Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Jos jedna Chromium vs FF tema..

[es] :: Advocacy :: Jos jedna Chromium vs FF tema..

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 18981 | Odgovora: 127 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
79.101.188.*



+2789 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..25.11.2009. u 13:04 - pre 174 meseci
Citat:
CONFIQ: Alternativa je da, ceo youtube konvertuju u theora-u (sto ne verujem da ce da se desi) i da ne podrzavaju h.268 nego da kazu "ako zelite, instalirajte QuickTime".


Ili da isporuče Chrome pod FOS licencom, a kodeke pod odgovarajućom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..25.11.2009. u 13:16 - pre 174 meseci
@CONFIQ,

Kao prvo, nije x.268 vec H.264 (poznatiji i kao MPEG-4 AVC)

Kao drugo, H.264 nije zabranjen ni u jednoj jedinoj zemlji - ne siri besmislen FUD. Taj codec je standard u digitalnoj satelitskoj televiziji (DVB-S2), buducoj digitalnoj zemaljskoj televiziji (DVB-T2), Blu-ray formatu kao i novoj generaciji Flash-a... o cemu ti pricas, to je trenutno najvazniji i najkvalitetniji video kodek u industriji :)

Kao trece, Theora je apsolutno inferioran kodek po pitanju odnosa kvaliteta/stepena kompresije, kada bi YouTube presao na isti to bi znacilo ili drastican skok u bandwidth-u ili drastican pad kvaliteta... a kako YouTube i ovako i onako planira da predje na HD, mozes misliti na sta bi to licilo - za nesto sto ti treba 2 Mbit/s u H.264 bi ti trebalo 2-3x vise u Theora-i. Theora je vracanje bar jednu deceniju u nazad sto se kvaliteta streaming videa tice.

Kao cetvrto, Google je kupio On2 - firmu koja je autor VP6 kodeka, koji je daleko bolji od Theora-e i nesto losiji od H.264 / AVC - mislim da je prilicno jasno sta ce se desiti sa tim, tj. zasto je Google kupio tu firmu :)

Citat:

Ajde da se nadamo da h.268 nece pobediti Theora-u :/


Ovo je smesno :) Theora je bre na nivou prastare MPEG-2 kompresije, nema tu sta da se prica o pobedjivanju kada je ta tehnologija NEUPOTREBLJIVA za online streaming zbog niskog stepena kompresije zadovoljavajuceg kvaliteta... Google ocigledno planirao to da resi na sasvim drugi nacin kupovinom On2.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1994
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428


+10 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..25.11.2009. u 14:53 - pre 174 meseci
H.264 je mozda standart i jako popularan ali to ne znaci da je i otvoren. Slicna prica sa MS Word-om. h.264 je minsko polje sa patentima i dao sam link u vezi toga
http://en.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC#Patent_licensing
h.264 jos nije web-standart bas zbog ovoga!
Citat:
Ivan Dimkovic: @CONFIQ,

Kao trece, Theora je apsolutno inferioran kodek po pitanju odnosa kvaliteta/stepena kompresije, kada bi YouTube presao na isti to bi znacilo ili drastican skok u bandwidth-u ili drastican pad kvaliteta... a kako YouTube i ovako i onako planira da predje na HD, mozes misliti na sta bi to licilo - za nesto sto ti treba 2 Mbit/s u H.264 bi ti trebalo 2-3x vise u Theora-i. Theora je vracanje bar jednu deceniju u nazad sto se kvaliteta streaming videa tice.
Ovo je smesno :) Theora je bre na nivou prastare MPEG-2 kompresije, nema tu sta da se prica o pobedjivanju kada je ta tehnologija NEUPOTREBLJIVA za online streaming zbog niskog stepena kompresije zadovoljavajuceg kvaliteta... Google ocigledno planirao to da resi na sasvim drugi nacin kupovinom On2.


Puno ljudi se ne slaze sa ovim. Tipa:
http://www.techcrunch.com/2009...ttle-for-a-web-video-standard/ ili
http://people.xiph.org/~greg/video/ytcompare/comparison.html

Nema sta da dodam zato sto su oni rekli vise nego sta ja mogu da kazem. Ali mogu da citiram:
"Whatever, let the format geeks work it out, right? I’m afraid not: there’s more than image quality and codec efficiency on the table here. H.264 is a property of the MPEG standards organization, which places it somewhere east of proprietary but west of public. Whatever its status is (I don’t pretend to understand exactly), it’s not free, and although it’s well-maintained and extremely common, many think that implementing a patented technology for a fundamental standard is a bad idea when there is an alternative."
ili
"Unfortunately, open video formats have been subjected to FUD so frequently that people are willing to believe bold claims like these without demanding substantiation. "

I to nas vraca na topik. Koja je razlika izmedju chrome-a i chrominuma. Kao sto rekoh, Codecs!!!
I zasto je google izabrao bas h.264? Moguce zbog FUD-a kao sto je Greg rekao a moguce je da guraju h.264 kodek da bi postao web-standart.
Primera radi, tvoj omiljeni browser Firefox ne podrzava h.264. Tj, ne podrzava nijedan browser sem chrome-a i safari-ja. O IE ne zelim ni da pricam...
A svi ostali browseri podrzavaju Theora-u... Osim naravno IE koji nema ni <video> u njemu.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..25.11.2009. u 15:01 - pre 174 meseci
@CONFIQ,

Citat:

H.264 je mozda standart i jako popularan ali to ne znaci da je i otvoren. Slicna prica sa MS Word-om. h.264 je minsko polje sa patentima i dao sam link u vezi toga
http://en.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC#Patent_licensing
h.264 jos nije web-standart bas zbog ovoga!


Opet FUD-ujes - H.264 je apsolutno otvoren i transparentan medjunarodni standard - podleze patentima, ali su se kompanije koje stoje iza tehnologije obavezale da ce pruziti licence pod fer i ne-disrkriminisucim uslovima.

Naravno, ti uslovi mozda nisu kompatibilni sa OSS licencama, sto je ujedno i razlog zasto ce Google verovatno gurati On2, jer je kupio celu tehnologiju.

Pre nego sto repliciras, molim te da se informises o terminima:

a) Medjunarodni standard
b) Otvorena tehnologija

I to ne iz GNU recnika, vec iz nekih relevantnijih ;-)



Ovaj - Xiph uopste ne poredi Theora-u sa AVC-om vec sa matorim H.263-om... racunaj da AVC/H.264 ima 30-40% manji bitrate za isti kvalitet kao H.263... :)

A i ne moras mi verovati na rec, ti lepo kompresuj stvari Theorom i nekim referentnim AVC enkoderom tipa X264 pa uporedi - mislim da razliku u kvalitetu ne moze da uoci samo osoba sa teskim ostecenjem vida, koliko god OSS/TechCrunch kool-aida pio ;-)

Upravo zato sto nije samo stvar u kvalitetu (mada, smesno je to okarakterisati kao "geek" kategoriju i samo pokazuje arogantnost autora i nerazumevanjem zahteva modernog trzista) vec postoji i licencni problem u slucaju OSS koda, postoji alternativno resenje koje je bolje od Theora-e i zove se On2 VP6 - Google je kupio komplet kompaniju sa svim patentima, sto znaci da mogu da koriste istu kako god hoce... pa i da je open-sourceuju.

Citat:

H.264 is a property of the MPEG standards organization, which places it somewhere east of proprietary but west of public.


Ovo moze opet samo nestrucna osoba da izjavi. H.264 je javni standard - nije ni u cijem "vlasnistvu" ali sadrzi tehnologije koje jesu patentirane i ciji vlasnici patenata nude te patente po fer i ne-diskriminisucim uslovima.

H.264 NIJE besplatan - za sada, ali svakako je otvoren. Specifikacija je otvorena, dostupna svima isto kao i referentne implementacije dekodera i enkodera - bas kao i patenti koji su dostupni pod fer i ne-diskriminisucim uslovima.

Kao sto rekoh, to je i glavni razlog zasto je Google kupio On2 - da im Theora radi posao, to ne bi radili... medjutim, Theora im ocigledno ne radi posao - jer je suvise los codec po pitanju kvaliteta.

Pa moze biti besplatan i OSS - ali ne verujem da ces tim argumentima smiriti ljude koji bi odjednom bili izlozeni drasticnom padu kvaliteta servisa - ono "puno je blokova a nije ih bilo ranije, ali znate... to je OSS codec... nije kvalitet jedina stvar koja je bitna" :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1994
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428


+10 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..25.11.2009. u 15:12 - pre 174 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: @CONFIQ,

Opet FUD-ujes - H.264 je apsolutno otvoren i transparentan medjunarodni standard - podleze patentima, ali su se kompanije koje stoje iza tehnologije obavezale da ce pruziti licence pod fer i ne-disrkriminisucim uslovima.

Naravno, ti uslovi mozda nisu kompatibilni sa OSS licencama, sto je ujedno i razlog zasto ce Google verovatno gurati On2, jer je kupio celu tehnologiju.

Pre nego sto repliciras, molim te da se informises o terminima:

a) Medjunarodni standard
b) Otvorena tehnologija

I to ne iz GNU recnika, vec iz nekih relevantnijih ;-)

Ok pre nego sto pogledam u GNU recnike voleo bi da mi objasnis nesto..
Ako je h.264 "otvoren i pruza licence pod fer i ne-disrkriminisucim uslovima" zasto firefox i Opera i Chrominum su odlucili da koriste samo Theora-u i izbace h.264 iz GNU recnika?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..25.11.2009. u 15:30 - pre 174 meseci
Zato sto otvoreni standardi nisu nuzno i besplatni vec zahtevaju placanje patentnih licenci prilikom distribucije. To je problematicno ako imas open-source.

A sto se Opere tice, uopste mi nije jasno sta koji qr browser ima da sadrzi codec-e - ta ideja je besmislena jer ima toliko standarda koji su specijalizovani za razne aplikacije da je besmisleno da se browser time bavi - browser treba da renderuje web strane, a multimediju treba da renderuju specijalizovani plug-inovi. Zbog toga i nije doslo do konsenzusa za "mandatory" codec u HTML standardu prosle godine.

Ko uopste koristi Theora-u za bilo sta ozbiljno? Taj codec je na nivou MPEG-2 mozda nesto malo bolji ali i dalje iza MPEG-4 ASPa (DivX) - a MPEG-2 patenti ce da isteknu za koju godinu i ovako i onako... a u pitanju je daleko zastupljeniji standard.

Google ce mozda preci na On2 VP6 za YouTube ako bas budu zeleli da sve tehnologije budu OSS-compatible jer sada mogu da otvore VP6 bez problema jer su kupili celu firmu... sa druge strane, Flash je poceo podrzavati AVC - tako da, bar sto se Flash-a tice - AVC je "here to stay".

Theora je igracka - za "bragging rights" OSS advokata - ali cisto sumnjam da ce bilo koji ozbiljni servis biti baziran na njoj, jer je prosto - bacanje bandwidth-a i smanjivanje kvaliteta. A i taj bandwidth kosta - moze lako da se desi i da kosta i vise od H.264/AVC licenci.

Citat:

zasto firefox i Opera i Chrominum su odlucili da koriste samo Theora-u i izbace h.264 iz GNU recnika?


Ponovicu - ko uopste koristi Theora codec ugradjen u Firefox-u? Sve je i ovako i onako Flash - koji ima svoje codec-e i, naravno, AVC.

Codec treba browser-u ko piletu sise. Osim ako browser ne sadrzi sve bitne codec-e sto je komercijalno neisplativo jer su browseri obicno besplatni.

A ako nema... forsirati neki inferiorni codec (Theora-u) samo zato sto je "otvoren" je apsolutno besmisleno i predstavlja "epic fail" - ko kada bi smo svi bili prinudjeni da gledamo crno-beli program jer je crno-beli TV jeftiniji od kolor TV-a.



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1994
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428


+10 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..25.11.2009. u 15:31 - pre 174 meseci
A ovo je jos smesnije :)

Citat:
ali su se kompanije koje stoje iza tehnologije obavezale da ce pruziti licence pod fer i ne-disrkriminisucim uslovima.

fer i ne-diskriminisucim uslovima my ass! :)
Pogledaj ovo:
Citat:
In the case of the (b) sublicenses for video content or service providers:
For (b) (1) where an end user pays directly for video services on a title-by-title basis (e.g.,
where viewer determines titles to be viewed or number of viewable titles are otherwise
limited), royalties for video greater than 12 minutes (there is no royalty for a title 12
minutes or less) are (beginning January 1, 2006) the lower of 2% of the price paid to the
Licensee (on first arms length sale of the video) or $0.02 per title (categories of licensees
include legal entities that are (i) replicators of physical media, and (ii) service/content
providers (e.g., cable, satellite, video DSL, internet and mobile) of VOD, PPV and
electronic downloads to end users).10 Where an end user pays directly for video services
on a subscription-basis (not ordered or limited title-by-title), the applicable royalties per
legal entity payable by the service or content provider are (beginning January 1, 2006)
100,000 or fewer subscribers during the year = no royalty; greater than 100,000 to
250,000 subscribers during the year = $25,000; greater than 250,000 to 500,000
subscribers during the year = $50,000; greater than 500,000 to 1,000,000 subscribers
during the year = $75,000; greater than 1,000,000 subscribers during the year =
$100,000.11

source
LOL :)
Znaci ja moram da placam za filmove koji ljudi pogledaju???????????? WTF????????????????
Sorry ali ovo nikako nije fer i ovo je diskriminacija!
Mislim da cu sam da odgovorim sebi na pitanje koje sam pitao gore
Citat:
For (a) (1) branded encoder and decoder products sold both to end users and on an OEM
basis for incorporation into personal computers but not part of an operating system (a
decoder, encoder, or product consisting of one decoder and one encoder = “unit”),
royalties (beginning January 1, 2005) per legal entity are 0 - 100,000 units per year = no
royalty (this threshold is available to one legal entity in an affiliated group); US $0.20 per
unit after first 100,000 units each year; above 5 million units per year, royalty = US $0.10
per unit. The maximum annual royalty (“cap”) for an enterprise (commonly controlled
legal entities) is $3.5 million per year 2005-2006, $4.25 million per year 2007-08, $5
million per year 2009-10.8

Nije ni cudo zasto Firefox i Opera ne zele da placaju ovoliko novca za ovakvu glupost!!!
Tako da, h.264 je cisto gסvno!!!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..25.11.2009. u 15:36 - pre 174 meseci
Citat:
CONFIQ
Nije ni cudo zasto Firefox i Opera ne zele da placaju ovoliko novca za ovakvu glupost!!!


Zato, hvala bogu, imamo Flash... kao sto rekoh, codec - pogotovu nametnuti treba browseru kao piletu sise.

Citat:

Tako da, h.264 je cisto g0סvno!!!


H.264 licenca zahteva placanje patentne naknade za distribuciju KOMERCIJALNOG sadrzaja - znas, to je sadrzaj za koji neko trazi pare. Sta je tu tacno nefer?

Citat:

Znaci ja moram da placam za filmove koji ljudi pogledaju???????????? WTF????????????????


Nope, samo ako im trazis pare za to.

A to da je H.264 govno moze da izjavi neko ko apsolutne predstave nema o multimediji. H.264 nije govno za:

- HD Digitalnu satelitsku televiziju (DVB-S2)
- HD Digitalnu zemaljsku televiziju (DVB-T2)
- Blu-ray
- Flash - inace najpopularniji plug-in za internet multimediju
- 3G video streaming servise
- BitTorrent HD rip-ove
- DVB-H digitalni mobilni TV
- DMB digitalni TV

^ Svi oni (ETSI, ITU, Adobe, BD Forum, 3GPP) su izabrali H.264/AVC zbog toga sto je medjunarodni standard i zato sto nudi najbolji kvalitet sa fer i nediskriminisucom licencom

Ali je govno za Operu i Firefox... samu sivu eminenciju za multimedijalna pitanja na zemaljskoj kugli... :)

Mislim da bi ipak oni trebalo da se bave renderovanjem hiper-teksta, posto im nekad ni to ne ide kako treba, pogotovu Firefox-u - a da multimediju ostave nekom strucnijem :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1994
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428


+10 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..25.11.2009. u 15:43 - pre 174 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic
Ponovicu - ko uopste koristi Theora codec ugradjen u Firefox-u? Sve je i ovako i onako Flash - koji ima svoje codec-e i, naravno, AVC.
Codec treba browser-u ko piletu sise. Osim ako browser ne sadrzi sve bitne codec-e sto je komercijalno neisplativo jer su browseri obicno besplatni.
A ako nema... forsirati neki inferiorni codec (Theora-u) samo zato sto je "otvoren" je apsolutno besmisleno i predstavlja "epic fail" - ko kada bi smo svi bili prinudjeni da gledamo crno-beli program jer je crno-beli TV jeftiniji od kolor TV-a.


Ovde gresis. HTML5 je blizi nego sto izgleda i <video> tag ce u buducnosti da se koristi sve vise i vise! Moguce je da ce codeci biti externi deo browsera...
Ne samo <video> nego i <convas> i ostali HTML5 tagovi.
Tako da u buducnosti, flash ce biti samo za reklame i video-igrice i neke teske web-aplikacije koje JS nece biti u mogucnosti da napravi. Flash isto ima jaku losu funkciju u SEO.
Pod ostalom, videli smo i istoriju flash vs. HTML. Ranije se verovali da HTML nece vise da postoji, da svaki sajt ce biti napravljen u flash-u. Dok realnost je danas jako drugacija. Napravljeni su JS framework-ovi koje u vecini slucajeva mogu da zamene flash. Flash je danas ziv najvise zbog multimedije dok mu i buducnost nije bas najbolja od kad W3C je ubacio <video> tag kao standart.

Tako da, jedino sto drzi flash jeste IE i patenti...

Citat:
Ivan Dimkovic:
A to da je H.264 govno moze da izjavi neko ko apsolutne predstave nema o multimediji. H.264 nije govno za:

Ne, u vezi kvaliteta software-a nikad nisam rekao da je gסvno! Samo sam dao linkove koje su dali drugacije misljenje u vezi h.264 kao kvalitet.
Politika h.264 je gסvno! Niko ne voli software-ske patente. Ako ne bi bilo patenta onda bi imali web koji bi ostao otvoren dok zbog patentiranja opet ista prica... Dokle tako? Btw, kolko patent "rok trajanja" :) ? 7 godina?

[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 25.11.2009. u 16:53 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..25.11.2009. u 15:48 - pre 174 meseci
HTML5 ce sadrzati video tag i taj video tag nece imati mandatory codec.

I, mozes biti siguran da ce de-facto najvazniji codec biti H.254/AVC i, eventualno, On2 VP6 ako Google odluci da ga otvori i prebaci YouTube infrastrukturu na njega.

A Theora - ce ostati zabran bubuljicavih "entuzijasta" i interesantna stvar za proucavanje na uni-jima... Sorry, kvalitet tog codec-a je na nivou izmedju 1994 i 1998 (1998 je standardizovan MPEG-4 ASP koji je bolji od H.263-jke sa kojim se Theora uporedjuje na onom sajtu)

A mi smo u 2009-toj danas :)

Citat:

Flash je danas ziv najvise zbog multimedije dok mu i buducnost nije bas najbolja od kad W3C je ubacio <video> tag kao standart.


Ma da, <video> tag resava sve probleme LOL :) Bojim se da si malo pojednostavio problem - Flash je popularan jer je de-facto standard koji radi - i ima ga na svakom kompu.

HTML5 video tag bez mandatory codeca ce i dalje zahtevati 3rd party plug-in za AVC ili VP6 - AVC ce sigurno hendlovati Flash, a Google mozda izbaci VP6 kao OSS kod.

U kom slucaju postoji sansa da VP6 postane vrlo bitan.

A Theora... nema teoretske sanse, koliko god je Opera ili Firefox trpali u sebe... najvaznija stvar je sadrzaj a garantujem ti da niko nije toliko lud da sadrzaj nudi u Theora formatu jer je kvalitet mizeran ili zahteva enorman bitrate koji niko nece da plati.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1994
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428


+10 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..25.11.2009. u 16:08 - pre 174 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:  Sorry, kvalitet tog codec-a je na nivou izmedju 1994 i 1998 (1998 je standardizovan MPEG-4 ASP koji je bolji od H.263-jke sa kojim se Theora uporedjuje na onom sajtu)


Pricamo o http://people.xiph.org/~greg/video/ytcompare/comparison.html ?
Ako je tako onda:
1) Covek koristi H.264+AAC
2) Koristi isti kodek koji se koristi u youtube!
3) Dao je dokaze
Dok sa druge strane,
1) ti tvrdis da je h.264/AVC bolji kodek koji je on nije koristio.
2) What????

Cela poenta price da i on sam kaze da theora nije najbolji kodek na trzistu ali da moze da se takmici kodekom koji youtube koristi. I da postoji FUD !
Pod ostalom
Citat:
In the case of the 499kbit/sec H.264 I believe that under careful comparison many people would prefer the H.264 video. However, the difference is not especially great. I expect that most casual users would be unlikely to express a preference or complain about quality if one was substituted for another and I've had several people perform a casual comparison of the files and express indifference. Since Theora+Vorbis is providing such comparable results, I think I can confidently state that reports of the internet's impending demise are greatly exaggerated.


Imas jos jednog coveka koji tvrdi isto
http://people.xiph.org/~maikmerten/youtube/

Citat:
My personal conclusions...
... happen to be the same as Greg's in his comparisons. It is possible to use Theora to serve streaming content on the web without inflating bitrate or dramatically decreasing quality compared to the H.264 encoding setup used by the web's most popular online streaming service.

Let me stress this comparison wasn't scientific by any means, however I feel it still gives a valid data point when considering web-streaming setups.

Tolko o FUD-u!!!
Da li je moguce da theora nije tako losa kolko ti tvdis?






[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 25.11.2009. u 18:24 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..26.11.2009. u 05:25 - pre 174 meseci
Citat:
Let me stress this comparison wasn't scientific by any means

Nije cak ni "say" nego "stress" da metode koriscene za procenu nemaju veze sa naukom "by any means" ;)
Citat:
It is possible to use Theora to serve streaming content on the web without inflating bitrate or dramatically decreasing quality compared to the H.264 encoding

"dramatically" bi trebalo zameniti ciframa, let me stress :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..26.11.2009. u 09:55 - pre 174 meseci
Citat:
CONFIQ
Tolko o FUD-u!!!
Da li je moguce da theora nije tako losa kolko ti tvdis?


CONFIQ, kompresija je moja uza specijalnost, obicno ne lupetam stvari napamet - kao sto rekoh, uzmi lepo x264, i uzmi Theora encoder i uporedi covece - nemoj da ti Xiph.org (autori Theora-e, ej...) objasnjavaju.. razlika je >DRASTICNA< a ne neznatna. Boga pitaj sta su oni na tom Xiph sajtu rastelovali kod H.264 enkodera pa da im daje "slicne" rezultate - to je nonsens.

Pazi, Theora je potpuno patent-free, dzabe kodek - da je istina to sto Xiph prica, sutra bi svi bacili svoje patentirane sisteme i poceli da koriste njihovo chedo jer daje uporedivi kvalitet a kosta $0.00 :)

Ali avaj... :)

To me podseti na davna vremena kada su se Intel i Motorola klali oko performansi - svaki od njih je testirao konkurenta tako sto su "zaboravljali" neke sitnice, tipa da setuju korektno uravnanje u kompajleru (bolje reci - da ga vrate na predvidjenu vrednost ;-) i tako to - pa je po Motorolinim testovima Intel bio djubre, a po Intelovim testovima je Motorola bila skrndelj.

Zato, enkodere u ruke CONFIQ, pa ces i ti otkriti ono sto svi koji se bave video kodiranjem na ovom svetu znaju.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1994
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428


+10 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..27.11.2009. u 17:50 - pre 174 meseci
Zanimljivo da bas sledece nedelje imam projekat koji ce biti baziran na onome sto ti radis. Da napravim multimedia box koji ce trcati na linux-u i cuvace HD streaming preko internet-a tako da ce ljudi moci da gledaju i off-line filmove. Stream ce naravno da bude na H.268 i necu biti u mogucnosti da se igram theora-om.

Citat:
Ivan Dimkovic
To me podseti na davna vremena kada su se Intel i Motorola klali oko performansi - svaki od njih je testirao konkurenta tako sto su "zaboravljali" neke sitnice, tipa da setuju korektno uravnanje u kompajleru (bolje reci - da ga vrate na predvidjenu vrednost ;-) i tako to - pa je po Motorolinim testovima Intel bio djubre, a po Intelovim testovima je Motorola bila skrndelj.


Ok, ovde postoji jedan konflikt koji nismo resili a to je uglavnom Greg-ov artikal o Theora-i i Youtube-u. Greg je uzao youtube kao primer, nije koristio H.264/AVC nego isti kodek koji je youtube koristio za "Big Buck Bunny" film. Ako je "zaboravio" neke sitnice ja bi voleo da znam kakve su to sitnice. Na kraju krajeva, ako je onaj ludak poslao pismo NOD32-u protestujuci Kosovo na listi, mi mozemo da posaljemo pismo Greg-oru i da ga pitamo zasto je zaboravio neke sitnice.
Postoji isto i jos jedan artikal koji je njegov ortak (Maik) uzeo youtube HD i Theoru...
youtube HD:
http://people.xiph.org/~maikme...red-HQ22-2135kbit-frame300.png
i Theora HD:
http://people.xiph.org/~maikme...e/fred-K170-V2050-frame300.png
Tako da i dalje ne razumem, koje sitnice su zaboravili. Pa mozemo da ih pitamo na whatwg listi ili privatno.

* Moj problem je sto ti tvrdis da je theora sranje dok ostali sa dokazima tvrde suprotno.
Jednostavno, prosvetli me nekim artiklom koji tvrde suprotno od Greg-a i Maik-a.
Zasto je Theora tolko sranje u web-streamingu... Nista vise!

[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 27.11.2009. u 23:32 GMT+1]
 
Odgovor na temu

w3bl0rd
Varaždin, Hrvatska

Član broj: 82659
Poruke: 380
*.adsl.net.t-com.hr.



+26 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..27.11.2009. u 17:53 - pre 174 meseci
kad admini počnu lupat po totalnom offtopicu xxD
dečki da niste malo zaglibili??
uza dužno poštovanje :D
there's no place like 127.0.0.1
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..28.11.2009. u 07:17 - pre 174 meseci
Sto pa i nije bas totalni offtopic - ljudi pricaju o kvalitetu striminga,
a sadrzaja koji se strimuje imas u browser-ima koliko volis :)

(YouTube...)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..28.11.2009. u 11:31 - pre 174 meseci
@CONFIQ,

http://etill.net/projects/dirac_theora_evaluation/

Znam da slike nisu najbolji nacin da se pokaze kvalitet pokretnog videa, ali je razlika izmedju AVC-a i Theore tolika da se cak i na slikama vidi:



DIRAC (67 kbps), THEORA (17 kbps), X264 (17 kbps)

Svaki komentar je suvisan :)

A tek PSNR:



Theora je na nivou prastarog MPEG-2 codeca - mislim smesno.

Citat:

Both Dirac and Theora have been developed to be state-of-the-art technology. However, my experiments have shown that they are in fact not even close to the cutting edge. Also, what is cutting edge? H.264 is from 2003, and Motion JPEG2000 is from 2001. That's ages in the ICT development. Dirac and Theora are comparable to MPEG-2 and H.263+, at best. That's the previous century.


Posto si toliko dosadan a mrzi te (ili te mozda ne mrzi, vec bi samo da "advokatises") - sutra cu kompresovati klip sa Theora-om i sa AVC-om i okaciti ovde na ES-u. Koristicu 384 kbps, koji se najvise koristi za internet streaming.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1994
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428


+10 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..28.11.2009. u 11:46 - pre 174 meseci
Znao sam da ce neko da posalje taj artikal...
Verzija theora-e iz tog artikla je Q2 2008. Sto je pre skoro 2 godine.
2 godine!!!!
Moram da krenem ali i mene zanimaju rezultati :)

[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 29.11.2009. u 21:32 GMT+1]
 
Odgovor na temu

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1994
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428


+10 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..12.12.2009. u 21:49 - pre 173 meseci
Pitanje za linux korisnike koji koriste chrominum... Da li ste instalirali ad-block+? Ja sam rucno stavio da blokira google ads i nije radilo...
drugo pitanje, sta je sa mouse guester-om? Da li koristite? Nasao sam jedan addon ali nije radio u linux-u i mac-u...
Mislim da ako nadjem ova dva addon-a da zvanicno prelazim na chrominum :(
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.111.*

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Jos jedna Chromium vs FF tema..12.12.2009. u 22:02 - pre 173 meseci
Na ovim dev snapshotovima chromium-a ne radi, ali ocekujem u skorije vreme da prosljakaju. Kada prorade javicu...
make love - !war
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Jos jedna Chromium vs FF tema..

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 18981 | Odgovora: 127 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.