proracun feritnog jezgro za trafo

pozdrav svima, kolege, treba mi formula za proracunavanje preseka feritnog jezgra posto za ferit ne znam koji presek ili dimenzije mi trebaju da bih namotao 650W snage pri oko 40Khz , moze i vise...

hvala u napred na odgovorima...

Kod ferita ne mozes racunati sa presjekom kao kod zeljeza jer ti snaga zavisi od vise faktora koji opet zavise od materijala jezgra,pa ti je najbolje da se prihvatis data sheetova raznih proizvodjaca i nadjes sebi odgovarajuce jezgro, npr. ETD49 ili ETD59(1700VA).
Pozdrav!

Prvo i osnovno sto moras da navedes je sta uopste zelis da namotas ? Da li ti treba prigusnica ili transformator ? Ako je ovo drugo onda moras da navedes i tip pretvaraca za koji ti treba transformator. Tek onda cemo moci da ti pomognemo.

da, treba mi trafo, mozda cudno zvuci ali kao vikler transformatora trazim pomoc za proracun jer nikad nisam proracunavao nista za ferit, dobijao sam gotove podatke...

treba da pretvaram 12V iz akumulatora sa feritnim trafoima na do 1000V , tj 500 V bi trebalo da invertujem u fazi pa da se taj napon duplira tj izmedju + 500V i - 500V da imam 1000V maksimalno, mada moglo bi i direktno da se pretvara na 1000 V ali mi je lakse ovako da tih 1000VDC posle invertujem na odredjenu frekvenciju ako je to 2x500V...

u ostalom evo podataka uredjaja koji treba da napravim , pa pogledajte , jer meni se bas i ne uklapaju neki parametri u sve...

sve u svemu zanimalo me samo koji presek jezgra od ferita bi mi trebao za tu snagu (max 650W) pri frekvenciji od 40-ak Khz, ili vecoj a za te napone, a tip jezgra bih najverovatnije uzeo kao za VF VN trafo iz TV-a jer se najlakse mota na njega...

hvala na odazivu :)

Odnosi se shadow88 na ovo:
http://www.smps.us/topologies.html

Uf bre pa de moze ovo TV jezgro da izdrzi .

Frekvencija , moze i odgovara za to jezgro kao i ono jos bolje od monitora , ali snaga od 650W nikako , moje misljenje po iskustvu je da taj presek jezgra u rasponu od 12-16mm ne daje preko 65W tako da bi bilo najbolje da se pojavi moderator guja011 i da nam da nesto od njegovih iskustava , siguran sam da ce imati odgovor na ovo delikatno pitanje .
Uvek kad se pojavi feritna prica ja se pojavim , pa izvinite na smetnji .
Pozdrav

pardon, moja greska, pa, troumim se izmedju flyback-a, 2-switch flyback-a i push - pull - a , jer ce mi sve tri kombinacije odraditi posao ako se ne varam,...

mada, recimo da cu da upotrebim push-pull, pa... HELP ? :)

sto se tice TV jezgra , uzeo sam ga samo kao poredjenje tipa jezgra, a ne da sam rekao da ce izdrzati snagu, ipak se ne slazem da ide samo 65W kroz njega, jer sam vidjao swich-eve tj pretvarace - invertore sa 12VDC na 220VAC sa duplo manjim jezgrima pa i vise nego duplo manjim, a isti taj pretvarac gura 350W snage, navodno, mada mislim da je to maksimalna - peak power, ali opet neka gura samo 150W pa je opet vise nego duplo vise od 65W :) jer tog preseka (kao VN trafo od TV-a) je od prilike jezgro od obicnog torusa snage 65W

meni je trenutno bitno da odaberem jezgro koje je fizicki dovoljno gabaritno da na njega stane fizicki dovoljno zice za taj napon i snagu,sto opet jako zavisi od frekvencije koju cu koristiti u oscilatoru... a presek jezgra me zanima zbog snage naravno...



hvala na zainteresovanosti za temu.. pozdrav .

[/quote] Kod ferita ne mozes racunati sa presjekom kao kod zeljeza jer ti snaga zavisi od vise faktora koji opet zavise od materijala jezgra,pa ti je najbolje da se prihvatis data sheetova raznih proizvodjaca i nadjes sebi odgovarajuce jezgro, npr. ETD49 ili ETD59(1700VA).
Pozdrav![quote]ogylab: 

znam da se ne racuna kao kod obicnih trafo-a jer br navojaka po voltu npr zavisi od frekvencije koja je zastupljena, a posto je frekvencija velika, treba mi daleko manje zice, tj fizicki je manje gabaritno tj treba mi manje jezgro, e sad, mene zanima koji je to minimalan presek koji ce zadovoljiti snagu od 650W , pa tek onda da vidim koju cu frekvenciju odabrati da bih se uklopio u jezgro tj da mi stane zica a da mi ne cupa mirnu struju, sve to mogu izracunati ali samo ne mogu presek ferita jer ne znam od cega zavisi...

pozz

Dodjavola, sta je to sa citatom na ES ? :) citira moj text a citiran ko da sam ja pisao ...

Ja mislim da moze i jezgro od VN trafoa samo ne jedno nego od 2 ili 4 komada.
Sa dupliranjem povrsine snaga bi trebalo da je 4 puta veca.
Evo u prilogu jedna samogradnja(ne moja) invertorskog trafoa za varenje sastavljenog od delova 6 VN trafoa.

Potpis

Commo Compact 23
četvorokraki mešni ventil sa motorom i priručnom elektronikom

Jedino ti push-pull moze obaviti posao, jer je to prevelika snaga za flyback.
Jezgro ETD59 je sasvim dovoljno za ove snage. Ako 650W nije kontinualna snaga onda se moze uzeti i manje jezgro.

hvala vam na odgovorima, nadam se da cu relativno lako doci do tog jezgra,...


JECHAM jel znas mozda kolike je snage ovaj trafo sa slike ? Ako je za varenje onda verovatno nije ni malo naivne snage, mozda se opredelim da uzmem nekoliko jezgara sa TV-a .

mm-tech pretpostavio sam da ce push - pull da odradi posao, hvala.

pozz svima.

Meni nije jasno kako se spajaju ova jezgra , naravno da moze ali kako , ne vidi se presek jezgra namotaja , ostalo je ok .
Pozdrav

Na ovoj slici su dva VN trafoa

Nisam siguran za snagu ali bi trebalo da je za bar ~160A na sekundaru.


evo slike za spajanje

Potpis

Commo Compact 23
četvorokraki mešni ventil sa motorom i priručnom elektronikom

Hvala na pojasnjenju , ovo je sad skroz jasno kako se pakuje veci feritni trafo .

Sad ono sto je bilo pitanje da saznamo , po ovom primeru , da li se dodavanjem ferita racuna permabilnost jezgra po logaritmu ili se samo mnozi , to bi bilo jos zanimljivo pronaci ? Poklopci okolo jezgra su veoma bitni jer i oni dodavaju permabilitet , to je sigurno to sam probao ali cini mi se da je neka logaritamska formula za dodavanje ?

A permabilnost ti treba zato sto... ? Bitniji je faktor Al, mada kod dvoimpulsnih pretvaraca ni on ne utice u proracunu. Osnovni parametar je povrsina poprecnog preseka jezgra.

Poklopci koji su dodati obezbedjuju pravilnu geometriju jezgra ( zbir povrsina bocnih strana treba biti jednak povrsini srednjeg stuba transformatora ).

Ne sumnjivo i tvrdim sigurno da permabilitet utice na induktivitet kalema , samim tim menja se frekvencija , isto tako i broj navojaka nije posle isti , struja zavisi samo od debljine provodnika , grejanje jezgra nije potrebno , nastaju gubici !
Geometrija uopste nema nikakvu ulogu osim estetike .
Vazno je da to jezgro kao poklopac nije udaljeno suvise od izolacije presecenog jezgra , znaci tanak sloj izolacije je bitna stvar zbog grejanja , slicno kao i kod metalnog jezgra .

Evo jedan kalkulator za smps trnsformatore: http://www.bcae1.com/trnsfrmr.htm Pozdrav!

Svakako da permabilnost utice na induktivnost ali ne pricamo o obicnom kalemu.
Ovde se prica o push-pull transformatoru ( mada isto vazi i za halfbridge i fullbridge pretvarace ). Kod ovih pretvaraca uopste nije bitna induktivnost transformatora, i ona ne figurise u proracunu.
A sto se tice geometrije: Snaga koju moze da prenese transformator direktno zavisi od proizvoda povrsine srednjeg stuba i povrsine prozora.
Mrzi me da kucam formule za proracun ( jedino ako neko bas ima zelju ), ali tako je.