Liga izuzetnih navrat-nanos poduhvata!

Elem, kao sto najavih otvaranje ove teme u temi "Put svile", to sad i cinim :)

Naime, ima neka masina koja namotava neku foliju. Ta folija na svom putu do valjka na koji se namotava izgleda ide kroz neki proces cim treba da kroz taj proces "protice" konstantnom brzinom. E sad, kako se folija namotava na valjak, tako se i poluprecnik tog valjka sa folijom povecava, pa je potrebno brzinu okretanja tog valjka postepeno smanjivati kako bi namotavanje folije islo konstantnom brzinom.
Potrebno je napraviti mikrokontrolersko upravljanje za motor koji obrce taj valjak.
To je otprilike sve sto ja trenutno sada znam o tome.
Nemam pojma koji je motor u pitanju niti o kolikim se fizickim dimenzijama te skalamerije tu radi, niti kakvi senzori se mogu koristiti za mjerenje brzine folije, motora ili poluprecnika valjka.
Vjerovatno cu se u toku sledece nedelje sastati sa covjekom koji bi trebao znati nesto vise o tome, a ako on ne bude znao (a preko kratkog tel. razgovora sam takav utisak stekao) vjerovatno cu morati ici na lice mjesta.

Znaci, u sustini:
1. mikrokontroler
2. senzori
3. interfejs (display i dugmici)
3. neka kontrola brzine obrtanja motora, vjerovatno PID
4. driver za motor (strujni, naponski, zasad nemam pojma posto ne znam kakav je motor u pitanju)
(5. moguce je da sve treba imati mogucnost kacenja na neki nadredjeni sistem: neki kompjuter ili PLC, ali to su samo moja nagadjanja)

Dakle, sustina ovoga je da sam ja poprilicno kratak sa vremenom i za moje trenutne obaveze, a ako natovarim jos i ovo - jedina je opcija da se odreknem spavanja i predjem na neke droge ili nesto tome slicno.
Elem, mene zanima da li ima nekog ili nekih koji raspolazu potrebnim znanjem i vjestinama i voljom da se prikljuce za saradnju na toj stvari.
Pri tome treba imati na umu da je u pitanju ozbiljan posao, nije nikakva zajebancija, sto ce reci da se ugovoreni kvalitet mora postici i da mora biti gotovo u ugovorenom roku.

Ja tesko da imam vremena da to sam krpim, i ako ne pronadjem nikog s kim bih mogao podijeliti to tamburanje, moracu nazalost odbiti ponudu, ali radije ne bih ako ne moram.

Druga stvar, koju vec odavno namjeravah da napisem, a nikako da taj naum sprovedem u djelo, sve cekajuci da ovaj podforum zivne, ali izgleda slaba vajda od cekanja....
Dakle, posto postoji mogucnost da se ovakvo nesto ponovi vise puta, ili postane redovnost, interesuje me ima li zainteresovanih da se sklopi neki tim.
Po mojoj zamisli, udruzivanje u tim bi imalo prvenstveno za cilj licno usavrsavanje kroz razmjenu znanja i iskustava, medjusobnu pomoc (savjeti, misljenja, alati, materijal, priskakanje u pomoc...) i naravno finansijsku zaradu kroz ostvarivanje zajednickih projekata i poslova koje pojedinac ne bi mogao sam da postigne (zbog ogranicenog vremena, resursa ili znanja) ili cak i ako bi mogao sam, sigurno je bolje, brze, kvalitetnije i zabavnije to raditi u drustvu.
Ko god je ikad radio neki projekat zna da ono sto je moguce trojici da urade za 1 dan nije moguce jednom da uradi za 3 dana.
S tim u vidu, mislim da pojedinac ima mnogo vise mogucnosti za brži napredak i vecu finansijsku korist ako je u nekom timu, nego kad je sam.
Ja sam licno do sada imao vise raznih ideja koje nisam mogao sam da ostvarim, a koje su se nakon par godina pojavile na trzistu i pokupile prilicno para. Jednostavno, danas pojedinac moze vrlo malo toga da postigne sam. Vreme usamljenih garaznih entuzijasta je odavno prohujalo - ja sam ne stignem ni da procitam datasheet nekog kompleksnijeg mikrokontrolera dok grupica od 10-tak ljudi za to vreme vec sklepa prototip proizvoda, zato sto podijele zadatke i poslove, na kraju zajedno integrisu znanja i iskustva i svaki od njih sve zna kao da je sve sam radio, samo 10 puta brze.

Neki krajnji cilj te grupe bi mogao biti formiranje stalnog funkcionalnog tima, podizanje sajta za reklamiranje usluga i sopstvenih proizvoda, uzimanje poslova i sve ostalo kako to vec dalje ide. Znam da to sad izgleda daleko, ali svaki cilj je dostizan, mozda i mnogo ranije nego sto se sada da naslutiti.

Ako ima neko sa slicnim zamislima, razmisljanjima i stremljenjima, bilo bi mi drago da se javi i da napise ovdje sve sto mu se cini korisnim za sprovodjenje jedne takve zamisli u zivot.

Pozdrav!

Ako je poznat precnik valjka a debljina folije poznata i ujednacena, senzor moze biti obican davac koji meri broj krugova. Ostalo je programska razrada...

Potpis

__*__
*___*

EDIT: bike-shed komentar - sklonjen

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Slazem se oko greske u merenju pogotovu na domacim budzenim ekstrudercicima, moz vako a moz i onako... Ovo sam pravio za regulisanje kocenja odmotavanja folije i ova greska mi nije pravila problem.

Potpis

__*__
*___*

Ljudi, izgleda da se nismo razumjeli.
Rjesenja ima milion i sigurno nece biti problem izabrati odgovarajuce ili smisliti neko milion i prvo.
Ali ne traze se ideje nego ljudi koji ce to pretociti u hardver i softwer.

Ima li nekog da to odradi, ili ima li nekih koji bi odradili neke komade od toga pa da sklopimo to u komplet?

Pozdrav Kolegama.

Ideja o timskom radu itd, je odavno poznata i razrađena. Primeri Apple Computer Inc, MicroŠoRT, Goooogle, itd.
Srpski specijalitet se zove, ko ima veći. (Udeo u kolaču). E tu će tek biti problema.
...
A sad o tehnici.
Konstantna brzina transporta folije, zatim namotavanje na valjak je rešavano i pre našeg rođenja, a svakako pre nastanka MCU i pratećih, jelte, igračaka. Primer, studijski magnetofoni, magnetoskopi, strim trake za istorijske komjutere itd.
Šta je zahtev?
Transport konstantnom brzinom, ( prvi motor/regulator ), namotavanje na valjak (drugi motor/regulator). Između se nalazi pomoćni prateći valjak koji prati zatezanje folije, i daje podatak servo sistemu o nastaloj grešci u odnosu na postavljene parametre.
Rešenje analogno, dogitalno ili kombinovano u zavisnosti od ekonomskog faktora, vremena, želja itd.

Milan.

PS: (Trenutno nemam vremena, ali bih pratio razvoj i eventualno pomogao u nekom delu projekta).

Dok se stigne do jedenja kolaca treba prvo sijaset drugih stvari odraditi :)
Nije konstruktivno spekulisati o problemima koji se jos nisu ni pojavili, kad se u medjuvremenu moze vreme na nesto korisnije utrositi.

Sto se tice tehnickog problema koji treba rjesiti, kao sto rekoh, nista vise cinjenica od onog sto sam napisao u prvom postu mi nije trenutno poznato, tako da zaista u ovom momentu ne mogu da kazem koji od vasih konstruktivnih predloga moze najbolje odgovarati u datoj situaciji.

Pretpostavljam, posto je u pitanju vjerovatno neka proizvodna masina, da cijena hardvera nije odlucujuci faktor nego pouzdanost i robusnost tako da ce vjerovatno raznorazne softversko-hardverske akrobacije "pomocu stapa i kanapa" bite manje atraktivne od "kako bog zapovijeda" verzija.
Zasto mi je spomenut mikrokontroler, a ne PLC ili neki od gotovih modula za te stvari - nemam zasad pojma.

U svakom slucaju, kako bilo da bilo, zanimljivo je cuti misljenja i savjete, pogotovo onih koji su vec nesto slicno radili.

Ja se nadam da cu uskoro imati vise konkretnih podataka.

@milane hvala na podrsci, javicu cim saznam vise detalja.

Pozdrav!

Poslic izgleda interesantno. Koliko cenis da je potrebno vremena da se zavrsi ovako nesto, tj. koji su rokovi?

Jedna ozbiljna firme koja hoće da automatizuje svoju proizvodnju trebalo bi (mora?) da ima neku strategiju i da zna šta poseduje, šta hoće i koji putevi vode do tog cilja.
Za to postoje posebni procesi a na početku tog procesa stoje dokumenti o tome koje je trenutno stanje, šta treba da se uradi i kako to treba da funktcionira.
Ovako mi to deluje na o-ruk akciju nekog "našeg preduzimača" koji bi teo da pokrene proizvodnju nečega o čemu ima malo pojma, sve po principu:
"Majstore hoću da ovu kadu izbacim i napravim tu pored jednu tuš kabinu, a i ovaj prozor tamo bi mogao biti veći. jel možeš ti to i koliko će to da košta?".
Naravno nema nikakvog plana i sve potrebne izmene se pokazuju rukom: "E tu napravi, samo malo više levo".
Ispravi me ako grešim.

Ne zaboravi i još jedan aspekt: Sigurnost!
Ti odgovaraš da je mašina sigurna, kao i ljudi oko nje.

Ne znam, bio bih oprezniji sa time, ipak se tu radi o ogromnom poslu, treba smisliti koncept, na osnovu njega sačiniti dokumentaciju, kupiti ili sam napraviti elektroniku,
sastaviti softverski koncept, to i programirati i testirati....

Ne daj se da ti "mušterija" određuje sve, kao to sa "ATmega16", drži se nekog minimalnog standarda i nemoj se prodavati ispod cene!
To što smo si u stanju da uradiš i "postaviš na noge" je jako kompleksno, i gospoda moraju da nauče da to cene, a bogami i plate.
Znači neka ti daju "Pflichtenheft", ti ga razmotri i daj im onda jednu razumnu ponudu.

pozdrav

Sto se tice saradnje u nekom poslu, ja sam uvek bio raspolozen da budem u timu. Ja sam imao dve masine do sada u papirnoj industriji, gde smo pravili sasvim nov sistem namotavanja, tako da mi to i nije strano.

Najbolja je varijanta da se ode tamo i vidi na licu mesta, verovatno je situacija da se ne moze samo odraditi energetskoelektronski sklop koji bi se implementirao u postojeci mehanizam masine, vec ce tu imati i nekih masinskih radova.

Sad, ja cu ti izneti neke moje smernice, ako budes isao tamo to da gledas, da pitas klijenta (tehnologa), a i sam da znas otprilike sta i gde da gledas, mada sam uveren da i sam znas sta treba raditi po ovom pitanju. Dakle, trebalo bi da odes na lice mesta, vidi koje su max vrednosti za sirinu, precnik i tezinu folije koja se treba namotavati na masinu, brzina masine, koliko vuca imas u liniji do namotaca(pitanje brzine trake u procesu rada, da li dolazi do promena brzina u toku proizvodnje ). Takodje, treba videti u vezi regulacije sile namotavanja, da li ta folija (proizvod) mora biti pod tenzijom u nekim granicama prilikom namotavanja, da se ne bi doslo u slucaj da nam se folija isteze vise nego sto bi trebalo. Onda, treba imati u vidu, da se menja radijalna brzina trake na namotacu, kako precnik rolne raste, a da se takodje mora ispostovati, vucna sila na namotacu, kao i brzina masine u granicama od-do. Uglavnom, ima resenja, samo treba izabrati najprikladnije.

Sad, ima tu i par stvari, sto se tice vec tehnologije rada masine, jer, mora se uzeti u obzir u tehnoloska svojstva materijala, mogucnost pojave falte na namotavanju, pa neko rece vazduh, koji zna da napravi problem da rolna u namotavanju pocne setati levo desno. tj jest ne drzi pravac, pa imas staticki elektricitet, koji zavisi od toga sta se radi sa folijom se i ne mora pojavljivati.

Uopsteno, mora se ovome prici veoma ozbiljno, da se svi parametri, ili mogucnosti rada predvide, pa onda sesti i razgovarati o nacinu izrade, ako je u pitanju proizvodnja novog namotaca, ili prepravke postojeceg.

Pozdrav

Dacu svoj komentar , mozda posle ovog bude malko jasnije.

Za svaki poduhvat u industruji sto se tice automatizacije,moramo biti bombardovani sa mnogo informacija (input)kako bi znali sa cime imamo posla.
Ne savetujem microchip , pravljenje plocice ... za ovakve uslove....
Industrija podrazumeva atestiran ,pouzdan uredjaj i ne voli eksperimente.
Moram da naglasim da sam bio zaludjen microchipom i da sam napravio more plocica(jos rade )) ali..... PLC I INDUSTRIJA IDU ZAJEDNO.

Kao sto i moj komentar govori nesto a opet deluje nebulozno ,tako i mi moramo konkretno da znamo sve o uslovima i radu te masine jer mozemo da nagadjamo do sutra)

pozz

Imas moj glas za tim.

Vidim da vecina radi pojedinacne projekte, to sam i ja nekada radio, ali se ne isplati. Jedan tim bi mogao da uradi mnogo profitabilnije projekte, da udruze svoje znanje, iskustvo a svako poseduje i neku opremu. To nije mali potencijal.

Ja sam radio u Ei Nis, i svedok sam propasti te fabrike. Tvrdim da je danas najjeftinije radno mesto u elektronici (ne proizvodnji cipova) i mnogo smo pogresili sto smo unistili svoju industriju elektronike. U modernoj industriji elektronska industrija je postala bazicna. Sve zemlje dalekog istoka su pocele svoj razvoj sa elektronskom industrijom jer su ulaganja u nju najmanja (u odnosu na auto industriju recimo) a profit se brzo ostvaruje.

Dakle, mislim da jedan tim, onako kako si predlozio, ima vise sanse na uspeh nego na neuspeh.

Pozdrav.

Da

Gleao sam poruku malko izokola pa i i zvuci da sam dustributer)

Nego....
Ako moram ,recicu. Trenutno radim u fabrici na elektroodrzavanju i jako bi voleo da sam distributer (izgleda da sad samo sverc pali a ne neko steceno znanje ).
Dobro znam od cega su sacinjeni PLC-ovi ali nisi me razumeo ...zelim da naglasim na nepotreben probleme koje mozes proizvesti svojim NE ZNANJEM prilikom dizajna plocice i hex-a.
Bas SAM kao jedinka neces napraviti tako dobru plocicu sa tako razvijenim softverom kao siemens,omron itd.Zelim da skrenem paznju da je na kraju najjeftinije kupiti PLC i uskratiti sebi nepotrebne probleme koje te MOGU zateci A INDUSTRIJA NE TRPI EKSPERIMENTE .
Zato iz mog iskustva ne gubite vreme na dizajn pcb-a ,pisanje programa u c-u .....(ne daj boze u asembleru ),na obimnoj dokumentaciji o registrima .....
vec kupite PLC sve je sazvakano i kulturica.
A da , ovo je moje misljenje naravno (ne uzmite pogresno) a i skrenuh sa teme


pozz

@sepa011:
Npr. trenutno mozgam o nekoj skalameriji koja bi trebalo da ima i bezicno povezivanje i jos poneke gluposti (da se ne bi lako "pozajmljivala na neodredjeno vreme", nije poenta u kopiranju), potencijalnom naruciocu sam vec predocio da bi ga taj JEDAN komad kostao oko 2k €, odgovor mu je bio: Pa ja nesto slicno (nije bas slicno) mogu da kupim u Kini za 250 €, sta da mu kazes :([/quote]

Pa, nista mu i nemozes, ili im i ne mozemo reci, sve dok ne probaju i uzmu masinu iz P.R.C. pa uoce razliku izmedju polovne masine recimo iz zapadne jevrope i te kineske, pa cak i masine domace proizvodnje vs kineske. Mi ovde sad ne mozemo proci po realnoj ceni na trzistu u odnosu na cene iz Kine, za masine ili neku opremu koju bi uradili ovde, ali po kvalitetu verujem da bi bili bar duplo bolji u odnosu na proizvod iz Kine.

Sve se na kraju svodi na finansije, i procene finansijera da li ce masina(oprema) iz Kine zadovoljiti njegove potrebe. Uglavnom, vecina njih puca na nevidjeno, pa kupi masinu(opremu) iz P.R.C., pa onda doradjuje, krpi i poboljsava, i to samo minimalno koliko da mu zadovolji potrebe.

Susretao sam se poslednjih godina sa Kineskim masinama (ne masinama koje su licence Evropskih i Americkih fabrika, vec stopostotnih kineskih firmi) u mnogim industrijskim granama, i mogu reci da im je kvalitet od - do, ima ih jako dobrih, ali vecinom preko 80% njih su lose, i to lose u smislu kvaliteta materijala od kojih je izradjena mehanika. Uglavnom, ima masina koje su perfektno odradjene, a ima onih za koje ti dodje da places kad ih vidis, ali cena cini svoje.


Tako da i ta tvoja skalamerija, moze biti da ce doziveti reinkarnaciju kroz tu kinesku, koja dodje za 250€, pa se onda doda tih 2k €.

Kazes mu: "Pa kupi u Kini." :)

Elem, evo stigoh i ja kuci.

Raduje me sto vidim da ima dosta primjedbi, savjeta, predloga, misljenja... a jos vise me raduje sto vidim da ima zainteresovanih za formiranje tima u ranije pominjanom kontekstu.

Sto se tice ovog projekta, nadam se da cu u toku nedelje imati vise informacija, zasad je ono iz prvog posta zaista sve sto o tome znam.
Covjek koji mi je to ponudio je poznanik onoga ko je to trebao da radi. A taj sto je to trebao da radi je to izgleda dobio preko neke veze, ali nije vican da to uradi pa prosledjuje dalje.

@Sepa
Nema poente praviti nesto sto vec ima (u Kini ili bilo gdje) osim ako to ne mozes napraviti bolje ili jeftinije, a ni to ti cak ne garantuje uspjeh ako nemas odgovarajuci kanal kojim ce to stici tamo gdje treba.
Ideja je da se pravi ono sto nema gotovo (custom zahtjevi narucioca) ili neki novi sopstveni projekti i ideje. Prostora za rad u svakom slucaju ima dovoljno, i sigurno svako od vas ko je ikad u bilo kakvom poslu/radu zagrebao iole dublje ispod povrsine sigurno je uocio niz mjesta za poboljsanja ili nedostatak necega sto bi znatno olaksalo taj proces ("kako bi bilo dobro kad bi postojalo nesto sto bi ovo...." je recenica koju ja 10 puta izgovorim dnevno).

@plc
Kao sto sam vec napisao u ranijoj poruci, ne znam zasto je spomenut mikrokontroler, a ne plc. Medjutim, u pitanju je posao, pa bi ideale valjalo ostaviti po strani. Ako neko hoce to da uradi i na ZX-Spectrumu i oce da plati za to, i ako ja to mogu uraditi - to je otprilike sve sto o tome ima da se filozofira.
Ja cu sa svoje strane uvijek dati svoje najiskrenije misljenje o njegovim planovima ili naumima i predloziti ono sto ja sa svojim znanjem mislim da je najbolje, i takodje mu objasniti dokle su granice moga znanja i iskustva. A sta ce on nakon toga odluciti pada ipak njemu na teret. U svakom slucaju, ne prihvatam da radim ono za sta znam u startu da je pogresno, propalo, nesigurno ili nebezbedno ili sto je u suprotnosti sa nekim mojim "mjerilima", bez obzira na spremnost musterije na rizik i placanje.
Covjek mi je jednom prilikom nudio da radim generator struje na motornom camcu koji ce biti napajan snagom vjetra koji ce pokretati vjetranjacu dok se camac krece i onda tom strujom puniti akumulatore, pa se poslije voziti na struju.
Nisam uspio da ga ubjedim da ce tako vise potrositi benzina zbog povecanog otpora vazduha od vjetrenjace nego sto ce dobiti natrag u proizvedenoj struji, i uza svu njegovu rjesenost da pokusa i spremnost da to finansira - nisam prihvatio.

Dakle, ako se bude radilo, nece se sigurno radi kontra zdravom razumu.

Zasad bih imao jedno pitanje u vezi ovog posla:
1. Da li je neko vec radio kontrolu motora po momentu i brzini; algoritam, drajveri (struja, napon, vektorsko upravljanje...) i ima li nekog ko bi mogao uraditi hardver ili softver za pobudu motora ili da su mu poznati neki vec gotovi moduli koji se mogu nabaviti (za bilo koji tip motora)?

i jedno u vezi timskog rada:
2. Da li neko zna neki zgodan softver za online-audio(video) sastancenja vise ljudi istovremeno?

Hvala na interesovanju i ucestvovanju.
Svi predlozi i kritike su, znate i sami, vise nego dobrodosli...
Pozdrav.

Zasad bih imao jedno pitanje u vezi ovog posla:
1. Da li je neko vec radio kontrolu motora po momentu i brzini; algoritam, drajveri (struja, napon, vektorsko upravljanje...) i ima li nekog ko bi mogao uraditi hardver ili softver za pobudu motora ili da su mu poznati neki vec gotovi moduli koji se mogu nabaviti (za bilo koji tip motora)?




Moras naglasiti koju vrstu motora zelis da vozis .
Postoje frekventni regulatori (azdaje sve mogu... pid regulaciju , komunikaciju ,analogne izlaze-ulaze .... )

Ne zanima me trenutno za koji motor, jer to jos i ne znam, zanima me da vidim da li ovdje ima nekog ko se razumije u to. To je razlog mog pitanja.
Znam ja da postoje rjesenja za sve, ali ja ne trazim rjesenje nego covjeka koji ce se pobrinuti za rjesenje.

Ok

P vidi ,ako ne znas koji motor dzabe bilo ko od nas da pise do sutra .
Frekventni regulator je uredjaj koji ima dokumentaciju u kojoj pise za koju vrstu naizmenicnih motora se koristi.
Postoje ljudi kao ja ili bilo ko sa ovog foruma koji ti mogu pomoci i preko poruka, npr. koje parametre da ubacis u njega i zavrsis sebi posao.
A sad da uprostim....
Imas elektromotor npr.trofazni asinhroni 2,2kw 1400 o/min(4-polni).Zelis da krene sa 25hz a da za nekoliko sekundo ubrza do 50hz ili vise,mozda da posle nekog vremena u odnosu na neki senzor koji menja vrednost od 4-20ma brzina varira(brzo-sporo-brzo itd.).


mozda je jasnije....

Jasno je meni sta ti meni govoris, ali izgleda da sam ja neshvacen :)

Znam i ja ponesto o motorima, znam i gdje mogu naci sve potrebne informacije, a imam i nesto literature o tome. Imam i poneki S5 i S7 tu negdje u "kucnom auto-otpadu".
No to meni nista ne vrsi posao za ovaj problem, jer nemam vremena sve to sam da trazim, kupujem, narucujem, citam uputstva, instaliram potrebna radna okruzenja i milion drugih stvari koje uz to idu.
Trebaju mi ljudi, ne da mi pomazu savjetima nego da odrade dio posla.

Zasad jos nema smisla pricati o konkretnim implementacijama kad su nepoznati uslovi zadatka.
Pokusavam pronaci ljude.