Cemu sluze PHP framework-ovi

Ne znam PHP, a hteo bih da napravim sajt u PHP-u! Citao sam na forumu da ljudi pominju framework-ove da im oni spasavaju zivot, da se veoma lako nauci PHP programiranje... imaju samo reci hvale. Mozda ce nekome glupo zvucati moje pitanje, ali kad covek ne zna onda mu je sve cudno. Interesuje me kako da u frameworku pocnes da pravis sajtove ako ne znas PHP sintaksu, odnosno kad koju komandu gde da upotrebis, ustvari kad ne znas ni koje su komande? Meni je ovo totalno kontradiktorno, ne znas PHP programiranje, a za dva dana pocnes da pravis sajt i to u PHP-u? Da li je preduslov da moras znati PHP programiranje da bi poceo da koristis framework ili ne? Ljudi pisu: "Poceo sam da koristim CI framework i za dva dana sam vec poceo da programiram".
Molio bih iskusne frameworkase da mi objasne o cemu se radi, mozda i meni pomogne neki od frameworkova. Jasno mi je ono html drag and drop pravljenje sajtova, ali kontam da ovo nije to.
Da li postoje u tim frameworkovima templates sajtova pa ti tu kao nesto promenis, da li dokumentacija koju skines ima detaljno objasnjeno PHP programiranje. Stvarno ne mogu da sklopim sliku cemu sluze i kako se koriste, ako ne znas PHP programiranje, koje komade postoje i koja cemu sluzi?

Potpis

Ako 'oces da pobedis ... ne smes da izgubis.

Ako ne znas PHP onda ne mozes ni da napravis sajt u njemu. Framework je samo skup klasa, ako je to neki PHP framework klase su radjene u PHP-u, ako je ActionScript u ActionScript-u itd. Posmatraj framework kao kostur na koji trebas da nalepis meso. Jednostavno on je samo skup nekih pravila koje moras da ispratis kako bi aplikacija bila robustnija.
Recimo MVC(Model-View-Controller) framework, Zend na primer, ima svoja pravila koja moras da ispratis da bi dobio pravilan MVC onako kako ga je Zend zamislio.
Ima tona MVC framework-a, PureMVC za ActionScript, samo skup interfejsa. Kaze ako pravis View klasu implementiraj recimo IView i on ti da metode koje moras da implementiras.

Samo ako su znali PHP pre toga.

Tebi bi za sajt na brzaka mozda trebao CMS (Joomla, Drupal ...)

MVC nije framework, to je obrazac za organizaciju koda.

Uz framework dobijaš neke dodatne PHP funkcije koje onda ne moraš da pišeš sam. Da bi koristio te funkcije najčešće te tera da poštuješ i određenu organizaciju koda i neka pravila čime se framework razlikuje od običnog skupa funkcija koji implementira neku mogućnost. Kako su autori frameworka uglavnom stručniji programeri, poštujući ova pravila dobijaš bolji kod uz manje premišljanja.

Ne možeš da koristiš PHP framework ni bilo koju drugu biblioteku funkcija/klasa ako ne poznaješ PHP programski jezik i neke osnove programiranja. Ako te zanima programiranje za veb, pretpostavlja se da makar na osnovnom nivou poznaješ HTML (što nije prevuci i pusti u nekom grafičkom uređivaču, već razumevanje i pisanje HTML koda). Savremeno veb programiranje traži i makar početničko poznavanje JavaScripta i CSS-a.

Naravno sve to može da se uči i odjednom ili manje više paralelno, samo ne očekuj čuda.

Brze gotove rezultate možeš da postigneš korišćenjem gotovih PHP aplikacija (Joomla, Drupal, WordPress, MyBB,...) koje nakon instalacije na veb server omogućavaju detaljno prilagođavanje izgleda, sadržaja i mogućnosti sajta bez neophodnog znanja programiranja. Ako pak naučiš PHP, i koristiš aplikacije otvorenog koda možeš i da ih proučavaš, menjaš, doteruješ njihov kod i ponašanje izmenom PHP koda. Za razgovor o korišćenju gotovih aplikacija postoji forum Veb aplikacije.

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Nisam to ni rekao, vec da je Zend framework koji ima svoju implementaciju MVC-a. Isto kao PureMVC i drugi.

Pa upravo to, nikako nisam moga da utuvim u glavu da se framework moze koristiti bez neznaja PHP-a.
Hvala na odgovorima.
E sad jos jedno pitanje, video sam temu "U cemu pisete PHP skripte". Tu se pominju razni editori, da li editori sluze za pisanje cistog PHP koda (kao notped) ili i oni pruzaju neku pomoc kao frameworks? Odnosno, da li je lakse pisati PHP u editoru ili frameworku, za pocetnika koji hoce da nauci PHP?

Potpis

Ako 'oces da pobedis ... ne smes da izgubis.

Ne možeš da pišeš PHP kod u frameworku, framework jeste PHP kod, a ne neki program.

Kao početniku, biće ti svejedno koji uređivač koristiš za pisanje koda. Preporučujem neki jednostavan koji ima bojenje sintakse kako bi ti „zacrveneo“ neke početničke greške. Kasnije kada ovladaš jezikom i alatkama, isprobaj više popularnih i izbor uređivača će se sam nametnuti.

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Framework nije aplikacija, kao što su npr. editori koje spominješ. Framework je samo biblioteka, skup PHP klasa, koje ti možeš da ubaciš u neki svoj projekat, ili da taj tvoj projekat "gradiš" na tom nekom framework-u, u zavisnosti od njegove koncepcije, pravila koje propisuje taj framework, itd. S druge strane, editor ti samo pomaže da lakše i brže pišeš kôd (ili ti uopšte ne pomaže, ako koristiš npr. Notepad ), pa je tako najčešća odlika tih IDE-a, kao što je NetBeans, ta intellisense/auto-complete funkcionalnost.

Ja se izvinjavam sto uskacem, ali Zend nije framework. Zend je kompanija koja je napisala (uz ogromnu pomoc zajednice) svoj PHP framework, koji se zove Zend Framework. Znam da ovim ispadam troll ili sta god, ali Zend i ZF su 2 razlicite stvari :)