Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

HDCD audio format

[es] :: Audio kompresija :: HDCD audio format

[ Pregleda: 5235 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

digisat
Petar Pan
Beograd

Član broj: 9759
Poruke: 361
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.



+13 Profil

icon HDCD audio format30.07.2010. u 13:38 - pre 116 meseci
Na jednom sajtu sam nasao album od F.R.David SongBook HDCD 24bit 2-CD Album 2003

sad ono sto mene zanima ovde je ova oznaka HDCD da li je to neki novi format i po semu se razlikuje od prvobitbnog CD formata.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2496

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+500 Profil

icon Re: HDCD audio format30.07.2010. u 16:56 - pre 116 meseci
http://en.wikipedia.org/wiki/High_Definition_Compatible_Digital

Nije nov format, stavise dosta je zapostavljen u zadnje vreme, mada, po meni, nepravedno. Glavni problem je sto je Microsoft kupio proizvodjaca i sada to zloupotrebljava :(. U sustini radi se o nacinu da se, uz odgovarajuci plejer, podigne rezolucija sa 16 na 20 bita. Trik je u tome da, iako je lako raditi interpolaciju, HDCD disk je tako kodiran, da dodatno pomaze interpojaciji, tako da umesto da interpoliras na 20 bita ti radis nesto slicno raspakovanju. Nove verzije podrzavaju i 24 bita.

Slusao sam neke 20-bitne HDCD CD-ove i, sa odgovarajucim plejerom koji to ume da dekodira, razlika je dosta velika. Meni se format DOSTA dopada. Slusao sam npr. Opeth, Ghost Reveries izdanje, i bas se svuda cuje razlika. Nije da je sumanuto velika, ali je ima na raznim mestima - , ima malo vise vazduha oko instrumenata, malo vise detalja u snimku, bas je malo utegnutiji, glas cistiji, stereo slika bolje definisana...

Po meni format oko koga se vredi potruditi.

Inace, format je napravio Pacific Microsonics i njihova implementacija je ubedljivo referentna. PMD 200 digitalni filter i HDCD dekoder su u mom CD-u, ispred BB 1704 DAC-a i obozavam taj zvuk. :D Takodje, trebalo bi da to mozes da pustis i WMP-om, ako mountujes ISO kao virtuelni disk, ali ne ocekuj cuda - kocice te zvucna karta.
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15917
*.dip.t-dialin.net.



+6433 Profil

icon Re: HDCD audio format30.07.2010. u 17:00 - pre 116 meseci
HDCD je Microsoft-ova tehnologija koja omogucava veci dinamicki opseg uz pomoc par trikova, na ustrb nesto povecanog suma.

Sama tehnologija je kompatibilna u nazad, dakle ako pustas HDCD disk sa CD plejerom koji ga ne razume, neces imati problema (ali neces imati ni prednosti)

Ako ripujes HDCD u PCM (WAV) ili neki lossless kodek (FLAC, APE, itd...), zadrzaces i HDCD podatke koje Windows Media Player ili Foobar2000 mogu da prepoznaju (Foobaru2000 treba plugin)

---

Inace, sama tehnologija je prakticno nebitna, jer ljudsko uvo nije u stanju da prepozna razliku izmedju 16-bitnog i 20-bitnog dinamickog opsega.

Citat:
nkrgovic
Slusao sam neke 20-bitne HDCD CD-ove i, sa odgovarajucim plejerom koji to ume da dekodira, razlika je dosta velika


Ovo je prilicno cudno. Ako cujes razliku (pa jos drasticnu!), to gotovo sasvim sigurno nije do HDCD-a tj. povecanog dinamicnog opsega sa 16 na 20 bita, vec do nekog dodatnog post-procesiranja koji dekoder radi (ili razlike u masteringu izmedju HDCD i "obicnog" CD snimka).

Sam povecani dinamicki opseg sa 16 bita na 20 bita je apsolutno necujan. U vreme kada sam se aktivno bavio audio procesiranjem je bila debela debata oko toga, i bar u tom momentu nije postojao ni jedan proveren naucni dokaz (DBT) a i neki interni testovi koje sam radio sa kolegama su ukazivali na isti zakljucak. A da je kojim slucajem postojao dokaz, proizvodjaci audio opreme bi ga lepili gde god stignu ;-)

Ako ne verujes, uradi sledece:

1. Uzmi HDCD PCM fajl (ripovan adekvatno), i konvertuj ga u 24 ili 32-bitni PCM sa nekim HDCD-aware plug-inom - recimo sa ovim: http://www.foobar2000.org/components/view/foo_hdcd
2. Sada taj HDCD PCM fajl konvertuj u najobicniji 16-bitni integer PCM (CDDA kompatibilni), mozes isto iz fb2k
3. Ubaci oba fajla u Foobar2000, i odradi ABX test* (imas Foobar plugin - foo_abx)
4. Javni rezultate

* Podrazumeva se da ABX test radis na hardveru koji moze da reprodukuje 24-bitni dinamicki opseg, i ako je PC da obavezno koristis WASAPI output sa native 24 ili 32-bitnim wave formatom. Ovo ce garantovati da audio proci direktno do audio drajvera, bez mogucnosti da ga Windows... hm... "ulepsa" :-)

WASAPI plug-in: http://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_wasapi


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.07.2010. u 18:27 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2496

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+500 Profil

icon Re: HDCD audio format30.07.2010. u 18:53 - pre 116 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: HDCD je Microsoft-ova tehnologija koja omogucava veci dinamicki opseg uz pomoc par trikova, na ustrb nesto povecanog suma.

Tehnologiju je razvio Pacific Microsonics. Microsoft je vlasnik jer je doticnu kompaniju kupio.
Citat:
Ovo je prilicno cudno. Ako cujes razliku (pa jos drasticnu!), to gotovo sasvim sigurno nije do HDCD-a tj. povecanog dinamicnog opsega sa 16 na 20 bita, vec do nekog dodatnog post-procesiranja koji dekoder radi (ili razlike u masteringu izmedju HDCD i "obicnog" CD snimka).

Ma dinamicka razlika sigurno se ne cuje, stavise prilicno sam ubedjen da je potreban opako dobar CD plejer da bi cuo punu dinamiku i 16-bitnog snimka, bar sto se dinamike tice.

Ja nagadjam da je razlika u tome kako se hrani dekoder... Jednostavno, DAC koji radi upsample na 24b/88kHz radi drugacije u zavisnosti od toga da li je ulaz 16/44 ili 20/44. Nesto u tome da ulaz bude 20/44 vise prija DAC-u, ali kazem - ja nagadjam... Ne znam zasto je bolje, ali nesto zvuci bolje. Moguce je i da je to specificnost BB PCM1704 cipa, posto on ne radi delta-sigma interpolaciju.

Uostalom, kao sto sam rekao nije u pitanju neka pojedinacna velika razlika, niti sam upotrebio rec "drasticna". Vise se radi o nekoliko jako malih i finih, ali ih ima vise - pa zajedno cine ceo snimak za jedno primetnu notu boljim.

Kad budem imao vremena da nadjem nekog ko ima na racunar povezano bilo sta sto nije bas krs integrisana zvucna karta napravicu i AB test. Sa mojim racunarom od toga nema nista.... :)
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15917
*.dip.t-dialin.net.



+6433 Profil

icon Re: HDCD audio format30.07.2010. u 19:07 - pre 116 meseci
Trebace ti i prilicno solidan analogni deo - tj. pojacalo i ozvucenje ;-)

Sto se zvucne kartice tice, mozda je najpametnije koristiti nesto sto ima HDMI Audio izlaz sa kojim mozes da bacis 24-bitni 192 kHz LPCM na pojacalo recimo ;-)

Recimo ovo:

http://www.auzentech.com/site/products/x-fi_hometheater_hd.php


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2496

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+500 Profil

icon Re: HDCD audio format30.07.2010. u 19:19 - pre 116 meseci
To sam i ja shvatio kad sad razmislio... zvucnici ... ma nema sanse. :D

A to da cu da budzim PC - tek nema sanse. Mozda jednom, ali za sada volim da ubacim CD i slusam muziku (ili da stavim plocu na gramofon). Nema veze ni sa rezolucijom, ni kvalitetom zvuka, ni bojom tona - ima veze sa nekim mojim licnim pristupom muzici. Jednostavno mi prija taj "ritual", da ustanem, stavim disk, pritisnem plej... ili stavim plocu, obrisem je, namestim ruku, spustim lift...
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

digisat
Petar Pan
Beograd

Član broj: 9759
Poruke: 361
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.



+13 Profil

icon Re: HDCD audio format31.07.2010. u 13:04 - pre 116 meseci
Moze li neko navesti marke i modele DVD uredjaja koji podrzavaju ovaj format.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2496

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+500 Profil

icon Re: HDCD audio format31.07.2010. u 13:56 - pre 116 meseci
Znam da je NAD T585 pustao HDCD, ali mislim da se vise ne proizvodi. Vidi da nema neki kod uvoznika... Imas Oppo BR/DVD plejere koji pustaju sve zivo i navodno su mrak plejeri, ali ih kod nas nema. NAIM CD plejeri pustaju HDCD, osim najjevtijinih modela, znaci CD 5X, CD 5XS, CD X2, CD S3... ali to je vec investicija. Ima jos CD plejera...
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15917
*.dip.t-dialin.net.



+6433 Profil

icon Re: HDCD audio format31.07.2010. u 15:32 - pre 116 meseci
Toshiba SD2700 takodje pusta HDCD - samo ne znam da li ih ima u Srbiji.

Sto se Oppo-a tice, ja sam cuo oprecne komentare od ljudi koje znam koji su ga kupili... Neki se kunu u njega (sto se podudara sa manje-vise svim online review-ima) dok par kolega nisu bili uopste impresionirani - e sad, to je bilo pre jedno 2 godine, mozda su koristili onaj najjeftiniji Faroudja deinterlacer pa je to bio problem.

Ja ga nikad nisam imao pa ne mogu nista da kazem o njemu iz licnog iskustva.

Sta znam, da sada pravim tako nesto i ako imam dobar risiver pre bih umesto kupovine nekog DVD playera napravio sam svoj HTPC sa HDMI izlazom i time bih ubio nekoliko muva odjednom ;-) A takav HTPC moze bez problema da pusta i HDCD + mozes sve lepo da ih ripujes u FLAC i drzis na HDD-u.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3233
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+354 Profil

icon Re: HDCD audio format06.05.2011. u 22:12 - pre 107 meseci
Ako je HDCD enkodiran pri masteringu sa transient filterom foobar2000 HDCD plugin ga nece moci da dekodira. Mozes pokusati sledece, da narezes CD, pustis ga u Windows Media Playeru i sacuvas output u 24bit WAV pomocu nekog plugina. Ako je HDCD masterovan sa peak extension, moze da se cuje drugacije na CD playeru bez HDCD i onome sa HDCD. Danas SACD/DVD-A/CD playeri (pazi, audio komponente, ne PC CD/DVD!) uglavnom imaju HDCD hardver. Na sajt proizvodjaca, pa pogledaj specifikacije! Medjutim, ne dobija se sa HDCD nista jer vecu rezoluciju imaju DVD-A i SACD. Dakle, ako HDCD nije lose masterovan (a ima svega BTW), zvuk ce biti transparentan u odnosu na CD. Pitanje je i da li bi HDCD uopste pokazao poboljsanje u odnosu na CD u ABX testu (na vrlo kvalitetnoj opremi).

Izvor:

http://www.goodwinshighend.com...mastering_mixing_recording.htm
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=79427

Ako imas para, najbolje je imati trenutno neki univerzalni player i "home theater system", ali to bas kosta. Pazi se macaka u dzaku (DAC od 5000e, kablovi od 2000e i slicno). Imas i BD i DVD i SACD i CD player. Mada ima i drugo resenje, HDTracks.com/qobuz.com/linnrecords.com i kreditna kartica i DAC za PC recimo EMU 0404 USB http://www.bing.com/shopping/search?q=emu+0404+usb&FORM=HURE + pojacalo + dobri zvucnici. Lepo je sa takvim EMU imas i soluciju za snimanje sa pojacalima za mikrofon i digitalne ulaze/izlaze dakle sve za snimanje i reprodukciju do 24bit/192000 Hz, doduse samo stereo. A sigurno i konkurencija (M-audio npr.) ima takve stvari. Ja bih bas voleo taj 0404 i pojacalo i dobre podne zvucnike, jos pogotovu sto slusam klasicnu muziku! Ako te klasika zanima, vrlo bitno, Deutsche Grammophon sad prodaje svoje CDove kao FLAC download (samo 16bit/44100Hz) kao i Hyperion (16bit/44100Hz). Ali za operu i balet, BD ti treba... I meni bi trebao :))))

Uz to naravno ide foobar2000 sa wasapi output pluginom, i ako kartica zahteva, resamplerom.

@Ivan

HTPC je skup ovde, u odnosu na obican PC - i sta u stvari dobijas u odnosu na obican PC? manju potrosnju, vecu cenu i manji gabarit kucista? I slabiji zvuk jer imas krs zvucnike u odnosu na dobre podne zvucnike. I sta ce mi HTPC ako nemam kvalitetne podne zvucnike i pojacalo za surround a to je bas skupo! Kakva je to opera ako mi se cini da cujem snimak enrika karuza iz 1905 godine?



[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 06.05.2011. u 23:30 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15917
*.dip.t-dialin.net.



+6433 Profil

icon Re: HDCD audio format06.05.2011. u 22:55 - pre 107 meseci
Pa dobro, HTPC moze biti i obican PC sa CD/DVD plejerom i HDMI Audio ili SPDIF izlazom. HTPC ne mora nuzno biti minijaturan sa skupljim komponentama. Ne razumem tvoj komentar o zvucnicima, posto HTPC mozes da zakacis na pojacalo preko HDMI Audio ili SPDIF izlaza.

Prica je bila u vezi tih upscaling DVD plejera i HDCD-a - mislim da se moze sklopiti HTPC koji je jeftiniji od ta 2 uredjaja zajedno, a softverski moze da pruzi istu funkcionalnost posto i najjeftinije NVidia graficke danas imaju video engine koji ima deinterlacer i scaler koji su verovatno bolji od jeftinih SoC resenja koja se guraju u nizu i srednju klasu zasebnih DVD plejera. Zapravo (HT)PC pruza daleko vecu funkcionalnost zato sto uz pomoc adekvatnog softvera onda moze da pusta daleko veci opseg formata (lossless, online streaming i sl...)

Problem sa zvucnicima ti ostaje isti bez obzira da li koristis zaseban plejer ili HTPC... zvucnike ili slusalice moras da imas, pa sad ako su krsh, onda je pitanje jurenja kvaliteta besmisleno i ovako i onako :-)

Jedino ako mislis na one "all in one" DVD plejere koje dolaze sa nekakvim 5.1 / 7.1 zvucnicima i pojacalom unutra i kostaju znacajno manje od zasebnog audio risivera i zvucnika... Onda tvoj komentar ima smisla i to je onda bolje resenje od HTPC-a za one kojima je budzet ogranicen...

Recimo, moj HTPC je ujedno i kucni server (NAS, svn, ftp, VPN...), koristi standardne desktop komponente (samo su undervoltovane i hladjene samo sa jednim 12" Noctua ventilatorom koji se vrti na malim obrtijima tako da je prakticno necujan, nivo suma koji on pravi je manji od suma u sobi), i povezan je na pojacalo preko HDMI izlaza preko koga ide i video i LPCM/DTS/AC3 audio. Ako se pojavi neki novi format, samo apdejtujem media player na HTPC-u, ako se pojavi neki novi opticki format, promenim opticki drajv i to je to... Umesto da menjam CE uredjaje i drndam se ako im firmware ne podrzava nesto.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3233
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+354 Profil

icon Re: HDCD audio format06.05.2011. u 23:12 - pre 107 meseci
Da, razumem te potpuno.
 
Odgovor na temu

[es] :: Audio kompresija :: HDCD audio format

[ Pregleda: 5235 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.