[es] - zaključavanje telefona (sim lock)

MagicMaster
Samozaposlen,
Srbija

Član broj: 94953
Poruke: 696
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+76 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{29.03.2011. u 14:34 - pre 159 meseci}

Miki, Percom priča baš o "razbijanju" ugovorne obaveze, na to misli kada kaže raskid ugovora.
Ostaje korisnik, ali raskida ugovornu obavezu.

Odgovor na temu

Blaise De Vigenere
Law Office, Novi Sad
Srbija

Član broj: 278514
Poruke: 178
*.dynamic.sbb.rs.

+55 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{29.03.2011. u 14:39 - pre 159 meseci}

Citat:

miki069:
Ako si uzeo telefon stvorio si ugovornu obavezu od 12 ili 24 meseca.
Ako takav ugovor raskineš plaćaš pretplate za sve mesece do isteka ugovorne obeveze.
To stoji u ugovoru.

U pravu si. Ali neophodno je razlikovati raskidanje ugovora od poništenja istog. Ukoliko se ugovor poništi iz pravno valjanih razloga ne postoji više opcija daljeg otplaćivanja pretplate. Percom se verovatno pogrešno izrazio, ali mislim da je mislio na poništenje ugovora.

I još nešto...

Citat:

miki069:
Protiv sam zaključavanja ali ugovor nema veze sa tim.

Naravno da ugovor ima svake veze sa tim. Vi telefon dobijate uz određenu tarifu, i negde (bilo gde) u ugovoru mora stajati da uzimate i taj i taj telefon. Ako to nigde ne stoji kako oni posle mogu dokazati da su vam dali telefon, vi onda možete doći ponovo i reći da vam službenik nije dao telefon i da ste, recimo, sad došli po njega i tako svaki dan. Da ne bi bilo nekih zloupotreba (sa obe strane) uzimanje mob. telefona se navodi i u ugovoru. Ako ga plaćate 1 din. pa negde mora stajati da ste ga platili, račun u nekoj formi postojati mora, u suprotnom kršio bi se zakon.

Our duty is to be useful, not according to our desires but according to our powers.

Odgovor na temu

percom

Član broj: 281945
Poruke: 68
109.121.58.*

+4 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{29.03.2011. u 15:03 - pre 159 meseci}

Blaise De Vigenere:
U pravu si, napravio sam lapsus!
Pokretač teme je upravo to i uradio i time pokazao i dokazao da je zaključavanje "sporno"!

Odgovor na temu

owim
BG centar

Član broj: 30480
Poruke: 3567
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: owim1.wordpress.com

+106 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{29.03.2011. u 15:34 - pre 159 meseci}

Citat:

@owim:
Za tvoju informaciju, tvoj blog je dosta uticao da u telenoru spuste loptu na zemlju. Iako nije posećen kao ovaj forum, temu si obradio na vrlo argumentovan način tako da su počeli da shvataju da se sve više ljudi buni protiv te i takve poslovne politike. Niko ne traži hleba preko pogače ali da se ovo mora dovesti u pravne okvire, mora.

Hvala na lepim rečima, mada sumnjam da je to dodirnulo bilo koga u Telenoru. Možda privatno da, ali zvanično ne. Uostalom, tekst SIM Mafija odnosio se na sve operatere, ne samo Telenor. Na žalost, moj blog je nov, malo čitan (iako za 28 dana imam 19.000 hits) i ja sam samo "obični korisnik", nemam javni značaj: nije isto kad nešto kaže Pera Ložač a kad kaže Drug Tile.

Citat:

OWIM, da li ti je istekla ugovorna obaveza? Da li su zato dali unlock kodove?

Najpre, Telenor mi je poslao dopis da se obratim službi reklamacija sa ličnim podacima i podacima o aparatu i da ću dobiti "odgovor o otključavanju telefona". To ne znači da bih dobio unlock kod, već možda još jedno saopštenje kako je meni zapravo "optimizovan" rad u Telenor mreži zaključavanjem (reč koju si oni koristili u dopisu).

Dalje, ja nisam Telenor korisnik i nemam ugovornu obavezu. Poslao sam im pre par meseci mail sa generalnim pitanjem, pa se povremeno dopisujemo. Kako je vreme prolazilo, verovatno su na to zaboravili i misle da sam njihov korisnik. Nemam šta da im pošaljem (ja sam MTS postpejd).

Odgovor na temu

percom

Član broj: 281945
Poruke: 68
109.121.58.*

+4 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{29.03.2011. u 15:52 - pre 159 meseci}

owim:
ne treba biti toliko skroman. Rekoh da si temu obradio vrlo argumentovano i znam šta se dešavalo posle toga. Neka je temu pročitalo i sto ljudi ali da su saznanja preneli dalje, drugim zainteresovanim korisnicima telenorovih usluga, i da su ti isti potom zatražili objašnjenje od telenora ili inspekcije po tom pitanju?
Interesantno je da su prihvatili, za početak, da otključaju telefone kojima je ugovorna obaveza istakla. Možda je to malo ali video si mejl koji je postavio magic master u decembru i šta je telenor tada tvrdio?!
Kako beše ona stara kineska? I najduži put počinje prvim korakom?
Mislim da je napravljen i korak i pomak. Ostaje da se dovrši započeto a to je da se otključaju svi telefoni koji su kupljeni pre 01.01.2011. jer u ugovorima i uvozničkoj garanciji i deklaraciji nigde nema ni slova da se prodaju zaključani telefoni.
Mislim da je Blaise De Vigenere lepo objasnio postupak koji se može preduzeti.
Sasvim je drugo pitanje da li se to nekome isplati ili ne ili da li je to nekome principejelno pitanje.
Uz tvog posta se vidi da ti nisi direktno "oštećen" ali, ako mogu da primetim, pitanje upravo postavljaš principijelno, da li je sve to zakonito?

_{[Ovu poruku je menjao percom dana 29.03.2011. u 17:03 GMT+1]}

Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
212.200.34.*

+370 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{29.03.2011. u 16:06 - pre 159 meseci}

Blaise De Vigenere:
Nikakvog podatka o tome koji je telefon uzet i koliko je plaćen nema u Ugovoru.
Samo kaže da se može (a ne mora) uzeti telefon po polvlašćenoj ceni.
Cenu određuje paket koji je uzet i koliko je stvorena ugovorna obaveza.
Ja imam Ugovor sa MTS-om.
Stare sa Mobtelom sam uništio, a od 2006-te sam kod MTS-a.

Ajde ako neko ima, neka okači ovde Ugovor zaključen sa Telenorom.
Koristilo bi, jer konačno imamo pravnika koji diskutuje.
Mada mislim da nema bitne razlike u odnosu na MTS.
Kod VIP-a je druga priča jer garancija glasi na VIP i telefon se ne kupuje već iznajmljuje.

Ne znam samo što niko ne proziva MTS, jer i oni ponekad zavale kupcima zaključane telefone.
Trenutno su im LG GT540 Optimus zaključani.

Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046

+1651 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{29.03.2011. u 16:14 - pre 159 meseci}

Ja sam već pitao da se javi neko ko ima ugovor u kome se pominje telefon ali nije bilo odgovora. Ja sam dobio ugovor u kome nema ni reči o telefonu već o korišćenju postpejd usluge ali i aneks ugovora u kome piše nešto tipa ... uzima se telefon taj i taj a potpisom potvrđuje da je korisnik upoznat sa opštim uslovima korišćenja ... nešto tako, ako se kasnije setim mogu da potražim sve ovo.
Inače sam od mts-a uzeo 3 ili 4 telefona (poslednji jesenas) i nijedan nije bio zaključan mada sam od nekih čuo da su dobili zaključane telefone.

Odgovor na temu

MagicMaster
Samozaposlen,
Srbija

Član broj: 94953
Poruke: 696
*.dynamic.sbb.rs.

+76 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{29.03.2011. u 19:50 - pre 159 meseci}

Citat:

Ajde ako neko ima, neka okači ovde Ugovor zaključen sa Telenorom.

Pokušaću sutra na poslu da se setim i da okačim aneks. A i ugovor ako ga nadjem.

Bez imena i brojeva, naravno, da me ne jure za odavanje "poslovne tajne"!

Odgovor na temu

percom

Član broj: 281945
Poruke: 68
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+4 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{30.03.2011. u 09:10 - pre 159 meseci}

Evo vam screen shot-a ugovora koji je postavljen na Krstarici:
http://forum.krstarica.com/sho...ljučavanje-telefona-(sim-lock)

Opšti uslovi, stari, ne mogu se skinuti više sa sajta telenora jer su postavljeni novi, potpuno izmenjeni.

Odgovor na temu

Blaise De Vigenere
Law Office, Novi Sad
Srbija

Član broj: 278514
Poruke: 178
*.dynamic.sbb.rs.

+55 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{30.03.2011. u 11:21 - pre 159 meseci}

Čovek je dao velike pare da bi dobio sim-lock telefon. Neverovatno je da u aneksu stoji da je telefon preuzet u ispravnom stanju a nigde ne piše da je sa zaključanom karticom. Ako ne stoji ni na deklaraciji, to je onda problem. Izmenjena su svojstva proizvoda a kupac nije obavešten o tome. To je sasvim dovoljan razlog za poništenje ugovora (kao što sam ranije već napomenuo). Verovatno ni u njihovim Posebnim uslovima Ugovora o pretplatničkom odnosu i korišćenju usluga GSM mreže mobilnih telekomunikacija ne stoji obaveštenje o zaključavanju kartice. Ovo je dokaz da su prodavani telefoni u "ispravnom" stanju, a zapravo su ograničenih mogućnosti, i o tome kupci nisu obavešteni.

Our duty is to be useful, not according to our desires but according to our powers.

Odgovor na temu

percom

Član broj: 281945
Poruke: 68
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+4 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{30.03.2011. u 11:50 - pre 159 meseci}

Blaise De Vigenere:
Preuzet u ispravnom stanju je u potpunosti u kontekstu svih njihovih saopštenja do sada. Brojni prilozi mogu se videti na ostalim forumima, a mnogo je i ovde priložio magic master, gde se oni pozivaju na praksu a ne na zakon. U ostalom, koga još u Srbiji obavezuje zakon?
Evo, sa rapidserbia screen shota člana 10. za koji kupci kažu da je jedini u kome se spominje telefon:

Odgovor na temu

Body Bag
/dev/null

Član broj: 82460
Poruke: 565
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+4 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{30.03.2011. u 12:27 - pre 159 meseci}

@blaise

Samo bih zamolio za jedno objasnjenje
Pravnik koga su spomenuli je rekao da telefon uopste ne mora da bude spomenut u ugovoru jer se isti odnosi na pruzanje usluga a ne kupovinu telefona - napravio je analogiju da ti kada kupujes recimo frizider nemas tu, naravno, nikakav ugovor vec samo garanciju i fiskalni racun, sto je i ovde slucaj (dakle ako dobijes to, eto i dokaza da si kupio telefon tj da su ti ga prodali)
Dakle potpisivanjem ugovora ti stices pravo da kupujes takav telefon po povlascenoj ceni, koji je opet zakljucan na Telenor mrezu
Sto se tice informacije o tome da je telefon zakljucan ona ipak postoji - nalazi se u prodajnom objektu, a i pre toga se taj podatak mogao procitati na netu, info terminalu ili dobiti od prodavca (sve je to i pravnik pomenuo)
Tako da - interesuje me i tvoj komentar na ovo :)

_{[Ovu poruku je menjao espresso dana 30.03.2011. u 13:47 GMT+1]}

Power of simplicity - http://www.archlinux.org

Odgovor na temu

Blaise De Vigenere
Law Office, Novi Sad
Srbija

Član broj: 278514
Poruke: 178
*.dynamic.sbb.rs.

+55 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{30.03.2011. u 13:52 - pre 159 meseci}

@Body Bag
Ranije sam već napomenuo da ako telefon platiš makar 1 din. ti moraš dobiti račun u nekom obliku. Znači da se telefon spominje makar na računu, a kao što vidim i na priloženom aneksu ugovora (marka telefona, model...). Nemoguće je da se baš nigde ne spominje (moraju oni nekako voditi evidenciju).
To, da li su ranije bila obaveštenja o tome da su telefoni zaključani ja zaista ne znam, nisam telenorov korisnik i znam samo onoliko koliko mi napišete, a pročitao sam ovde da obaveštenja ranije nije bilo. Jedni kažu ovako, drugi onako, sad šta je istina ne znam. Neko je čak i priložio primer kazne, čini mi se, zbog nedostatka obaveštenja. Ne znam kako da ti odgovorim na ovo jer su priče očigledno kontradiktorne. Kome verovati?

Our duty is to be useful, not according to our desires but according to our powers.

Odgovor na temu

percom

Član broj: 281945
Poruke: 68
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+4 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{30.03.2011. u 14:33 - pre 159 meseci}

Citat:

Blaise De Vigenere: Kome verovati?

Samo argumentima. Opet screen shot sa jednog od foruma sa istom temom:

Mislim da je ovo više nego konkretno jer je naveden broj prijave i ime inspektora!?
Ovo je argument a ne trol!

Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046

+1651 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{30.03.2011. u 15:11 - pre 159 meseci}

Citat:

Blaise De Vigenere: To, da li su ranije bila obaveštenja o tome da su telefoni zaključani ja zaista ne znam, nisam telenorov korisnik i znam samo onoliko koliko mi napišete, a pročitao sam ovde da obaveštenja ranije nije bilo. Jedni kažu ovako, drugi onako, sad šta je istina ne znam. Neko je čak i priložio primer kazne, čini mi se, zbog nedostatka obaveštenja. Ne znam kako da ti odgovorim na ovo jer su priče očigledno kontradiktorne. Kome verovati?

Obaveštenja su oduvek postojala na sajtu uz podatke o telefonu kao i u propagandnom materijalu a prodavci to kažu prilikom kupovine, bar je moje iskustvo takvo. Ostao je detalj koji se stalno pominje, to nije pisalo na papiriću koji stoji uz telefon na polici i inspekcija je kaznila Telenor pa je to kasnije dopisano. Meni ovaj slučaj liči na ono ... prodavac plati kaznu inspekciji jer nije stavio cenu pored prouzvoda a onda oni koji su to kupili traže da im se vrate pare.

Ostaje pitanje šta ja validna informacija, da li je dovoljno što to piše na sajtu i što prodavac kaže (a vrlo je moguće da to piše i u Posebnim uslovima Ugovora što svako ko kupi telefon prihvati) ili mora da se piše ugovor sa svim podacima telefona. Mislim, da se napiše koja je kamera, koliki je kapacitet baterije, koliko memorije ima telefon, koja je rezolucija ekrana i slično ...

Odgovor na temu

percom

Član broj: 281945
Poruke: 68
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+4 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{30.03.2011. u 15:38 - pre 159 meseci}

calexx:

Citat:

a vrlo je moguće da to piše i u Posebnim uslovima Ugovora što svako ko kupi telefon prihvati

odakle ti takva pretpostavka kada imaš postavljen screen shot jedinog člana iz opštih uslova u kome se spominje telefon. Ti misliš a možeš da pročitaš dokaz. Ti kažeš da su kupci informisani a inspektor naplatio kaznu?!
Dok ti misliš, ljudi kače dokaze a ti i dalje misliš da je merodavnije to što ti misliš od svakog argumenta.
Ajde ako neko ima te posebne uslove iz prošle godine da ih skenira i postavi ovde da se svaka sumnja otkloni. Mislim da magic master to ima kao i sliku prodajnog mesta pa da se stavi tačka na tumačenje tipa mislim.
Nadam se da moje obraćanje tebi nećeš shvatiti pogrešno?

Odgovor na temu

Blaise De Vigenere
Law Office, Novi Sad
Srbija

Član broj: 278514
Poruke: 178
*.dynamic.sbb.rs.

+55 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{30.03.2011. u 15:44 - pre 159 meseci}

Citat:

calexx:
Ostaje pitanje šta ja validna informacija, da li je dovoljno što to piše na sajtu i što prodavac kaže (a vrlo je moguće da to piše i u Posebnim uslovima Ugovora što svako ko kupi telefon prihvati) ili mora da se piše ugovor sa svim podacima telefona. Mislim, da se napiše koja je kamera, koliki je kapacitet baterije, koliko memorije ima telefon, koja je rezolucija ekrana i slično ...

Ne mora se praviti novi ugovor samo da bi se opisale sve karakteristike telefona, to je apsurdno, jer se uz svaki telefon dobije kao neko uputstvo za upotrebu u kojem je sve objašnjeno i nalaze se sve karakteristike telefona (osim naravno dotične...).
Da li to stoji u Posebnim uslovima Ugovora... ne znam.
Da li je dovoljno to što je napisano na sajtu i što prodavac kaže... pa možda (ako prodavac zaista kaže), a ako stoji na sajtu a prodavac ne kaže, pa ja bi rekao da to nije dovoljno, neko će opet reći da jeste a na kraju će sudija presuditi šta je pravo a šta ne.

Our duty is to be useful, not according to our desires but according to our powers.

Odgovor na temu

Vermud

Član broj: 280834
Poruke: 43
178.222.84.*

+4 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{30.03.2011. u 15:51 - pre 159 meseci}

Citat:

Blaise De Vigenere: [Neverovatno je da u aneksu stoji da je telefon preuzet u ispravnom stanju a nigde ne piše da je sa zaključanom karticom. Ako ne stoji ni na deklaraciji, to je onda problem. Izmenjena su svojstva proizvoda a kupac nije obavešten o tome. To je sasvim dovoljan razlog za poništenje ugovora (kao što sam ranije već napomenuo).

Percom, zasto radis ovo sto radis, kad je gore napisano po tvrdnji Blaise De Vigenera dovoljno za raskid ugovora? Da li si ti raskinuo ugovor?

Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046

+1651 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{30.03.2011. u 17:00 - pre 159 meseci}

Citat:

percom: odakle ti takva pretpostavka kada imaš postavljen screen shot jedinog člana iz opštih uslova u kome se spominje telefon. Ti misliš a možeš da pročitaš dokaz. Ti kažeš da su kupci informisani a inspektor naplatio kaznu?!

U aneksu koji je priložen piše da korisnik svojim potpisom potvrđuje da je pročitao Posebne uslove Ugovora pa bi bilo dobro da neko navede šta piše u tim posebnim uslovima. Opšti uslovi uglavnom ne pišu ništa posebno.
Kupci su obavešteni u prodavnici (verovatno, meni je rečeno a ne mogu da tvrdim da to svakom kažu) a mandatna kazna je naplaćena i time je taj problem završen. To što u nekom trenutku nije pisalo ne znači da to nije i važilo. Ako pored čokolade u prodavnici nema cene, ne znači da je besplatna a ako prodavac i plati kaznu, ne znači da oni koji su pre toga kupili mogu da traže pare nazad.
Kao što sam napisao, verovatno neki kupac ne bude obavešten i tu mogu da se složim da ima prava da se žali ... recimo da raskine ugovor i vrati telefon ili da plati punu cenu. Inače me baš zanima da li su ovi što vode čuvenu akciju znali da su telefoni zaključani. Al pošteno.

Odgovor na temu

percom

Član broj: 281945
Poruke: 68
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+4 Profil

Re: zaključavanje telefona (sim lock)

^{30.03.2011. u 18:50 - pre 159 meseci}

@calexx:
Mislim da bi trebalo da se složimo u jednom. Nije bitno da li je kupac znao ili nije nego da li je roba izložena u skladu sa propisima iz zakona? Ti ako uđeš u prodavnicu i ne želiš da kupiš ništa imaš pravo da se informišeš, odnosno da pogledaš izloženu robu i ako je ona istaknuta u skladu sa zakonom, zašto bi bilo šta pitao trgovca? Ajde malo i da parafraziram. Uđe gluvonem čovek u radnju i interesuje ga mobilni jer mu omogućava da i on putem sms komunicira na daljinu. Šta će on ako nigde ne piše? Možda je glup primer ali je primer. Jednostavno, zakon je to jasno precizirao i mislim da se ne treba upuštati dalje od toga ako piše i u zakonu o zaštiti potrošača i u zakonu o uslovima za obavljanje prometa robe, vršenja usluga u prometu robe i inspekcijskom nadzoru.
Sve dalje je puko nagađanje. Imamo primere, argumentovane, da informacija nije bilo i sa druge strane tvrdnje bez dokaza da je informacija bilo?!
Kako reče Blaise De Vigenere, na kraju će sudija presuditi šta je pravo a šta ne. Predpostavljam na osnovu dokaza a ne tvrdnji bez dokaza.
Opet, koliko sam shvatio Blaise De Vigenere, sve to nije bitno ako ugovoprom nije obuhvaćeno ili jasno precizirano? Trebalo bi da je ugovor u celoj priči jedino relevantan.

Odgovor na temu