[es] - Ogranicavanje koriscenja softvera prema statusu korisnika (fizicko

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*

+105 Profil

Ogranicavanje koriscenja softvera prema statusu korisnika (fizicko - pravno lice)

^{26.11.2009. u 12:34 - pre 175 meseci}

Interesuje me da li negde postoji zakonsta podpora kojom proizvodjaci softvera mogu da ogranice upotrebu istog prema statusu korisnika (pravno i fizicko lice). Recimo Microsoft Office Home and Student verzija po EULA-i mogu da koriste samo kucni korisnici i neprofitne organizacije. Da li i kako neko moze biti kaznjen ako koristi taj paket kao pravno lice u profitabilnoj firmi?

Citat:

a. Licensed Device. You may install one copy of the software on three
licensed devices in your household for use by people who reside there. The
software is not licensed for use in any commercial, non-profit, or revenuegenerating
business activities.

Po meni ovo nema nikakvu podporu u zakonu jer ne postoji nijedna njegova odredba koja govori o tome.

Koje je vase misljenje?

Prikačeni fajlovi

Office Home and Student_2007_English.pdf - 96.71k

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Ogranicavanje koriscenja softvera prema statusu korisnika (fizicko - pravno lice)

^{26.11.2009. u 13:05 - pre 175 meseci}

Ovde postoji vise nivoa problema:

1. Sam problem EULA licenci - kao sto smo pricali, u nekim zemljama EULA licence uopste nisu legalno primenljive - pa je pitanje koliko se stvari uopste moze uslovljavati sa tim licencama. Primera radi, u Nemackoj se otvoreno prodaju System Builder verzije Windows-a bilo kome bez ikakvih dodatnih stvari/ogranicenja, iako je sama ideja te licence bila potpuno drugacija.

2. Pravo ponudjaca usluge da diferencira uslugu po tipu kupaca

E, #2 postaje vrlo zanimljiva - naime, ako se nesto prodaje sa pravim ugovorom (dakle, obe strane potpisuju) - i uslov tog ugovora je da je jedna strana student, tu onda nema nikakve diskusije, taj ugovor je validan pred zakonom i ako su obe strane prihvatile uslove istog tu nema sta vise da se prica.

Medjutim, ako se roba prodaje bez potpisanog ugovora, u prodavnici - onda je stvar drugacija. Pitanje je da li je kupac uopste obavezan na ta ogranicenja, koja su negde u nekoj tzv. "licenci" koja nije ni potpisana ni prihvacena prilikom placanja...

--

Moje misljenje o ovome je jasno - proizvodjaci potrosackog softvera su veliki licemeri - oni bi zeleli da mogu da masovno i bez glavobolja prodaju softver tako da nema nikakvih potpisivanja, nikakvih ugovora - ali bi zato u isto vreme da se igraju ugovora i da neko zapakovano parce teksta nazivaju "ugovorom".

E ne moze to tako - ako zele pravnu zastitu, zna se kako se to postize - kupac zeli da kupi njihov proizvod, potpise se ugovor o kupoprodaji gde se precizno definisu prava i obaveze obe strane - bas kao kada se kupuje auto ili telefonska linija. Medjutim proizvodjaci softvera znaju da bi takav nacin prodaje drasticno usporio prodaju i zakomplikovao ceo proces sto znaci vise troskova i potencijalne probleme... i zato to ne rade.

E hebi ga, ne moze i jare i pare - jedno je sigurno, apsolutno sam protiv silovanja zakona i proglasavanja nekakvih zapakovanih gluposti "ugovorima" - to nije ugovor, pogotovu ne ako ja nisam bio u mogucnosti da se saglasim sa njim prilikom kupovine. To je bukvalno digitalna verzija "macke u dzaku" .

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*

+105 Profil

Re: Ogranicavanje koriscenja softvera prema statusu korisnika (fizicko - pravno lice)

^{26.11.2009. u 13:31 - pre 175 meseci}

U globalu se slazemo samo imam jos jednu nedoumicu:

Citat:

E, #2 postaje vrlo zanimljiva - naime, ako se nesto prodaje sa pravim ugovorom (dakle, obe strane potpisuju) - i uslov tog ugovora je da je jedna strana student, tu onda nema nikakve diskusije, taj ugovor je validan pred zakonom i ako su obe strane prihvatile uslove istog tu nema sta vise da se prica.

Da li su odredbe ugovora po zakonu? Svako moze da napise u ugovoru sta zeli, sasvim druga stvar je da li je potpisano po zakonu.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Ogranicavanje koriscenja softvera prema statusu korisnika (fizicko - pravno lice)

^{26.11.2009. u 13:38 - pre 175 meseci}

Pa sto ne bi bile - u ugovoru pise da je potrebno da budes student/fizicko lice. Nema nista nelegalno tu?

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*

+105 Profil

Re: Ogranicavanje koriscenja softvera prema statusu korisnika (fizicko - pravno lice)

^{26.11.2009. u 13:49 - pre 175 meseci}

Mislim da u zakonu o zastiti potrosaca pise da roba koja se nudi trzistu mora da bude svima dostupna.

Mada u svakom slucaju kad kupujes Office nema potpisivanja ugovora tako da je ta EULA nistavna pred zakonom...

Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.lama.hr.

+25 Profil

Re: Ogranicavanje koriscenja softvera prema statusu korisnika (fizicko - pravno lice)

^{26.11.2009. u 14:45 - pre 175 meseci}

Kakav je onda status reverznog inzinjeringa, disasembliranja i slicnog?

Recimo, to isto pise u EULI koju ja nisam potpisao.
Prema tome, reverzni inzinjering koji nece producirat povredu patenata uopce nije ilegalan?

_{Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.}

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.telenor.co.yu.

+2790 Profil

Re: Ogranicavanje koriscenja softvera prema statusu korisnika (fizicko - pravno lice)

^{27.11.2009. u 07:38 - pre 175 meseci}

EULA je itekako važeća po zakonu i pirati (koji nemaju vezu) ne cvikaju džabe od policije. Druga je stvar ako su neki članovi EULA ništavni pred zakonom. Zakon nalaže da ako su neki delovi licence ništavni pred zakonom, da to ne obara licencu u celini, već da se ona primenjuje maksimalno koliko može po zakonu.

Po našem zakonu osobe starije od 65 godina ne mogu podizati kredite. Da li to znači da takva roba njima nije dostupna?

Što se tiče reverznog inženjeringa, ne znam kako stoje stvari po našem zakonu, ali sam čvrsto ubećen da on mora da bude legalan zbog javne kontrole kvaliteta proizvoda na tržištu. Zakoni koji zabranjuju reverzni inženjering su štetni za države na koje se primenjuju. Druga je stvar kada se povrede nečija autorska, odnosno patentna prava, tj. zloupotrebi reverzni inženjering za nezakonite radnje.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Ogranicavanje koriscenja softvera prema statusu korisnika (fizicko - pravno lice)

^{27.11.2009. u 07:48 - pre 175 meseci}

Pa R.I. se i ne radi iz dosade (skup proces, zahteva i vreme i novac) - vec da bi skontao kako nesto radi i iskopirao to, a onda zaradio ;)

PRC (tm) :)

Bas sam video neki kineski IPhone neki dan (kopija), covece to isto ko original, samo sto kosta 40 evra :D

oligofrenolog

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Ogranicavanje koriscenja softvera prema statusu korisnika (fizicko - pravno lice)

^{27.11.2009. u 08:12 - pre 175 meseci}

Citat:

Nedeljko
EULA je itekako važeća po zakonu i pirati (koji nemaju vezu) ne cvikaju džabe od policije

Kako gde :-) Uzgred, EULA je apsolutno nepotrebna da bi "pirati cvikali" - zakon o zastiti autorskih prava i izjava o Copyright-u je sasvim dovoljna.

Kada kupis muzicki CD nema nikakve EULA-e, pa opet nemas pravo da ga umnozavas jer na njemu stoji "Copyright (C) ovaj-onaj"

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.telenor.co.yu.

+2790 Profil

Re: Ogranicavanje koriscenja softvera prema statusu korisnika (fizicko - pravno lice)

^{27.11.2009. u 09:23 - pre 175 meseci}

Citat:

Srđan Pavlović: Pa R.I. se i ne radi iz dosade (skup proces, zahteva i vreme i novac) - vec da bi skontao kako nesto radi i iskopirao to, a onda zaradio ;)

PRC (tm) :)

Bas sam video neki kineski IPhone neki dan (kopija), covece to isto ko original, samo sto kosta 40 evra :D

Reverzni inženjering može da se radi da bi video da li je neki program malver ili da li je bezbedan, a to kopiranje, koje pominješ, je zapravo zabranjeno. Druga je stvar reverzni inženjering i objavljivanje njegovih rezultata.

Možeš ti obaviti reverzni inženjering i unaprediti rešenje da donosi značajne prednosti. U slučaju patenata, značajno unapređenje postojećeg ne podleže patentnim pravima na originalno rešenje.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.telenor.co.yu.

+2790 Profil

Re: Ogranicavanje koriscenja softvera prema statusu korisnika (fizicko - pravno lice)

^{27.11.2009. u 09:27 - pre 175 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Kako gde :-) Uzgred, EULA je apsolutno nepotrebna da bi "pirati cvikali" - zakon o zastiti autorskih prava i izjava o Copyright-u je sasvim dovoljna.

Kada kupis muzicki CD nema nikakve EULA-e, pa opet nemas pravo da ga umnozavas jer na njemu stoji "Copyright (C) ovaj-onaj"

EULA je itekako validna u zemljama koje priznaju kopirajt. Druga je stvar što neke njene odredbe nisu validne.

Možeš li ti po zakonu kupovinom jedne licence za Windows da ga instaliraš i izvršavaš na superkompjuteru? Pa, ne baš.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Ogranicavanje koriscenja softvera prema statusu korisnika (fizicko - pravno lice)

^{27.11.2009. u 11:51 - pre 175 meseci}

Citat:

Nedeljko
EULA je itekako validna u zemljama koje priznaju kopirajt. Druga je stvar što neke njene odredbe nisu validne.

Nije tacno, Nemacka recimo uopste ne priznaje shrink-wrap EULA-e (to su one EULA-e koje otkrijes tek kada dodjes kuci i otvoris kutiju koju si platio), a to vazi i za jos zemalja - ako tebi taj ugovor nije bio predocen >pre nego sto si platio< - smatra se nistavnim.

EULA-e koje prihvatas pre nego sto kupis program, recimo kao kod digitalnih download-a su vec druga stvar - one su validne kao i usmeni dogovor, nije potreban potpis da postoji odredjen nivo zakonske zastite.

Citat:

Možeš li ti po zakonu kupovinom jedne licence za Windows da ga instaliraš i izvršavaš na superkompjuteru? Pa, ne baš.

Pa ne mozes da ga umnozavas - mozes da ga izvrsavas na jednom "superkompjuteru" a postoje hardverska ogranicenja.

Ako pokusas da ga >kopiras< ka cluster, ti vec cinis copyright prekrsaj, jer te Microsoft nije ovlastio da to radis.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.telenor.co.yu.

+2790 Profil

Re: Ogranicavanje koriscenja softvera prema statusu korisnika (fizicko - pravno lice)

^{27.11.2009. u 12:15 - pre 175 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Pa ne mozes da ga umnozavas - mozes da ga izvrsavas na jednom "superkompjuteru" a postoje hardverska ogranicenja.

Ako pokusas da ga >kopiras< ka cluster, ti vec cinis copyright prekrsaj, jer te Microsoft nije ovlastio da to radis.

Da, na jednom kompjuteru sa recimo 64 procesora ne možeš da ga izvršavaš legalno sa samo jednom licencom. Zaboravio si da prilikom izvršavanja dolazi do dupliciranja bitova, tj. da se instalacija i izvršavanje smatraju oblicima kopiranja.

Dakle, MS te nije ovlastio za taj oblik izvršavanja.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Ogranicavanje koriscenja softvera prema statusu korisnika (fizicko - pravno lice)

^{27.11.2009. u 12:33 - pre 175 meseci}

Koliko mi je poznato, Server verzije Windows-a imaju hardversko ogranicenje - dakle, sve i da hoces ne mozes.

A to ogranicenje bas postoji iz razloga sto negde ta EULA ogranicenja ne vrede ni 5 para.

Odgovor na temu