Pomoc dok ne bude kasno

Naime, uselio sam se skoro u stan u zgradi staroj 44god u kojoj je elektroinstalacija aluminijumska.U dnevnoj sobi postoji trofazna uticnica i AEG pec 6tica koja tu radi duugo god bez problema.Sada sam i za deciju sobu nabavio AEG 3trojku 3600w.koja je imala trofazni kabal.Kako u sobi imam monofaznu uticnicu ,dosao je - majstor - i pec prevezao da bude monofazna.Naravno probali smo je par minuta i radila je dobro.Zanima me da li je ovo opasno i koliko je to uobicajena praksa.Da nismo ovako dodatno optereteli instalaciju.Prvi put pisem , pa koristim priliku da pozdravim SVE na forumu i ZAMOLIM za komentar pre pocetka grejne sezone.

Potpis

Buraz , ajmo u kafanu
Čekaj Buraz da pitam ženu
Posle 5 min . . .
Ma ko joj jebe mater IDI TI !

Sve zavisi u kakvom je stanju postojeca instalacija u stanu. Ovo je po meni i za novije instalacije neka gornja granica opterecenja za monofazni prikljucak cca 16A. OK, probali ste, radila je neko krace vreme bez greske. Pitanje kako ce instalacija nositi sve to kada bude opterecena u nekom kontinuitetu tokom grejne sezone. Sigurnija varijanta bi bila ako je postojala mogucnost da se dovuce trofazni kabal.

Hvala easy.... na brzom odgovoru, znam da je trofazni prikljucak sigurnija varijanta ali me zanimalo koliko ovakvo resenje pije vodu.Ako je neko od forumasa imao ovako nabudzenu pec ili zna nekoga ko je koristi duze vreme neka mi se javi.PozZz...................

Potpis

Buraz , ajmo u kafanu
Čekaj Buraz da pitam ženu
Posle 5 min . . .
Ma ko joj jebe mater IDI TI !

Hmm,
aluminijum kao provodnik ima par nedostataka i jednu prednost u odnosu na bakar.
Prednost je drasticno niza cijena ( 5-10 puta).
A mane su sledece:
1. mnogo slabije podnosi kratkotrajna preopterecenja ( za kucnu upotrebu nebitna osobina)
2. podlozan je koroziji ( vlada neosnovano misljenje da je alumijim nerdjajuci ali nije tako-u nekim uslovima korozivniji od zeljeza)
3. ima lose mehanicke osobine, mali moduo elesticnosti, pa spojevi oslabe poslije odredjenog vremena. Vrijeme se smanjuje proporcionalno grijanju.

Elem, ako imas mogucnosti, prvenstveno, ako budes imao mogucnost krpljenja zidova, preporucujem promijenu na bakar.

Konkretan odgovor na pitanje bi bio:
Ako je instalacija u dobrom stanju moze se opterewtiti tom TA peci.
Ali, sumnjam da je tako.
Bilo, kako bilo, osigurac max 20 A, preporucujem 16 A.
Jos nesto, tada se radilo lokalno nulovanje uticnica ( dvozicni razvod), i tada je po zivot opasna situacija kada nula pregori.

ta snaga na monofaznu uticnicu ne treba da te brine ima mnogo sporeta prevezanih na monofaznu glavni problem je u staroj instalaciji problemima sa uzemljenjem i ako je deo instalacije na bakar kako je izveden spoj sa aluminijumom

Posto je vec naznaceno da je to stara instalacija, izvedena aluminijumom, pitanje je koliko su spojevi po razvodnim kutijama u dobrom stanju, plus kontakti instalacije na stekeru, plus prelazna otpornost na kontaktnim limovima opet na stekerima, sve se to greje, manje ili vise. Ima puno uskih grla koja ne idu u prilog prikljucenja ove snage na ovu instalaciju. Ne moze se porediti elektricni sporet cak i sa vecom trenutnom snagom jer on radi relativno kratko i uglavnom pod nadzorom. TA pec radi skoro non-stop, dan i noc, i kada je neko u kuci i kada nema nikog u kuci.

Hvala svima na odgovorima. To da je aluminijum krt sam vec naucio. Pilikom zamene prekidaca za svetlo 2 zice su pukle kada sam ih malo savio. Nego nisam napomenuo da je soba mala i da bih pec punio samo nocu po jeftinoj struji od 23 do 5 i to maksimalno do dvojke. Danju ne bi izduvavala jer za to nema potrebe.Da li bi mogao recimo da iskljucim jedan grejac i tako smanjim opterecenje prilikom akumulacije nocu??? I da neko je pomenuo osigurace i ampere , pa posto su i oni stari sa licnama recite mi koliko licni menja 15A ili 20A ako je to uopste uporedivo ?!?

Potpis

Buraz , ajmo u kafanu
Čekaj Buraz da pitam ženu
Posle 5 min . . .
Ma ko joj jebe mater IDI TI !

Ja to u svakom slucaju ne bih ostavio tako posebno ako planiras da pec ostavljas da se "puni" dok nema nikog kod kuce ili ako ima dece koja ostaju sama.
Ta pec cini mi se ima 2 grejaca pa bi slabo grejala da se spoji samo na jedan sto se uglavnom praktikuje kada se pec prevezuje sa trofazne na monofaznu struju ( Ako ima 3 grejaca spajaju se 2 )
Upali pec da se puni i posle pola sata proveri da li se greje kabal,utikac i uticnica mada kao sto je vec receno ko zna kakva je stuacija sa kablovima i spojevima u zidovima.

A ovo sa licnama je malo specificno jer nije svaki kabal sastavljen od licni iste debljine a ljudi uglavnom uzimaju neki "standard" da je licna 5A ali sa obzirom koja je cena originalnog osiguraca ne isplati se rizikovati,posebno ne sa takvom instalacijom.

Podrzavam, samo originalni osigurac, 16A max. Licna ni u kom slucaju, nije vredno krpljenja, naspram stete koju moze da napravi.

Aluminijum je otporan na uticaj vazduha i vlage.Na vazduhu stvara tanak sloj aluminijum-oksida koji ga štiti od dalje oksidacije.Da bi aluminijumski provodnik dužine 1m imao isti otpor kao da je od bakra mora imati za 64% veću površinu poprečnog preseka.Zbog različitog el.hemijskog reda bakra i aluminijuma na mestu spajanja dolazi do razaranja aluminijuma.Ova pojava je naročito izražena u prusustvu vlage.Zato se na tim prelazima postavljaju kombinovane strujne stezaljke.Na žalost one su nepodesne za el.instalacije.Jedino rešenje je potpuna prerada el.instalacije.

Pitaj tog majstora dali bih to uradio na svojoj kući...
Osigurač će djelovat na opterećenje i kratak spoj ali ne i na postepeno zagrijavanje provodnika i spojeva u razvodnim kutijama i razvodnoj tabli !!!

Poslusao sam vas savet . kupio nove osigurace od 16A ( bruka koliko su jeftini 100din 5kom ) ukljuco pec i pazio. Kako ste mi rekli ipak je ovo preveliko opterecenje pa mi je osigurac pregoreo posle 20tak min rada.Neverovatno koliko je bio vreo. Da ne bih zvao pomenutog majstora sam sam iskljucio jedan ( srednji ) grejac tako sto sam izvukao buksne ( valjda se tako kaze ) sa njega . Buksne sam doobro izolovao , vratio osigurac od 16A , i pec je radila celu noc bez problema.Pazio sam povremeno i osigurac , uticnica , utikac a ni kabal se nisu uopste grejali .Ako je pec 3500w sa 3 grejaca pretpostavljam da sam iskljucivanjem jednog za trecinu smanjio opterecenje instalacije ILI GRESIM.?!? PozZz .....................

Potpis

Buraz , ajmo u kafanu
Čekaj Buraz da pitam ženu
Posle 5 min . . .
Ma ko joj jebe mater IDI TI !

E, vidis da nije skupo, a moze skupo da kosta budzenje.


Cime si izolovao, izolit traka predpostavljam? sigurnije bi ti bilo da si kupio termoskupljajuce crevo odgovarajuceg precnika, da moze da predje prko buksni. Otpornije je na temperaturu.


Logicno bi bilo da je tako, mada ne mora da bude 100%. Mozda je nekada pri zameni stavljen grejac manje ili vece snage od ostala 2 grejaca.

Nadjoh to termoskupljajuce crevo i evo sad se spremam da ga stavim......Nego sad mi drugo ne da mira. Prosle god u ovom stanu je zamenjen boiler. Jbga i opet problem . Kako je novi boiler manji od starog a nismo hteli da busimo plocice i postavljamo nove nosace , tako je stari kabal koji izlazi iz zida ostao kratak. Onda je - majstor - (gle cuda onaj isti) dodao 40cm novog kabla i to - lepo - spojio luster klemama(plasticne). Nedavno se taj spoj tako usijao da je smdelo ne daj boze , cak je i izolir traka pocela da se topi. SRECOM pa smo videli na vreme . Majstor je dosao odmah kad smo ga pozvali i samo stavio nove luster kleme ovaj put keramicke. Citajuci ove odgovore shvatio sam da je spoj aluminijuma i bakra zbog necega problematican pa pitam ima li nacina da se pomenuti kabal nastavi na neki sigurniji nacin? ...........Pomisljao sam da se izbaci ono bakarno parce od 40cm i negde nadjem aluminijumski kabal (ako ga uopste negde ima ) ali onda ostaje problem luster klema koja je u sredini verovatno bakarna? Ima li neko resenje a da ne moram da vucem novu instalaciju i kopam plocice?

Potpis

Buraz , ajmo u kafanu
Čekaj Buraz da pitam ženu
Posle 5 min . . .
Ma ko joj jebe mater IDI TI !

Direktan spoj aluminijuma i bakra nije preporučljiv zbog oksidacije aluminijuma. Odgovarajuća keramička luster klema je dobro rešenje ukoliko se kablovi dobro učvrste, imaju dobar spoj.

U bolje snadbjevenim prodavnicama elektro materijala imaju orginalne Al-Cu čaure gdje je sa jedne strane aluminijum u koji se uvlači aluminijski provodnik,a sa druge bakar i u njega se uvuče bakarni provodnik sve to pritisneš presom ili nekim jačim kliještima navučeš termo sakupljajuću cijev i problem riješen za sva vremena...
Pozdrav...

Hvala svima na odgovorima , ovo sto rece Pocetnik mi se cini najsigurnije resenje. Nazalost trajno resenje problema u vidu kompletne zamene instalacije nece biti skorije moguce. Moguca je nadgradnja ovog dela zgrade , i tom prilikom bi smo zamenili instalaciju ali prvo na stepenistu ( od strujomera do stana ) a zatim i u stanu .PozZz .....................

Potpis

Buraz , ajmo u kafanu
Čekaj Buraz da pitam ženu
Posle 5 min . . .
Ma ko joj jebe mater IDI TI !

Jos jedno pitanje da ne otvaram novu temu. S obzirom na stanje moje instalacije odlucih da se dodatno zastitim i kupim fidovu sklopku.Kako ne bih da me majstori bezveze driblaju i kostaju malo citah ovde po ES,u i nadjoh ovo ( AKO NEMAS VOD ZA UZEMLJENJE , AKO JE SISTEM NULOVANJA U KUCI ONDA TI FID SKLOPKA NECE SLUZITI NICEMU. E sad gospodin veselinovic mi ovde napomenu da je kod mene mozda izvedeno lokalno nulovanje uticnica pa me zanima kako mogu vizuelno i laicki to da utvrdim? Ako to nesto znaci , gledao sam neke uticnice i do nekih dolaze dve zice a do nekih tri ( dve crne i jedna crvena ) Slikao bih da bude jasnije ali ne umem da okacim slike ovde.Nadam se da smo se i ovako razumeli.............PozZz

Potpis

Buraz , ajmo u kafanu
Čekaj Buraz da pitam ženu
Posle 5 min . . .
Ma ko joj jebe mater IDI TI !

Tesko da ces to od oka vizuelno utvrditi. Mora da se isprati instalacija od glavne razvodne table, pa da se tu vidi da li je izvrseno nulovanje ili je uzemljenje uradjeno kao "pravo" uzemljenje. To sto su ti na neke uticnice dovedene 2 zice a na neke 3 nema veze sa ovim sto de interesuje. Gde su ti dovedene 2 zice tu je obican monofazni steker, a gde su 3 zice tu ti je monofazni suko steker, sa zastitinim uzemljenjem.