Regen radio od PCL82

Mozda nekome zatreba http://www.stariradio.com/Popisshema.htm
Ili mozda ovo http://www.radio-workshop.co.uk/manuals.shtml
@Kapetan Maks da li je to ovaj radio? http://www.stariradio.com/shem...%20Travijata%20i%20Violeta.jpg
Pozdrav

Odlično, dobro da su sve stigle ok.

Taj radio je dobar izvor delova, ako je ispravan Mrežni trafo i NF izlazni,
podnožja su malo problematična, verovatno su ona tanka podnožja od pertinaksa,
hoće da se polome pri razmontiravanju, pa obrati pažnju.
Možda bi mogao i da ako nije previše oštećen, da se restaurira, taj radio.
Evo imam ja neka keramičk apodnožja u odličnom su stanju i lepo izgledaju,
imam i audio trafo.
Da i elektrolitski kondenzator za ispravljač, bilo bi dobro da se stavi iz tog
radija, on je na šrafu, ako je ispravan. Pošto je dugo stojao, trebalo bi
pri prvom uključenju na napon da se poveže preko nekog većeg otpornika
nekoliko kilooma, i polako da se formira elektrolit.

Peco, mislim da jeste, sećam se da je imao 5-6 ili čak 7 utičnica (bile su ofarbane braon i ličile na karton). Slika aparata bi mnogo pomogla. Radio je relativno oštećen: kabinet i skala su čitavi ali je lak urnisan (sloj je bio debeo preko 2 mm, nemam pojma zašto) Napred je imao 6 dugmeta: ISK-GR-DT-ST-KT-UKT tj. hvato je talasne dužine od 2km do oko 15m (ako me sećanje dobro služi) i 88-108 MHz UKT. Tastatura je mehanički kolko-tolko ispravna, unutra se jedna od limenih konzervi (unutra je bio neki elektrolit ili kalem sigurno) olabavila pa čangrlja dok ga nosiš, težak je tonu i po i platno na zvučniku je totalno iscepano. To bi bilo njegovo stanje. U međuvremenu, imam jedan stari telefon da popravim, pa ću verovatno postovati na Fiksnim Telefonima.

Lucky, ja ne bi mnogo nade polago u taj elektrolit. Kupiš nov i piči. U starima se osuši pasta, pa su beskorisni (+toksični). Al sačuvaj konzervu.

Peco ona EABC80, to je predak integralnog kola!

<sub>[Ovu poruku je menjao Kapetan Maks dana 26.05.2010. u 22:26 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Kapetan Maks dana 26.05.2010. u 22:27 GMT+1]</sub>

Da , najbolje je novi, možda već imaš gde da ga nabaviš, ja nisam video po prodavnicama takve, za montažu na šasiju uređaja,
ali pravo je čudo koliko su dugovečni ti stari elektrolitski kondenzatori, ako nije totalno presušio ili je u kratkom spoju-probio,
to ommetrom lako se ispita. Proveri ga u svakom slučaju kada budeš mogao. I bolje je da pri uključenju na napon + pol ide
preko otpornika par kilooma za slučaj da ako probije u tom trenutku,ne napravi neku štetu.
Ili najjednostavnije, staviš neki od novih iz prodavnice, i namontiraš ga negde ispod šasije.

Ja imam dva stara elektrolita sa montažom na šraf, mađarske proizvodnje, imaju tri sekcije po 100uF/350V
Mogu da ih proverim pa ako bude potrebe šaljem ti besplatno jedan.

poz

Pročito sam na jednom sajtu (antiqueradio.org) da je moguće povaditi unutrašnjost starih kondenzatora i roknuti novi unutra.
Nego, kakve karakteristike cevi su poželjne za "regeneraciju"? Broj elektroda, unutrašnji otpori i kapacitivnosti, moć pojačanja itd. I šta znači ono mu, ra i gm ( mu=ra*gm )?
I nešto sam čudno primetio na ovim cevima. Cevi što mi je lucky poslao su pri vrhu premazane nečim što ima metalik odsjaj, to ima zadatak da pokupi preostali kiseonik u cevi, i pocrnelo je pri kraju. Ali moja PCL ima crn premaz koji je pocrveneo pri kraju. Koja je razlika, i da li je moja cev riknula?

Nisam siguran oko te crvene boje, ako pusti kiseonik onda pobeli, verovatno nije to neki problem.

Ima jedna šema regenerativnog prijemnika sa tri cevi dve ef80 i jedna ecl80, mogu umesto njih ove tvoje cevi.
To je na papiru treba da je nacrtam na kompjuteru, čim stignem da uradim to postaviću je ovde.

PS. Zaboravio sam da kažem u vezi cene elektronskih cevi, bila je mala zabuna pa smo u međuvremenu spustili cenu na 1100di.
Da neko ne pomisli da ima profitera na ovom sajtu

Evo uspeo sam na brzinu da precrtam shemu, izvolite:






_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 31.05.2010. u 13:51 GMT+1]}

Za srednjetalasni opseg, na ovoj šemi trebalo bi povećeti vrednosti L, C4 i C5.
Ovako nešto:
C4 1n
C5 500pF
L deo 1-2 105namotaja zice 0.3mm na telu 20mm
ili 80 namotaja žice 0.55 na telu 30mm (oko 100uH).
VF prigušnicu na neku veću do 1mH.

Naravno treba eksperimentisati da se obuhvati ceo opseg.
Pretpostavljam da će Radio Beograd biti prilično čujan, pa će i praviti
probleme pri prijemu drugih stanica, ako pojačavanjem reakcije ne može da
se postigne potrebna selektivnost i potisne jaka stanica na boku, onda treba
na antenskom ulazu staviti filter propusnik opsega učestanosti.
Inače prijemnik je vrlo osetljiv i sa malom antenom - parče žice par metara.

poz





_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 31.05.2010. u 16:20 GMT+1]}

Radio beograd neće biti problem. B202 je kod mene ZNATNO jači (na novom philipsovom radiju čuje se od 1450 do 1550kHz). To nije normalno. Videću za raspust da eksperimentišem s tim. Pozdrav

Ok, pozdrav,
i C6 povećati do 100pF.

Jedno pitanje za @lucky88 ako mozes da napises u kom programu si crtao shemu, svidja mi se kako izgleda, ja bih hteo da mi tako izgledaju sheme.
Hvala

A vidi ovo @Kapetan Maks http://www.jogis-roehrenbude.de/VE-DKE/DKE-38.jpg manje posla i samo je jedna lampa, ispravljacicu ne racunam
Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 01.06.2010. u 00:53 GMT+1]}

Peco program je EAGLE sa CADsoftusa sajta, freeware verzija. Simboli za lampe se nalaze u "valves2.lbr", nalazi se u download sekciji na sajtu tamo.
A šemu sam exportovao kao pdf i malo obradio u Fotoshopu.

Kapetan Maks, možda ćeš imati nepotrebne poteškoće za obezbeđivanje napona grejanja za PCL82. Ali to je još jedan mali trafo za ~12V.


Evo imam ja još neke nove cevi u ponudi:

ECL805 EI-Niš više komada
ECL80 -malo korištena kao nova(probana par puta)
ECL84 EI-NIš
EBC81 Philips
PABC80 Philips
EF80 EI-Niš
ECH83 i ECH84 više komada
još jedna EZ80
EL84 (polovna)
PL84 EI-Niš dva komada.

Možda će nekom trebati ako se odluči da pravi nečto sa cevima.

pozdrav
lucky88

_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 01.06.2010. u 08:46 GMT+1]}

PCL82 traži 16V na grejaču (ne 12V, vidi pdf), što stvara I=300mA=0,3A
Rg=16V/0,3A=53+1/3oma

Rr=(220V/0,3)-(53+1/3)=733+1/3-53-1/3=680oma

Mogu ja nju i na 220V da priključim, ako stavim otpornike od ukupno 680 oma serijski sa grejačem.
Problem rešen.

Da moze i tako. Ali bice velika disipacija toplote na tom otporniku, tj. veliki pad napona.
Ali sve ove cevi osim EZ80 imaju istu struju grejanja 300mA. Tako da se moze grejanje
povezati serijski.
Evo na shemi primer kao se radi. Iza diode je polutalasni napon 110V. Tu ne sme se
stavljati elektrolit za filtraciju jer ce se puniti na vrsni napon preko 300V DC.
Bolje je staviti trafo ipak, zbog izolacije od mreznog napona.

Hvala @lucky88 za uputstvo crtanja shema.
Ova shema je vidjena kod starih lampaskih tv-a to je taj princip.
Moze i to redno povezivanje, ali je opasno! ! !
U specifikacijama pise, uglavnom napon maksimalni izmedju katode i vlakna grejanja je oko 100v sto bas nije pametno ovo redno vezivanje, obicno ide katoda prema masi, iz tog razloga je jako opasno i jos kad nema uzemljenja...
Ipak namenski namotan trafo je ipak bolja varijanta.

Namera mi nije bila da pisem nesto posle @lucky88, kad sam video ovo odmah mi sinula ideja da su sve lampe uglavnom starije proizvodnje, sam izolacioni materijal grejaca vremenom propada, postoji jos jedna preporuka, ako lampe nisu dugo koriscene, uraditi sledece, prikljuciti samo grejanje na lampi konstantno 24 sata!
Pozdrav

Da to je princim koji se koristio u starim lampaškim tv-ima.
Može da bude privremeno rešenje i za ispravljač i napajanje grejanja cevi.
Uz upozorenje na veliku opreznost i pažljivost pri povezivanju i uključenju kola.
Nula uvek treba da bude na masi uređaja, (treba obeležiti na utikaču i utičnici), i osugurač je obavezan.
Otpornik u kolu grejanja će se zagrevati prilično.

Znači ako mrežni trafo iz starog radio aparata ne bude ispravan može ovako da se privremeno poveže.

Ako se naručuje motanje novog trafoa, treba predvideti napone u sekundaru 2x280V/50mA, i napone za grejanje cevki.
Ovaj napon 280V je isti koji je bio na starim trafoima iz lampaških prijemnika. Nešto je veći jer vakumska ispravljačka cev
daje taman potreban napon oko 250V na elektrolitu.

Nadajmo se da neće biti potrebno ali evo šeme za svaki slučaj.

Za toplotu na otporniku me boli uvo. Ako crkne, zameniću ga. A i svrha mu je da pri struji od 300mA uzrokuje pad napona sa 220 na 16V. Lucky, ne komplikuj
Peco, moja PCL82 nije korišćena 40 i više godina. Trebaće joj "kuvanje". Hvala.
A taj napon katoda-grejač, jel moguće da elektroni sa grejača suknu na katodu i smanje joj potencijal? Ili sa katode na grejač (ovo verovatno ubija cev)?

Pa moguće je ako je preveliki potencijal, tj napon između katode i grejača, ima u karaktiristikama koliki je maksimalni napon dozvoljen.
Ali to se ne dešava ako se poveže po ovoj šemi,jer je didoa u kolu grejanja inverzno povezana, daje negativni napon grejanja, tako da neće
biti velikog napona između katode koja je na masi i grejača. Grejač u principu ne emituje elektrone,samo pobuđuje katodu.Ali treba poštovati
dozvoljene napone,naročito u tom delu.
Inače stari televizori lampaši radili su decenijma i nije bilo probijanja cevi, proračunato je to sve. Slobodno poveži ovako kao na prethodnoj šemi.
Ali ni jedan manji trafo za grejanje cevi nije uopšte veliki problem.

Juhu jos uvek ima ljudi koji se interesuju el. cevi, kul

ja sam totalno lud za ovom tehnikom.

Kapetan Maks je pitao sta je ono mu, ra, gm

pa u ovom slucaju to je sledece:

mu = Naponsko pojacanje
ra = Unutrasnja otpornost cevi
gm = Strmina (u A/V)

a u starijoj literaturi se mogu videti ovakve oznake:

g = naponsko pojacanje
Ri = Unutrasnja otpornost (u kOhm)
S = Strmina (u mA/V)
Sc = Konverziona strmina (u mA/V)

peca26000 imas li neku listu sa ovakvim linkovima?

Da nesto imam, moze za pocetak.
Ne znam odakle je ovo ali je ok.



Oznacavanje elektronskih cijevi

U Evropi i Americi uglavnom je jednoobrazno oznacavanje elektronskih cijevi,
s tom razlikom sto se iz evropskog oznacavanja vidi uglavnom napon grijanja i vrsta cijevi,
a americke oznake uglavnom daju podatke o naponu grijanja dok ostala slova nemaju vaznosti.

EVROPSKO OZNACAVANJE

Prijemne i pojacivacke cijevi

Oznacavanje se vrsi slovima i brojevima.
Prvo slovo oznacava napon, ili struju grijanja, drugo vrstu cijevi,
a brojka iza toga daje podatke o nacinu izrade odnosno vrsti podnozja. Sa tri slova su obiljezene kombinovane cijevi.

Prvo slovo oznacava nacin grijanja


Prvo slovo


Nacin zagrijavanja cijevi
A 4,0 V napon grijanja
B 0,18 A struja grijanja sa indirektno grijanom katodom cijevi
C 0,20 A struja grijanja sa indirektno grijanom katodom
D 0,625; 1,2; 1,4 V napon grijanja sa direktno grijanom katodom
E 6,3 V napon grijanja sa indirektno grijanom katodom
F 13 V napon grijanja sa indirektno grijanom katodom
G 5,0 V napon grijanja sa indirektno grijanom katodom
H 0,15 V napon grijanja sa indirektno grijanom katodom
K 2,0 V napon grijanja sa direktno grijanom katodom
P 0,30 A struja grijanja sa indirektno grijanom katodom
U 0,10 A struja grijanja sa indirektno grijanom katodom
V 0,05 A struja grijanja sa indirektno grijanom katodom
X 0,600 mA struja grijanja sa indirektno grijanom katodom
Y 0,450 mA struja grijanja sa indirektno grijanom katodom
Z hladna katoda


Drugo slovo oznacava vrstu cijevi


Drugo slovo


Vrsta cijevi
A Dioda kao demodulator
B Duodioda kao demodulator
C trioda - izuzev izlaznih i gasom punjenih cijevi
D trioda - izlazna - pojacivac snage
E tetroda - izuzev izlaznih tetroda
F pentoda - visokofrekventna
H heksoda - ili heptoda za mijesanje ili pojacavanje napona
K oktoda - ili heptoda za mijesanje
L tetroda - ili izlazna pentoda
M indikatorske cijevi
P cijevi sa sekundarnom emisijom
X gasna ispravljacica za dvostrano ispravljanje
Y vakuumska ispravljacica za jednostrano ispravljanje
Z vakuumska ispravljacica za dvostrano ispravljanje

Brojevi iza slova oznacavaju vrstu konstrukcije

Brojevi

Vrsta konstrukcije
1-10

presovano podnozje, P ili V podnozje, oktalno americko podnozje
11-19 evropske metalne "celicne" cijevi i staklene sa metalnim podnozjem
20-29 sve staklene cijevi, podnozje oktal ili loktal
30-39 presovano podnozje, oktal podnozje
40-49 rimlok cijevi - rimlok, podnozja sa 8 nozica
50-59 specijalne konstrukcije - specijalno podnozje
60-69 specijalne kostrukcije
70-79 subminijaturne cijevi - loktal i drugo podnozje
80-89 minijaturne cijevi - noval podnozje sa 9 nozica
90-99 minijaturne cijevi - podnozje sa 7 nozica
100 specijalne cijevi


AMERICKO OZNACAVANJE
Prijemne i pojacivacke cijevi


Cijevi starije proizvodnje oznacene su brojevima koji oznacavaju redni broj konstrukcije i ne daju podatke o vrsti cijevi.
Taj broj je bio najcesce dvocifren. Ovaj sistem je napusten i vise se nije koristio.
Kasnije su se cijevi oznacavale sa brojem na pocetku, sa jednim ili dva slova u sredini i brojem na kraju.
Broj na pocetku oznacava napon grijanja:
1 1,4 V npr. 1S4
2 2,5 V npr. 2A7
3 2,8 V npr. 3V4
5 5,0 V npr. 5Z3
6 6,3 V npr. 6BE6
7 6,3 - 7 V npr. 7A5
9 9,0 V npr. 9D6
11 11 V npr. 11F6
12 12,6 V npr. 12A6
14 12,6 - 14 V 14E6
15 15 V npr. 15A6
16 16 V npr. 16A5
19 19 V npr. 19Q5
21 21 V npr. 21A6
25 25 V npr. 25L6
32 32,5 V npr. 32L7
35 35 V npr. 35W4
45 45 V npr. 45Z3
50 50 V npr. 50A2
70 70 V npr. 70L7GT
117 117 V npr. 117L7GT


Slova iza broja nemaju nikakvo znacenje za vrstu cijevi,
sem u slucaju kada su dva slova pa je prvo od njih L, sto znaci da je cijev sa loktalnim podnozjem.
Ako je prvo slovo S ( single ended ), znaci da cijev ima izvode elektroda na jednom kraju, tj. cijev nema kapicu.
Medjutim, i tu ima izuzetaka: tako npr.cijevi 6SA7 i 6SL7 nisu jednake cijevima 6A7 i 6L7.
Broj iza slova oznacava broj izvoda elektroda pri cemu se grijno vlakno racuna kao jedan izvod, ako je cijev sa oktalnim podnozjem.

Iza ove brojke ponekada dolazi i slovo koje ima slijedece znacenje:


Slovo

Znacenje
G Balon od stakla
Gr Cijev sa smanjenom strujom grijanja
G/d Cijev ima izvod resetke na podnozju i na kapici
GB podnozje od stakla
GL Stakleni balon s loktalnim podnozjem
GT Cijev male izvedbe (bantam tip)
LM Metalni balon sa loktalnim postoljem
LT Stakleni balon sa loktalnim postoljem
MG Stakleni balon sa metalnim oklopom
ML Metalni balon sa loktalnim postoljem
MS Metalizirani balon
S Metalizirani balon
X Keramicko postolje
Y Specijalno postolje