sam zadovoljstvo da prisustvujem predavanjima iz te oblasti jednog od autoriteta u toj oblasti - Epharim Suhir.
Trebao bi da imam negdje jos nesto od elektronskih materijala koje je koristio u predavanjima, pa ako te to zaista interesuje mogu potraziti.


 
Odgovor na temu

Srdjan M
student

Član broj: 265945
Poruke: 72
*.teol.net.



+7 Profil

icon Re: Vek trajanja elektronike???27.08.2011. u 14:22 - pre 119 meseci
Ne bi bilo lose da okacis.
Msm ako nadjes. Pozdrav
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8368 Profil

icon Re: Vek trajanja elektronike???27.08.2011. u 14:46 - pre 119 meseci
Ne mogu da okacim svima 'na tacni' nesto sto nije moje i sto je autorizovano, i sto autor jos uvijek koristi.
Rekao sam, ako nekog bas interesuje ta problematika ili mu bas o tome nesto treba - mogu potraziti, pa poslati njemu licno, pod uslovom da to ne zavrsi na rapishare-u i ti fazoni.

A ako je nekom samo usput palo na pamet da mu eto neko nesto o tome kaze zato sto je danas los program na TV-u, pa ne zna sta ce drugo sa sobom - onda radije ne bih samo zbog toga mahao tudjim privatnim radovima....
 
Odgovor na temu

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
193.107.4.*



+45 Profil

icon Re: Vek trajanja elektronike???28.08.2011. u 08:21 - pre 119 meseci
Pa dobro, ne moraju biti autorski radovi. Mora da ima nesto na internetu, ali ja nisam nasao. A jos u knjizi o elektronici iz 1. razreda srednje pise nesto o zivotnom veku pojedinih komponenti. Samo ne mogu da je nadjem. Po mojim saznanjima od sve elektronike, najveci vek trajanja imaju upravo silicijumske komponente. Naravno zavisi od uslova rada. Ali koliko se puta zaista desilo da crkne neki chip "sam od sebe" (pregazilo ga vreme)..To se skoro nikad ne desava. Uvek pre toga crkne neki kondenzator, otpornik, pa prouzrokuje pregrevanje ili slicno, pa onda moze da crkne i recimo procesor. Evo sto se tice kompjutera, ja sam zamenio nekoliko maticnih ploca, i ko zna sta jos. Ali Nikad nije bio razlog radni vek... vec uvek neki spoljni problem ili uticaj coveka. Jednu maticnu sam sagoreo jer sam ram memoriju lose udenuo, pa su izgoreli kontakti, modem mi je crkao od udara groma, napajanje je imalo los ventilator, bi je bucan, hard disk je imao bad sektore...naravno da sve to spada u elektroniku i kvar. Nego eto samo kazem, nikad nisu crkli sami od sebe, vec zbog nekog razloga.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
212-200-65-115.3gnet.mts.telekom.rs.



+165 Profil

icon Re: Vek trajanja elektronike???28.08.2011. u 08:33 - pre 119 meseci
Citat:
Odin D.:  ALT (Accelerated Life Testing) i HALT (High Accelerated Life Testing) metode.

mozes reci nesto vise o ovome? na koji nacin se ovo testiranje vrsi?


edit:
Citat:
jer sam ram memoriju lose udenu

wtf, kako si ovo uspeo? ne secam se ni jedne memorije koju je bilo moguce naopacke ubacit
 
Odgovor na temu

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
193.107.4.*



+45 Profil

icon Re: Vek trajanja elektronike???28.08.2011. u 08:46 - pre 119 meseci
Citat:
Horvat: wtf, kako si ovo uspeo? ne secam se ni jedne memorije koju je bilo moguce naopacke ubacit


Pa pravilno sam je okrenuo, ali nije legla do kraja, vec su neki kontakti bili slobodni :)
 
Odgovor na temu

Bančilo
Zemun

Član broj: 124656
Poruke: 387
*.dynamic.sbb.rs.



+33 Profil

icon Re: Vek trajanja elektronike???28.08.2011. u 09:16 - pre 119 meseci
Uglavnom dok ne izadje beli dim :)
 
Odgovor na temu

peromalosutra
Ivan Rajkovic
Software engineer
Luxoft
Berlin

Član broj: 54774
Poruke: 848
*.teol.net.



+144 Profil

icon Re: Vek trajanja elektronike???28.08.2011. u 12:13 - pre 119 meseci
Ovo i mene dosta zanima iz nekoliko razloga.

1. Kupis polovan auto, a u njemu ECU i jos gomila elektronike. Koliko mozes ocekivati da te sluzi? Da li ce ovakav auto ikada moci postati oldtimer, a da naravno bude u ispravnom stanju. Bez obzira na odrzavanje, ne vjerujem da ce se isti tip ECU i ostalih zamjenskih komponenti proizvoditi sledecih 50 godina.

2. Flash diskovi, opticki diskovi itd. Sve vise ljudi uspomene drzi na ovakvim medijima. Koja je najbolja strategija za ocuvanje? Negdje sam cuo da cd moze da potraje 100 godina, ali nesto u to nisam uvjeren (ps: nije elektronika ali je povezano).


 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+101 Profil

icon Re: Vek trajanja elektronike???28.08.2011. u 12:24 - pre 119 meseci
@peromalosutra
Citat:
peromalosutra: Kupis polovan auto, a u njemu ECU i jos gomila elektronike. Koliko mozes ocekivati da te sluzi?


A Ti bi da voziš " POLOVAN AUTO -još 50 Godina ?

Citat:
peromalosutra:Koliko mozes ocekivati da te sluzi? Da li ce ovakav auto ikada moci postati oldtimer, a da naravno bude u ispravnom stanju.


Koliko češ Ti " služiti polovan auto " u budućih 50 godina---misliš li i o tome ,malko ?

Mani se ECU-a,
-on će da Te nadživi,
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8368 Profil

icon Re: Vek trajanja elektronike???28.08.2011. u 12:27 - pre 119 meseci
Citat:
Horvat: mozes reci nesto vise o ovome? na koji nacin se ovo testiranje vrsi?

HALT se koristi da bi se otkrilo sta prvo otkazuje. Komponente se izlazu povecanim stresovima sa ciljem da se otkrije sta prvo "puca".
Cilj je otkriti koji mehanizmi dovode do otkaza i sta otkazuje.

ALT se koristi da bi se procjenio zivotni vijek (parametar koji se obicno naziva "Time to Failure"), postotak otkaza i sl.
Kada se npr. pomocu HALT-a otkrije sta ce najvjerovatnije prvo otkazati, onda se ALT metode podese bas za ispitivanje otkaza te stvari sto prva otkazuje, ili tih stvari sto prve otkazuju, ako ih ima vise.

HALT je brzi i potreban je manji broj uzoraka za testiranje.
ALT je obicno sporiji i potreban je znatno veci broj uzoraka, jer su njegovi rezultati statisticke prirode.
Moras pokvariti mnooogo cipova da bi dosao do neke validne srednje vrednosti o pretpostavljenom zivotnom vijeku istih...

E sad, kako se vrsi samo testiranje... zavisi upravo od onoga sta se testira.
Kod cipova ima nekoliko dominantnih mehanizama koji dovode do otkaza.
Ako krenes "iz" samog cipa onda pocnes od migracije elektrona i "supljina", rekristalizacije i ostalih fizicko-hemijskih procesa u strukturi materijala koji se odigravaju normalno tokom vremena, a ubrzano usled npr. povecanja temperature.
Onda je sam silicijumski sloj na kome se nalazi "elektronika" montiran na neki substrat, a substrat pomocu nekih ljepkova zalepljen za npr. neki metal, porecalan, plastiku, .... pa su kontakti npr. sa donje strane zalemljeni na zice koje vode na spoljnje pinove chipa, pa onda sve to zalepljeno na neki metal koji sluzi kao hladnjak i sve to zeliveno u neku plastiku ili porcelan...
Svaki od tih materijala ima obicno razlicit termicki koeficijent ekspanzije, sto ce reci da dolazi do raznih uvijanja, izvijanja, zavrtanja i ostalog, u zavisnosti od same fizicke konstrukcije, kada se pojedini djelovi cipa ili citav cip zagriju. Usled toga dolazi do raznih stresova koje tako spojeni materijali trpe i pucanja i odljepljivanja tih slojeva jednih od drugih, sve to spetljano sa Jungovim koeficijentom elasticnosti, Poisonovim koeficijentima i ostalim parametrima koji se koristi da bi se napravio neki matematicki model za teorijsko mudrovanje dok se ne zavrsi FEM numericka analiza....
U principu, najcesce se radi o izlaganju cipova povecanim temperaturama, vlaznosti, mehanickim stresovima i vibracijama odredjene frekvencije ili kombinacijama svih ovih uslova.
Medjutim, ima toliko vrsta cipova (pri tome mislim na sve ono sto se nalazi unutar kucista) sa svakakvim "egziticnim" konstrukcijama (kojima proizvodjaci nastoje da rjese kojekakve probleme), da ALT i HALT metode moraju biti posebno smisljenje i podesene bas za njih da bi imale nekog smisla. U tom smislu, poznavanje problematike i iskustvo igraju presudnu ulogu.

Na internetu nema puno o tome, slazem se. Medjutim, razlog za to je to sto ova oblast, posebno kad su cipovi u pitanju, spada u tzv. Front-end engineering, tj. "cool new things done only by some big companies who can afford it". U tom smislu, sem nekih generalnih smjernica koje se mogu naci, ostatak "literature" je uglavnom u obliku nekih internih papira i radova koji se razmjenjuju po nekim konferencijama i pojavljuju u strucnim casopisima.
Uglavnom, da bi se neko ovim uspjesno bavio potrebno je dobro poznavanja fizike materijala uz odgovarajuci matematicki aparat koji uz to ide, kao i solidno poznavanje statistike. Najvaznije je fizicku napravu svesti na upotrebljiv, a dovoljno jednostavan matematicko-fizicki model, jer je on osnova za sve daljnje postupke testiranja, i ako je dobar, moze ustedjeti dosta para i vremena, ili ih pak spiskati uzalud ako je los.

Ovdje ima neki uopsteni uvod u ALT i HALT: http://www.weibull.com/acceltestwebcontents.htm
 
Odgovor na temu

peromalosutra
Ivan Rajkovic
Software engineer
Luxoft
Berlin

Član broj: 54774
Poruke: 848
*.teol.net.



+144 Profil

icon Re: Vek trajanja elektronike???28.08.2011. u 12:41 - pre 119 meseci
@Robert63

Pitanje je bilo vise hipteticko, naravno da ne planiram da vozim isti auto sledecih 50 godina. :) Ali postoje ljudi koji se bave skupljanjem i restauracijom automobila. Da li ce moderni automobili ikada moci biti predmet njihovog interesa, s obzirom na zastupljenost elektronike.


 
Odgovor na temu

aleksandara 93
Aleksandar Krstic
Nezaposlen
Svrljig

Član broj: 202097
Poruke: 1652
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.google.com


+30 Profil

icon Re: Vek trajanja elektronike???28.08.2011. u 15:54 - pre 119 meseci
Citat:
toplim: Pa pravilno sam je okrenuo, ali nije legla do kraja, vec su neki kontakti bili slobodni :)


Koliko puta mi se to desilo (verovatno zbog prasine) i nikad nista nije crklo, samo ima manje ram...

Mozda je ipak nesto drugo prouzrkovoalo kvar.
Aca 93
 
Odgovor na temu

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
193.107.4.*



+45 Profil

icon Re: Vek trajanja elektronike???28.08.2011. u 18:58 - pre 119 meseci
Citat:
aleksandara 93: Koliko puta mi se to desilo (verovatno zbog prasine) i nikad nista nije crklo, samo ima manje ram...

Mozda je ipak nesto drugo prouzrkovoalo kvar.


Ne verujem da je nesto drugo. Jer dok sam montirao zurio sam a nisam pomerio kuciste negde po sred sobe nego sam budzio na licu mesta...i eto nisam dobro video, mislio sam da je leglo, medjutim jedan osigurac nije bio ukopcan i memorija je bukvalno bila "krivo nasadjena" :) kako sam upalio komp, on je poceo da se pusi... razmontiram kuciste i vidim da je memorija nakrivo, skinem je a ono izgoreli neki pinovi, mislio sam nije strasno, kupicu drugu, kad ono i na ploci od grejanja pinovi stradali...e sad posle toga mi ploca nije radila, bar drugi slot...ali ne, nesto se pokarabasilo...i eto..
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
serviser liftova (razvojni tehnicar
idejnih projekata) , tehnicar video
nadzora...
Vega liftovi
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3030
*.adsl-4.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+63 Profil

icon Re: Vek trajanja elektronike???28.08.2011. u 23:06 - pre 119 meseci
bicje da si imao los kontakt na pinovima ili malu kontaktnu povrsinu pa je to prouzrokovalo grejanje pa ti se razlemilo par pinova sa ploce na tom slotu, ipak je to viseslojna stampa, i na ramu i na ploci, pa se nekli ili nekoliko slojeva i nekoliko pinova odlemilo, a na ramu je sigurno isto samo par pinova odlemljeno pa nemaju vezu sa integralcima... no, neko ko se bavi zalemljivanjem viseslojne stampe sigurno moze da resi problem samo je pitanje koliko se isplati...
 
Odgovor na temu

nstankovic
Nikola Stankovic
Beograd

Član broj: 76751
Poruke: 19
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.



+5 Profil

icon Re: Vek trajanja elektronike???01.09.2011. u 10:06 - pre 119 meseci
Ako se rasclani sta cini "elektroniku", videcete da je sastavljana od stampanih ploca i el. komponenti. E sad, za svaku el. komponentu proizvodjac daje MTBF vreme ili MEAN TIME BEFORE FAILURE. Na zalost u 75% slucajeva otkaz elektronike je uzrokovan otkazom kontakata, tj. lemova. Usled fizickog stresa, hemijskih promena, tipa oksidacije ili temperaturnih stresova, lemovi otkazuju, i moje misljenje je da tu lezi najslabija karika elektronike, kada pricamo o njenoj trajnosti. Na zalost neki birokratski idioti u EU su se setili da bi bilo zgodno da se olovo izbaci iz lemnih legura i da se zameni srebrom, jer je olovo otrovno, a kao srebro nije. Efekat koji se kroz praksu pokazao je da su sve elektronike koje su radjene po novom RoHS (bez olova) standardu daleko kratkotrajnije od prethodnika koje su radjene sa olovom. Ovo je zbog daleko vece podloznosti RoHS lemova oksidaciji i temperaturnom stresu, sto dovodi do brzeg stvaranja hladnih lemova i u krajnjem slucaju otkazu el. uradjaja.

 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1363



+317 Profil

icon Re: Vek trajanja elektronike???01.09.2011. u 11:07 - pre 119 meseci
Zavisi šta podrazumevaš pod elektronikom, da li komponente ili sklopove. Sklopovi znaju da budu problematični, posebno oni koji imaju bilo kakvu mehaniku. Kada sam počeo da se bavim elektronikom čitao sam u knjigama da je vek komponenti praktično neograničen jer one ne slabe vremenom. Ako je komponenta dobro dimenzionisana zaista traje neverovatno dugo, toliko dugo da praksa još nije potvrdila pravi vek trajanja. Obično postoji procenjeno vreme trajanja neke robe pa postoje i instituti koj se time bave. U praksi meni radi jedan ispravljač 13,8 V neprekidno već duže od nekoh 20-ak godina bez isključivanja (periodično isključujem jedino potrošač), jedan oscilator u pećnici koji sam sam napravio takođe radi blizu 20 godina neprekidno... ima toga jaoš i to sve bez bilo kakvih kvarova. Hi-Fi pojačalo sa kraja 70-tih godina kod mene radi svakodnevno, često i po ceo dan. Imalo je kvarova u vidu spaljivanja izlaznih tranzistora, ali mojom krivicom.

Sve u svemu, vek komponenata je jako dug, čak i ovih trećerazrednih kineskih koje sada imamo u prodaji.
Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Vek trajanja elektronike???

[ Pregleda: 4361 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.