Odgovornost proizvodjaca Antivirus Softvera

A da li bi osigurao ako provajder garantuje? :) Elem, ako ti je osiguranje potrebno, trazis ga (kako god mozes) - ne kukas kako ga nema. :)

Nema odgovornosti. Ako ti je potrebna neka specijalna garancija, kontaktiraj podrsku.. mozda postoji naka specijalna licenca.

Ma na elektricnu stolicu bre. Bas si vickast.. :)

btw ajd malo razuma sad. Kupis AV, azurisas bazu definicija redovno. Ako zapatis bolestinu koja je definisana u bazi (koju si azurirao jel'), onda mozda mozes da se zalis (proveri kod tehnicke podrske). Ako ta bolestina jos nije u bazi.. sam si.
Pitaj se kako bilo sta moze sigurno da te zastiti od necega kada se ne zna ni sta je to, ni da li postoji, ni da li ce postojati.
Siguran si od postojecih gadosti, ali niko nije vidovit da zna ko ce i kakav kod napisati u buducnosti.

Posto pravis paralelu izmedju programera i pruzaoca internet usluga. Ajde reci koliko je.. recimo 4096 megabita po sekudni. Da li je to 350-400 kilobajta ili mozda nekim slucajem tacno i okruglo 512 kilobajta po sekundi? Koja cifra pise u ugovoru?
Svi grese, samo neki grese svesno.
Da si se uhvatio za zaveru kako av kompanije same pisu viruse pa da se i poredi. Ovako.. kuditi zastitu od virusa koji jos nisu ni napisani (ili otkriveni).. malo besmisleno.
Ako neko krene da te "hvata za vrat" vec privi put kada ftp zakaze, shvati da ima raznih ljudi sa raznim problemima u zivotu. Ali vecina onih koji to urade, uraditce nakon 3-4-5.. puta. A tada se lagano probija ona dostupnost u procentima od 99%.


Koliko bi kostao (moze i okvirno koliko puta skuplji od klasicnog) kod tebe neki hosting paket gde bi dostupnost bila 100%, gde bi garantovao da nece doci do gubitka podataka, do hakovanja sajta i slicnih nezeljenih zavrzlama. Sta bi ucinio ako se ipak desi nesto od toga?

Nisi shvatio. Princip je isti. Garanciju ne možeš imati za dž. Svejedno je da li ćeš je platiti osiguravajućem zavodu ili proizvođaču softvera, ali ona košta. Koliko? Idi u osiguravajući zavod pa se raspitaj. Toliko bi proizvođač softvera morao da ti naplati softver, pa ne bi koštao par desetina evra. E, kupci to ne žele. Oni žele đubre koje je džabe i proizvođači se tome prilagođavaju.

Osiguravajući zavod ne može da ti garantuje da grom neće da ti pukne vikendicu, ali može da ti garantuje da će da ti nadoknadi štetu. Oni rade statistički. Uzmu ti npr. 1% od vrednosti za osiguranje, na 1000 osiguranika nekome grom pukne vikendicu i oni ga isplate, ali su ostalima uzeli kintu bez da su imali trošak.

Isto tako i provajder može da garantuje korisniku, ne da će veza da radi, nego da će šteta biti nadoknađena, bez obzira što softver koji oni koriste nema garanciju. Proračunaš rizik i uskladiš cenu sa time. Druga je stvar što opet korisnici to ne žele, već žele đubre koje je džabe.



Znači, softver funkcioniše.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Tu je stvar u objektivnosti mogu'ih problma. Kod antivirusne zaštite je očigledno koliko ona može da bude efikasna i tu nema zabine. Kod internet provajdinga to nije tako očigledno i, nažalost, u praksi, problemi su vrlo često upravo posledica pilićarstva i neodgovornosti, a ne objektivne prirode.

Nešto se ne sećam da ljudi opljuvavaju provajdere kad nešto crkne. Dešava se, crklo, popraviće se. Pljuvačina je uglavnom na temu toga da se prodaje nešto što posle nije isporučeno.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

@marko1101

Ja nikada ne bih kukao na to da "ISP-ovi ne valjaju", već bih gledao koji meni najviše odgovara ili ne bih koristio internet. Isto i sa AV-om. Nisi zadovoljan onim što nudi NOD32? Eto ti ga Kaspersky ili ne znam ni ja koji. Ako nijednim nisi zadovoljan, nemoj ih koristiti i doviđenja.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ne vidim zasto paralela ne radi? I ISP mi prodaje best-effort, zar ne?

Ako antivirus ne otkrije neki virus, imacu svasta da kazem o tome isto kao kad mi i internet nestane ali to ne znaci da i jedni i drugi imaju pravnu odgovornost jer se sve svodi na best-effort. O pravnoj odgovornosti se moze pricati ako npr antivirus namerno pusti virus koji je otkrio pa ga pustio da se zapati da bi mi prodao delux paket (ekvivalento kad ISP namerno pojacava agregaciju u peek satima da bi proda high-availabilty doplate) ili ako proizvodjac antivirusa konkurise niskom cenom ali zato uz njega pusti krnje ili zastarele definicije (ekvivalent tome bi bio ISP koji ti proda X mbps pa ti onda skriptom na ruteru isece na X/2 posle 5 minuta download-a). A cela prica o pravnoj odgovornosti je bespredmetna ako ne postoji sud koji bi zastitio potrosaca i dokazni proces da je pravo prekrseno. Posto znam iz prve ruke da je ono u zagradi prakticno nedokazivo isto je i ono van zagrade podjednako tesko i nemoguce dokazati i paralela je kompletna.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Pa, postojala bi pravna odgovornost i kada bi dobijao garanciju. E, sad, neki ovde ne shvataju da garancija košta. Zato mu ja lepo kažem da se prošeta do osiguravajućeg zavoda i raspita koliko bi to koštalo, onda nam ovde saopšti cifru, pa da vidimo koliko bi ljudi bilo voljno to da plati.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Paralela bi postojala ako av namerno propusti virus. Kao sto provajder namerno zakine na protoku. Medjutim ovde nije sporna zavera vec da "program koji programer napise mora da radi". Nema podataka koji je virus u pitanju, koji AV, podaci o bazi definicija... Prazna prica dakle.. neargumentovana diskusija. A slag na torti je pozivanje av kompanije da snosi posledice. Zbog cega, zasto? Meni hakuju sajt, ili izazovem gnev kod nekih pa dodje do DoS napada. Jel treba da konstatujem da je hosting kompanija odgovorna? Ne. Odgovorna je samo ako ne dobijem ono sto je u ugovoru navedeno. Nekakva paralela je propustanje virusa tj. nemogucnost da te av zastiti od virusa koji je otkriven/definisan u bazi. Ili zavera.. sami pisu viruse. Ali opet, kao sto neko rece, kupovinom antivirusa kupuje se samo dodatni nivo zastite.. Kome to nije dovoljno, eto ima mudar predlog da kontaktira osiguravajuci zavod (ako nema specijalnih licenci :) ).

mmix,

tacno tako ... potpuno si u pravu ...

zato se i cudim da je tek na drugoj strani pocelo izjednacavanje odgovornosti.

A ko je tvrdio da su ISP-ovi odgovorni za nešto što ne garantuju? Na celoj temi si samo ti nešto cpao.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

sto se zaustavljate na AVovima?
zar nebi proizvodjac operativnog sistema trebao da ima odredjenu dozu odgovornosti?

ajde , glupavi virusu clickme.exe tipa se ne racunaju , ali ako pogledamo interesantnije stvari
najvecu stetu su napravile gamadi koje su iskoriscavale neki propust u samom operativnom sistemu (blaster, confliker, stuxnet ... ) od klasicnih antivirusa "nema 'leba" definitivno
za pravu zastitu placas i to podebelo (firme kao sto su tipping point, immunity , idefense ...)
mada ti i oni prodaju maglu i ne garantuju nista...

razlog celog ovog ubacivanja OSa u pricu :
http://seclists.org/fulldisclosure/2011/Feb/285
:)

Ne bih se složio. Antivirusni program se bavi stvarima koje ne može da kontroliše. ISP prodaje uslugu koju može da kontroliše. Zato sam i pisao o objektivnost mogućih problema.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

E Marko, Marko....

... ne gaste oranje.

provajder moze da kontrolise ,samo onoliko koliko plati ... koliko potrosi na opremu na internet linkove ... i ako placa SLA ugovore.
kad provajderu nije dovoljno 100mbps, on uzme 200mbps , kad nije dovoljan jedan link, on uzme 2 linka, ... da bi izbegao zagusenje.

AV proizvodjac treba da radi sa istim principom ... sve zavisi koliko plati, programere, pronalazace virus , proizvodjace virusa .. itd...
kad AV proizvidjacu nije dovoljno 5 programera, onda on zaposli jos 5, ili jos 200 ... kako bi se izborisli sa "zagusenjem" koje stvaraju novo proizvedeni virusi.

kao sto sam rekao, mmix, je potpuno u pravu.

nema tu nikakve razlike.

I... jesi li uspeo neku odstetu da izvuces?

Provajder itekako može da kontroliše kvalitet usluge koju prodaje, najpre kroz stepen agregacije a zatim i na druge načine. U njegovom poslu sa klijentom ne postoje posrednici.

No, očigleno je da ti ne želiš objektivno da diskutuješ , tako da nema svrhe gubiti vreme.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija