Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine

[es] :: E-Poslovanje :: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine
(TOP topic, by flylord)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 46580 | Odgovora: 103 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine24.09.2010. u 11:52 - pre 165 meseci
od kada je taj zakon po kome to moze (kada je donet, gde je objavljen)? posto u decembru 2007 je nasa ambasada u svedskoj dala odgovor da to nije legalno, a pre toga (recimo oktobar 2007) je neka advokatska kancelarije u bgd-u (nemam pojma koja, mogu da probam da saznam) rekla isto tako da je to nemoguce. Pritom je u istom trenutku, na isti nacin, advokatska kancelarija u zagrebu i hrvatska ambasada odgovorili kako je to u .hr dozvoljeno ... (drzao sam te papire u ruci, pitanje da li sada, 3 godine kasnije, mogu da dodjem do njih posto Marten vise nije u firmi i 2 puta su nas u medjuvremenu kupili tako da ko zna gde je to, ali bas cu da pitam Martena i Tom-a da li imaju negde kopiju i da li mogu da je dobijem).

Ako se dobro secam, ovaj drugar sa kipra je isto pitao nasu ambasadu tamo da li je legalno i oni su mu rekli nesto tipa "ako imas boraviste van .rs onda jeste, ako nemas onda nije" - dakle nije pritanje prodaje istih - to je legalno samo moras da platis procenat sto drzavi sto brokeru
 
Odgovor na temu

giger
Beograd

Član broj: 31688
Poruke: 172
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.



Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine27.09.2010. u 22:33 - pre 165 meseci
Cao,

Nije paypal, ali moneybookers vam omogucava da postavite vas online shop i cak da naplacujete proizvode u dinarima. Skoro sam istrazivao tu temu. MB u potpunosti podrzava Srbiju.

Moneybookers rade na klasican nacin. Pare lezu na njihov racun koji je ko zna gde, pa ga onda oni vracaju vama na vas racun u Srbiji. To sve ide preko internacionalnih transfera i po nasem zakonu, koliko sam shvatio to _NIJE LEGALNO_.

Iz perspektive drzave, kako mi je objasnjeno radi se o klasicnom pranju para, jer pare idu negde ko zna gde, pa se vracaju po ko zna kom osnovu na racun vase firme u Srbiji. Znaci, tehnicki mozete od veceras vec da krenete da prodajete preko MB, ali zakonski ima da nadrljate zbog toga.


Eto, ja bih voleo kad bi se ova prepreka skinula... Meni bi bilo dovoljno.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine28.09.2010. u 08:38 - pre 165 meseci
Novom uredbom je internet rergovina oslobodjena koricenja fiskalnih kasa. To je dobro. Ipak, pitanje je kako dokazati da je trgovina obavljena preko Interneta.

Kada se isporucuje roba, moze se uz nju priloziti nekakav racun na kome moze da stoji izjava da je prodaja obavljena preko Interneta. Ako se radi o prodaju usluga ili neke robe u elektronskom obliku, tu cak i ne postoji fizicka roba koja se salje.

Kako ce prodavac da dokaze da se radi o propisnom poslovanju? Njemu lezu pare na racun, uplata od fizickog lica, a on nema neki jasan dokument kojim moze da dokaze da je to internet trgovina. Jos je veci problem pausalcima, koji cak i nemaju uopste obavezu da cuvaju dokumentaciju.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine28.09.2010. u 08:47 - pre 165 meseci
@giger, da tu je problem - nije legalno .. dva tri puta kad prebacujes pare mozes da lazes da ti salje tetka ali vec posle par puta iz banke traze da napises izjavu odakle pare a onda ide inspekcija i ....

@predrag ne kontam gde je problem, drzavi je bitno da nisu razmenile pare ruke a da oni ne znaju (citaj kesh), ako su pare promenile vlasnika preko racuna, to se svejedno obracunava sve preko "velikog brata" tako da oni znaju da su tebi legle pare - ako si pausalac provere imas li preko 3M i ako nemas bas ih briga, ako nisi zaracunaju ti 18% i to je to .. a ti racun "potrosacu" mozes i mailom da posaljes njih nije briga, njima je bitno samo da oni znaju da je proslo da im slucajno ne bi omaklo onih 18% "sta si prodao" je abitno ... to si mogao svejedno da slazes i kad si pravio fiskalni, to ce da proveravaju kada ti posalju inspekciju pa ce da gledaju koliko ulaz, koliko izlaz, koliko stanje ... iz ovog ugla ih zanima samo kontrola protoka novca i dokle to nije kesh, oni su zadovoljni, racun je tu bio samo nacin da se kontrolise koliko si para dobio
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
85.222.216.*



+82 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine21.10.2010. u 21:37 - pre 164 meseci
Evo kratak update u vezi sa PayPal:

Imao sam juče telekonferenciju sa ljudima iz centrale PayPal u SAD i zastupništvu za Evropu u Briselu. Rekli su da su zainteresovani da za naše tržište aktiviraju uslugu slanja novca. Što se tiče datuma aktivacije, rekli su da neće uspeti ove godine, već tokom sledeće, jer su našu zemlju stavili u biznis plan sa drugim zemljama regiona u kojima sada nije podržan PayPal, pa sve ciljaju da puste u isto vreme. Kažu da im je potrebno dodatno vreme za integrisanje podrške za sva ta tržišta u interne poslovne procese i informacione sisteme (u šta spadaju anti-fraud i anti-money laundering kontrole, prilagođavanje Web servisa itd). Što se tiče mogućnosti za prijem novca tj. naplatu preko PayPal, rekli su da im to za početak nije interesantno. Prema njihovim rečima, politika nastupa na novim tržištima im je takva da počnu sa uslugom slanja novca, pa onda dalje šire ponudu. Imajući u vidu postojeća ograničenja NBS u vezi sa otvaranjem računa u inostranstvu, pitao sam ih da li postoji mogućnost saradnje sa nekom od banaka koje su prisutne u Srbiji radi omogućavanja usluge prijema novca. Nisu isključili tako nešto i rekli da će do kraja godine napisati i poslati MTID više detalja o dinamici i drugim detaljima u vezi sa uslugama koje će ponuditi za naše tržište.

Pozdrav,
Sloba

 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine21.10.2010. u 21:49 - pre 164 meseci
Ne bi da bude da sam prick, ali nisi nam rekao nista novo. Ta identicna prica se zna vec godinama zajedno sa identicnim izgovorima sa njihove strane (koji su btw smesni jer paypal vec ima card authorization and AVS verification sistem koji resava sve fraud probleme sa placanjem, ne idem u merchant fraud jer je to vezano za full account), a to "dogodine" je aktuelno vec dosta leta, da stvarno to hoce vec bi uradili odavno. Ako je do lokalizacije, to se zavrsava u roku od par nedelja sa sve korporativnim overheadom.

Ukratko, ne lipsi magare do zelene trave.


Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine21.10.2010. u 22:09 - pre 164 meseci
Ali čemu taj toliki paypalgasm?

Paypal je jedna od gomile kompanija koja nudi online plaćanja, pri čemu je mnogo jednostavnije platiti običnom karticom nego prvo stavljati depozit na paypal pa onda plaćati dalje. Što se tiče prijema novca paypal je katastrofalno loša kompanija da bi radili preko njih, jer em postoji vrlo ozbiljna opasnost da ostanete bez novca tako što će paypal da vam suspenduje account i nakon 6 meseci vrati onoliko koliko smatra da je ok, i to bez ikakvih objašnjenja (ja recimo nisam dobio ništa od hiljadu i kusur dolara koliko su sam imao na accountu kad je bio suspendovan), možete ostati bez novca ukoliko naletite na prevaranta kome ste poslali robu a on prijavi paypalu da roba nije stigla (mušterija je uvek u pravu, tako da to obično povlači prvu stavku - suspendovanje celog računa), i ako uspete da izbegnete sve to slede ekstremno visoke provizije.

Pored toliko boljih alternativa, ne mogu a da se ne čudim čemu se ljudi primaju na taj paypal toliko.
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
85.222.216.*



+82 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine21.10.2010. u 22:34 - pre 164 meseci
@mmix
Ja ne radim u PayPal, pa ne mogu da procenjujem da li nešto mogu da urade za šest dana ili šest meseci. Nemam razloga da sumnjam u to što su rekli, jer da nemaju nameru da to urade, ne bi ni pričali o tome.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine21.10.2010. u 23:06 - pre 164 meseci
ventura, najvise zbog ebay-a, bar sto se placanja tice. A ima i dosta drugij vendor akoji rade sa paypalom i od kojih mozes tako da sakrijes detalje o kartici (pay-by-proxy)

twiddle, znam da ne radis tamo ali to sto oni kazu baci macku o rep, zasto lazu i ne kaze nam da se nosimo to sad ja ne znam jer ni ja ne radim tamo, ali lazu kroz zube. Tj, pravillnije je reci da ne lazu vec su pravi politicari (we will as soon as xyz, we may, you are not the problem we just need to fix "internal" stuff, itd). Klasicni korporativni BS.





Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Brutalno dobro

Član broj: 53572
Poruke: 200
93.167.245.*



+5 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine22.10.2010. u 13:28 - pre 164 meseci
twiddle:

Sto se smaras ovde po forumima izmisljajuci toplu vodu (probleme i resenja).. idi druze u Estoniju (koja je uzor zemljama tranzicije u IT evoluciji) pa prepisi sve od A do SH... zakone, podzakone, uredbe, procedure.. sve..

Shalim se, nije bitno da li je to Estonija, Ceska, Slovacka, Hrvatska...itd... uglavnom poenta je da pogledas kako su to ostale zemlje resile pa nadji brate odgovarajuci model i za Srbiju..

Pozdrav
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.rs.



+82 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine22.10.2010. u 17:08 - pre 164 meseci
Kao što sam ranije već rekao, nije sporno koristiti dobru praksu drugih zemalja, ali prvo treba da vidimo šta je spisak naših problema i koje tačno propise treba izmeniti i na koji način. Za početak, taj što sveobuhvatniji spisak problema u vezi sa e-trgovinom ne postoji. Da postoji, uzeo bih ga i nastavio da radim po njemu.

Pozdrav,
Sloba
 
Odgovor na temu

birof
Aleksandar Birovljev
Beograd

Član broj: 32450
Poruke: 3
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine24.10.2010. u 21:07 - pre 164 meseci
Slobo,

Svaka ti cast kad si pokrenuo ovu temu. Poznato ti je koliko se vec dugo radi na tome. Ne znam da li se nesto u medjuvremenu pomaklo od onoga kada je letos PKS i MTU probao zajednicki da napravi listu problema. Ja imam nesto od toga, ali bilo bi preobimno da to postujem ovde. U Grupaciji za e-trgovinu u PKS smo sakupili dosta problematike koju sam prosledio i vama i MTU i Agenciji za sveobuhvatnu reformu zakona, i itd. Nista se nije desilo. Ali desice se, nadamo se.

Vidim da ljudi i dalje spominju neke stare probleme koji su koliko-toliko reseni. MTU je prosirio listu delatnosti za koje nije potrebna fiskalna kasa, pa izmedju ostalog za delatnost "Trgovina na malo u prodavnicama koje postom dostavljaju narucenu robu", sifra delatnosti 52610 (stara sifra, cini mi se da sada postoje nove sifre), nije potrebna fiskalna kasa. Skoro je promenjena, cini mi se, Uredba o carinski dozvoljenom postupanju sa robom, gde je povecana granica za carinjenje robe koju salje fizicko lice, na 45 eura. To je i dalje nedovoljno. Ima jos unapredjenja ali mislim da to obicni gradjani-kupci ne mogu da osete.

Sto se tice PayPal-a, moram malo da se slozim i sa venturom. Doziveo sam da je PayPal nalog firme u kojoj sam radio bio suspendovan 21 dan, a radilo se o US kompaniji. Ipak, s druge strane, PayPal je najveci payment provajder na svetu i to im ne mozemo osporiti. Jos pre dve godine uspeo sam da ih kontaktiram preko VeriSign-a do koga sam dosao preko poslovnih kontakata. Tada sam dobio nezvanicno obavestenje od PayPal-a da jos ne planiraju dolazak na srpsko trziste zbog:

1. lose Internet infrastrukture (to sam shvatio kao bezbedonosni rizik)
2. potencijalnih problema oko sigurnosti transakcija (veliki broj fraud transakcija dolazi sa naseg geografskog podrucja, a to zloupotrebljavaju pogotovu Bugari koji su prvi na listi po broju prevara vezanih za platne kartice)
3. mozda najbitnije, neodgovarajuca zakonska regulativa (NBS ima Uredbu, koju sama donosi, bez Vlade i Skupstine, u kojoj brani fizickim licima da imaju racune u inostranstvu).

Medjutim, ono sto najvise usporava dalji razvoj vezano je za finansijki deo. Drugim recima, Ministarstvo finansija je to koje ce na kraju morati da aminuje sve sto vi i ostala ministarstva pripremite.

Veliki posao se treba uraditi, ali iz ove perspektive, sa iskustvom u e-trgovini od 7 godina, znam da ce u narednom periodu stvari brze da se desavaju. Sada smo pritisnuti od strane Evrope i institucije ce morati da reaguju. To moze da se zavrsi kao sa Zakonom o e-trgovini koji sam po sebi nista nije resio jer prepreke su u spletu razlicitih zakona i podzakonskih akata. Ili moze da se zavrsi brzopleto donetim resenjima od strane Drzave koji mogu biti izuzetno povoljni po gradjane, ali takodje i jos nepovoljniji nego sto je situacija sada. Mislim da je manja verovatnoca da se desi ovo drugo :)

Pozdrav
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine24.10.2010. u 22:05 - pre 164 meseci
Ha, kad smo vec kod toga i kad konacno imamo nekog iz PKSa ovde, da postavim ja jedno pitanje:

Kad ce nasi trgovci imati uvid u informacije sa fraud foruma PKSa? Iskazuje se tolika briga zbog prevara a opet oni koji su direktno na udaru tih prevara nemaju nikakve informacije o trenutnim desavanjima u tom sektoru cak ni kroz upozorenja, da ne idemo u neke naprednije vode kao sto je pomoc u sprecavanju. Da ne bude zabune, super je sto se vi tamo druzite sa bankama, policijom i sudstvom ali sta je sa onima koji ostanu i bez robe i bez para?
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine24.10.2010. u 22:42 - pre 164 meseci
Eh, kad bi vi znali sta pise sta pise u DRAFT izvestajima o nasoj/vasoj administraciji i poslovima drzave (oni koji se jedino citaju), tj. kako vas stranci stvarno vide, onda je nedostatak Internet infrastrukture najmanji problem.
 
Odgovor na temu

birof
Aleksandar Birovljev
Beograd

Član broj: 32450
Poruke: 3
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine25.10.2010. u 11:08 - pre 164 meseci
@mmix,

ja nisam iz PKS-a, ali predstavljam Grupaciju za e-trgovinu kao jedno od pravnih lica registrovanih u tom udruzenju. Nazalost nemam odgovor na tvoje pitanje, ali mozda mogu pomoci ako budes malo precizniji. Poznajem ljude iz tog foruma i znam sta rade. Zasto mislis da je bitno da trgovci imaju uvid u informacije? Ok je da kao osteceni trgovac vidis sa svojom bankom kako resiti odredjenu situaciju, ali ne vidim razlog zasto bi trgovci imali pristup, nekada, vrlo poverljivim informacijama.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
195.222.97.*



+82 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine25.10.2010. u 11:42 - pre 164 meseci
@birof
Hvala na uključivanju u diskusiju :) Ne moraš ništa ponovo da šalješ, nabavio sam sve dokumente koje su slali e-dućan, kao i PKS, pa sada prolazim kroz njih (i kroz forume) i pravim objedinjeni spisak.

Pozdrav,
Sloba
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine25.10.2010. u 11:44 - pre 164 meseci
Ma jok, sto trgovci da znaju, vazno ja da inner sanctum zna. Security through obscurity FTW. Al dobra fora za resavanje sa bankom, slatko si me nasmejao.

Cuj, ja trgovac nisam, ali nisam ni vesla sisao a imam malo vise ekspozicije prema elektronskoj trgovini (onoj koja funkcionise za razliku od domace) i ako cemo realno problem nije u procedurama i slovima zakona vec u onima koji ih donose i (ne)sprovode, problem je u ljudima i njihovim interesima i grupisanje u interesnim silosima, kao sto je MTID, kao sto MFIN, i tako dalje, preko zvanicnih i nezvanicnih kartela (pardon udruzenja), na kraju krajeva do PKS cije ste deo ali niste oni. Svi vi nesto filozofirate i prodajete mooda za bubrege a sve lepo umotano u vase sopstvene interese i trgovine. I dalje vas/nas drma taj konglomeratski post-comm sindrom "velikih firmi" tako da u praksi nema cak ni programa da zazivi neki SOHO i midsized sektor u globalu, a kamoli fokusiran na e-trade. Koliko su vase price efektivne i koliko su dovele razvoju domace ekonomije u drustva mislim da je izlisno napominjati. Sto bi rekle lale, ne laje kera radi sela.

U ovoj zemlji je potrebno toliko toga drugog resiti, fundamentalni problemi cije bi resavanje u krajnjoj liniji resilo i ove probleme, ali to se ne dira iz raznoraznih partokratskihr razloga, pa cemo eto da zamazemo narodu oci pricom o razvoju elektronske trgovine. A paypal samo sto nije, to ce da resi sve nase probleme, postacemo zemlja izvoznik paypal elektronske trgovine (sta god to bilo). Pise u 5godisnjem master planu, verujte bez sale.


Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

birof
Aleksandar Birovljev
Beograd

Član broj: 32450
Poruke: 3
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine25.10.2010. u 12:11 - pre 164 meseci
@mmix

Moram reci da se delom slazem sa Vama. Ali drugih opcija nema :(

Ipak u administraciji ima ljudi koji hoce da pomognu, a verujte da je i mali pomak ipak pomak.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

mist
Milos Stanic
Kragujevac

Član broj: 4871
Poruke: 210
*.dynamic.sbb.rs.



+190 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine23.02.2011. u 18:37 - pre 160 meseci
Juče je u organizaciji PKS i Ekonom:east grupe organizovan okrugli sto na temu prepreka u razvoju e-trgovine u Srbiji.
Vesti su prilično šture.

http://www.politika.rs/rubrike...-elektronskoj-trgovini.sr.html

Nadam se da je twiddle bio prisutan, pa bi bilo lepo da kaže šta je zaključeno i da li je napravljen neki "plan".


http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum
 
Odgovor na temu

Ivan Golubović
AV market
Požarevac

Član broj: 3154
Poruke: 586
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.AVmarket.rs


+7 Profil

icon Re: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine01.03.2011. u 17:40 - pre 159 meseci
Citat:
Prema rečima Vesovića, u Srbiji 94 odsto preduzeća ima internet, ali od toga samo 23,3 odsto praktikuje da trguje preko interneta.

Da li neko zna šta znači tačno da 23,3 odsto trguje preko interneta? Odakle je ovaj podatak?
 
Odgovor na temu

[es] :: E-Poslovanje :: Mapiranje prepreka za razvoj e-trgovine
(TOP topic, by flylord)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 46580 | Odgovora: 103 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.