MATEMATIKA NA FAX-ovima

Poz,
Evo citao sam par postova ovde i na svakom se prica kako na nasim fakultetima kao sto ej ETF ili FTN ima previshe matematike koja je NEPOTREBNA. Stoga ljudi nemaju bash mnogo slobodnog vremena koje bi koristili za dodatan rad jer svi znamo da samo sa faxom nemozesh skoro nista raditi ako se sam nepotrudish individualno. E ta matematika je itekako potrebna jer svako kad zavrshi fax on je INZENJER, a sa tom strukom on sutra mozda bude projektovao chip-ove za sta je itekako potrebna ta matematika. Svi koji imaju mobini tel, verovatno ni neznaju kako je taj chip napravljen. Ali neko je morao to da napravi, a taj neko je isao na ETF il itako neki fax. Istina je da za programiranje netreba toliko matematike ali nikad se nezna cime ce se studenti posle zavrsenog faxa baviti.

Toliko ovog puta

Potpis

Nadmudriti protivnika

Tacno, ali na zapadu postoje Electrical Engneering, Applied Math, Math & Computer Science >i< COMPUTER SCIENCE... e vidis, ovaj poslednji interesuje vecinu ljudi koji posecuju ovaj forum a on ne postoji kod nas u nekom normalnom obliku, vec je mesavina sva tri navedena pre njega.

Ne mozes ti biti i programer i VLSI cip dizajner i teoretski matematicar. Tj. moze jedan promil ljudi koji upisuju fax, ali oni 999 promila to ne mogu i ne treba da budu, normalnoj drzavi treba strucnjak za odredjeno polje za 3 do 5 godina (u zavisnosti od trajanja faxa) a ne za 5 do 8 (i vise ponekad) godina. Svaka cast onima koji sve znaju, ali vecina ljudi ne stigne da nauci ni ono sto treba od vecine stvari koje im ne trebaju i onda nemas nista, a ne nekog genija...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kod nas se ne ide u neku usku specijalizaciju po tom pitanju. Uci se sve i svasta, i pravi se temelje, takvo da posle mozes da nadogradis sta hoces. Ima to svojih mana, ima i prednosti. Ali cinjenica je da kad izadjes sa faxa, ne znas ni da programiras, ni da administriras ni da... ne znas nista, ali si u stanju za relativno kratko vreme da sve to savladas (posle elektronika sve ce ti delovati smesno), dugo se npr na etf-u uce metodi programiranja, tako da se ucenje odredjenog jezika svodi na obicno pamcenje sintakse.
...
Ova matematika, to se uglavnom strpa u prve dve godine, tako da ako bi i doslo do neke uze specijalizacije, ona ne bi isla preko matematike, vec nekih drugih stvari...

bla bla bla

pozdrav,
sallle

Kod mene na PMF-u, 'Racunarstvo i Informatika' smer - matematika je sve 4 godine HC :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Potpuno se slazem sa ljudima - computer science je jedno - a Electrical engineering je neshto sasvim drugo.

Ali evo dodacu samo neke ,po meni bitne, stvari :

Prvo - otkud ti ovo da zvanje inzinjera vezano za projektovanje chipova ?
Mozda se Electrical engineer - na zapadu shkoluje za to - ali ovde to uopshte nemora da znachi - ja ako (daj boze) jednog dana zavrshim FON (Fakultet Organizacionih Nauka - BG) - imacu zvanje 'Diplomirani Inzenjer za Informacione Sisteme' - ali to ZVANJE ne garantuje moje ZNANJE - to kao prvo a kao drugo - na mom fakultetu ne postoji ni fizika ni elektronika ni nishta 'hardversko' a opet cu imati zvanje inzinjera !


A ova poslednja rechenica ti bash ne stoji - pa student studira ono chime zeli da se bavi u zivotu - znachi studiranje i uopshte fakulteti bi trebalo da su zadnja stepenica profesionalnog usmerenja svakog choveka - znachi krece se od osnovne shkole gde se uchi opshta kultura pa onda srednje (ako chovek misli da studira onda je obichno ta srednja shkola - gimnazija) gde se vec paznja posvecuje raznim chovekovim sklonostima i interesovanjima, i onda imamo usmerenje na ono chime chovek zeli da se bavi - tj fakultet - znachi netreba da se dodje do kraja ovog procesa obrazovanja (fax) i da se tek onda uche neke stvari iz opshte kulture i plus josh neke koje ce ti 'mozda' trebati a mozda i ne !

To je zadatak prethodnog (osnovnog i srednjeg) obrazovanja a ne fakulteta !

I samo za kraj da ja tebe neshto pitam - Da li ti mislish da iko na ovom svetu zna sve (o softveru - programiranju) i hardveru ?
Ja nemislim iz prostog razloga shto su te dve stvari ogromne nauke - koje niko u potpunosti ne moze da spozna - prvenstveno zato shto se svakim danom pojavljuje neshto novo a dan traje samo 24 chasa - kako da se sve prati i pohvata ?!

Potpis

Bolje šest sati u školi nego uopšte ne spavati.
--
Ko uči znaće, Ko krade imaće !

Pazi u firmi u kojoj sam ja nesto radio i jos raduckam (manje zbog faxa)
imas lika koji je izasao sa etf-a i radi dizajn stmpane ploche + drajvere u c-u za nju + testiranje i prepravljanje na licu mesta u slucaju greske !!!

Mislim eto
radi lik sve to ..... al opet ..... nije to to ...... kad mu ja (sto nije moj reon) hvatam greske u kodu ...
Ne mozes njega da nazoves developer-om .....
mislim jest ti na etf-u naucis buljuk stvari dobrih/losih .....
al tebe ce neko ko se celog zivota bavio programiranjem pojesti za dorucak
a ostatke ce baciti u kantu !!!

Najbolje je sto ne neko ovde na forumu vec rekao
znati pomalo od svega al jednu stvar nauciti do bola tako da niko ama bas niko ne moze da ti kaze to nije tako .... a i ako ti kaze ti ga opusteno pljunes jer znas da te zajebava !!!

Najgore je ako znas pomalo od ovoga ... pomalo od onoga ... ali ni za sta ne mozes da kazes ja to znam do jaja .... itd itd itd

svugde u normalnom svetu svako radi ono sto najbolje zna .... i ako ti ne znas da izprojektujes neku stampanu plocu npr za kontroler ima ko to najbolje zna .... al ces zato ti da odradis softver za to chudo kad ti ovaj kaze specifikacije !!!

Ja obicno volim da kazem da se ovde primenjuje stara komunisticka doktrina da svi treba da budu lenjini - to je old school i mnogi se jos drze toga.

Preovladava misljenje da Dipl. EE/CS ovde moraju da znaju i programiranje (C, C++, asembler, HTML) i matematiku HC, i fiziku, i elektroniku... pa i mikroprocesore i arhitekture... a situacija u proseku je da svako zna nesto malo o tome ali malo ko stvarno ima debelo iskustvo u konkretnom polju.

To je stvar nedostatka industrije koja motivise ljude da se pokazu bas u nekoj struci, recimo firma - na primer, Siemens te forsira da radis na TDMA multipleksu i wireless prenosu, i ti si tu bog - nema ti tu da se petljas sa VLSI dizajnom ili C++ programiranjem - ima ljudi koji to znaju mnogo bolje od tebe i oni isto rade u tvom timu. Kraj price. Ovde to ne postoji ali se nadam da ce uskoro doci hi-tech kompanije koje ce popularizovati zapadnu doktrinu u obrazovanju (vise u dubinu manje u sirinu po pitanju gradiva)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

e ovako po mom dosadasnjem zapazanju ( 1 semestar Fizickog Fakulteta u BGD )
Matematika je solidna nije laka nije teska , i nije nista sto je nemoguce nauciti , isto tako mislim da je to neka polazna osnova za nekog iole ozbiljnijeg programera , developera ...

Potpis

https://www.ivandima.com

Pozdrav,

Evo vidim raspravljate se oko fakulteta. Pa se pitam sta mislite o ovom http://www.pmf.cg.ac.yu/racunari/index.htm. Jeste da je novi smjer ali pogledajte predmete i sve. Pogledajte jos kakvih smjerova od ranije ima na PMF u PG vezanih za racunare.

Potpis

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::---------veliki pozdraw sa------::
::-------------------------------------::
::-------ZABJELA REPUBLIKE-----::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Joj bre CorpseEater, ti se tu igrash sa recima. Ja sam rekao da dipl. inz. Elektrotehnickog fax-a KOD NAS, jednog dana ce biti trazen (zbog svoje struke) da projektuje cipove jer kod nas nema precizne podele kao na zapadu. Zato sam govorio ono vezano za matematiku.... Onaj jedan ili dva posta posle mog koje je napisao Ivan Dimkovic i sallle su po meni najtacniji do sada, ali u svakom slucaju ta matematika na nasim faxovima nije BEZVEZE tu gde jeste.

Toliko

Potpis

Nadmudriti protivnika

Pa neigram se rechima nego ti odgovaram na ono shto si rekao za inzinjera - nepravi svaki inzenjer chipove - to je bila moja poenta !

Pa ako bude neko pravio chipove tachno je da ce to raditi ljudi sa ETF-a ali mislim da ni oni nemaju dovoljno znanja (koje nece dobiti na fakultetu) da bi radili u nekom razvojnom timu za neku stranu kompaniju - tachno je da imaju najvishe znanja o tome ako ih poredimo sa nama sa ostalih fakulteta ali ja mislim da oni nemaju dovoljno znanja da bi se ravnopravno takmichili sa ovima sa zapada !

A matematika mozda nije bezveze tu gde jeste ali je ima mnogo vishe nego shto bi trebalo !

Potpis

Bolje šest sati u školi nego uopšte ne spavati.
--
Ko uči znaće, Ko krade imaće !

pa to da ali kod nas je ETF ejdini fax za takve stvari i zato treba toliko matematike, e sada cime ce se ko baviti kasnije to je druga prica...

Potpis

Nadmudriti protivnika

Sa etf-om imas sasvim dovoljno znanja ako ne cak i vise nego ti na zapadu, problem je samo sto nema gde ovde da se pokaze to znanje. Da je to tacno sto pricas ETF ne bi bio jedini faks iz yu koji je priznat u svetu.

A sto se tice matematike bez obzira da li ces da programiras ili pravis kola potrebna ti je matematika i to dosta matematike, jer bi u suprotnom morao da naucis neke stvari napamet na kom bi principu trebalo da rade.

Potpis

I drink to make other people interesting.

Pa nestudiram ETF ali znam da su prve dve (a verovatno i treca) godina - (skoro) chisto gubljenje vremena - akcenat na (vecinom) nepotrebne stvari (ili stvari koje jesu potrebne ali ne da se uche na takav nachin) - dok su zadnje dve stvarno dobre i sa puno dobrih predmeta !

A inache nije tachno da je samo ETF priznat - pa evo samo nekih fakulteta koji mi padaju na pamet a koji jesu priznati : Medicina, Stomatologija, PMF, FON - znam da pravni nije priznat i mislim ekonomski ali ovi tehnichki jesu 100% !

A ovo - da li treba matematika ili ne - ovde se vec dokazalo da netreba (sem mozda mat 1) tako da me mrzi opet da se raspisujem jer nema potrebe - pogledaj i sam ako te zanima :

https://www.elitesecurity.org/t2301#28466

Potpis

Bolje šest sati u školi nego uopšte ne spavati.
--
Ko uči znaće, Ko krade imaće !

Gresis sto se tice ovih fakulteta. Znam sigurno da medicina nije priznata i da mora da se polaze neki dodatni ispit u inostranstvu da bi ti priznali diplomu. Ovo znam sigurno zato sto mi je sestra 5. godina medicine a njen decko je apsolvent i oni su se raspitivali o tome, mada se prica da ce veoma uskoro medicina biti priznata. Cini mi se da ni stomatologija nije priznata a tek za FON ne verujem, mada nikad se ne zna, mozda sam nesto prespavao:)
A sto se tice ETF-a ja sam brucos tamo i ja mislim da ima mnogo toga sto je nepotrebno, mada mozda ce i to nekad zatrebati, pa kad bolje razmislim bolje da ga sada naucim, nego za nekih 20 godina kada ce mi to trebati da bih mogao da nesto uradim.

Potpis

I drink to make other people interesting.

Pa tachno je to za ispit - ali kad ja kazem da fakultet nije priznat onda mislim na pravni chiju diplomu napolju nemozesh nizashta da iskoristish - dok je medicina priznata samo uz uslov da polozish neku razliku - znachi taj ispit shto ti navodish !
A za FON - pa ja sam na FON-u i znam da jeste priznat kao i ETF i PMF - sa tim diplomama mozesh da se zaposlish napolju (sad - da li uz neki dodatni ispit ili neshto - ali vazno je da su priznate) !

Eto ti si tek sad doshao i vidish da neshto nije u redu sa tvojim faxom - a ovo shto si rekao - ja mislim da treba da na faxu uchish neke stvari koje odmah mozesh da primenish a kad dodje vreme nauchicesh i ostale - a ne kao sad da se na te ostale baci akcenat (za koje je veliko pitanje da li ce ti uopshte i trebati) a ovi neophodni su u zapecku i rade se slabo !

Potpis

Bolje šest sati u školi nego uopšte ne spavati.
--
Ko uči znaće, Ko krade imaće !

priznati su osim etf-a i svi ostali tehnicki fakulteti

Potpis

-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN,
COBOL, and nineteen other high-tech
words.