Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Autodesk goes after eBay seller - again

[es] :: Advocacy :: Autodesk goes after eBay seller - again

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 11101 | Odgovora: 56 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

cedomir
Čedomir Rosić
Sys. Ing.
xObrenovac, Karaburma

Član broj: 4570
Poruke: 193
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

Jabber: cedomir@elitesecurity.org
ICQ: 59161631


+1 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again02.10.2009. u 09:45 - pre 143 meseci
?
Ne vidim zasto ne moze...
http://www.beoblues.com
blues in belgrade - bluz u beogradu
belgrade in blues - beograd u bluzu
 
Odgovor na temu

Galle PIM
Dragisa Savic
Nis, Srbija

Član broj: 28686
Poruke: 149
93.86.245.*

Jabber: gallepim@elitesecurity.org
ICQ: 130341636


Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again02.10.2009. u 09:59 - pre 143 meseci
ma krv bi nam popili da mogu, bruka
Ne pada sneg da pokrije breg,
-vec da zveri ostave svoj trag..
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again02.10.2009. u 10:16 - pre 143 meseci
Zato sto nema pravo da preprodaje pravo na koriscenje patenta koji je na tom CD-u. Prazan CD moze, CD sa patentima ne moze.
 
Odgovor na temu

zoomtronic
CRM administrator

Član broj: 61978
Poruke: 188
*.mediaworksit.net.

ICQ: 177966434
Sajt: zoomtronic.blogspot.com


+28 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again02.10.2009. u 10:28 - pre 143 meseci
“Pa ti ako si kupio vozacku dozvolu, diplomu ili dozvolu za oružje, onda bi trebalo da imaš pravo i da istu prodaš.
Samo naznači da si pošteno platio.”

ako si kupo gore navedene stavke , onda treba da ideš u zatvor,
ti bi da se voziš po gradu sa kupljenom dozvolom i nelegalnim oružjem!

Šala :)

Age is an issue of mind over matter. If you don't mind, it doesn't matter.
Mark Twain

http://www.codeproject.com
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8450
*.dynamic.sbb.rs.



+2736 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again02.10.2009. u 10:36 - pre 143 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Problem je sto kopirajt nema blage veze sa prodajom originalnog medijuma.

Dakle, nista ja tu nisam iskopirao - samo sam prodao ono sto sam legalno kupio.


Tacno, to je sustina. Ne postoji clan zakona koji zabranjuje da proda CD takav kakav si kupio. Kopirajt se bavi kopiranjem, dakle, dupliciranjem bitova, a ovde nema nikakvog dupliciranja.

Citat:
Ivan Dimkovic: Zato je digitalni download daleko bolja opcija za sw. firme jer onda mogu da se pozovu na copyright, "licensed, not sold" itd...


Opet moze da se uvalja bez kopiranja nakon download-a. Razmisli malo. Ako se ne setis, poslacu resenje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
*.dip0.t-ipconnect.de.



+6982 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again02.10.2009. u 10:46 - pre 143 meseci
@Slobodan Miskovic,

Gluposti - znaci moj auto ima bar jedno 10000 patenata, i sad kad ja prodajem auto mene Mercedes moze da tuzi jer "preprodajem Mercedesove patente" :-)

To nema veze sa mozgom - ja sam kupio CD, i imam pravo da prodam taj isti CD. Sa kupovinom CD-a su meni kao kupcu data odredjena prava koja se odnose na taj CD i sve na njemu, to su minimalna prava koje regulise zakon o trgovini. Ja kupcu CD-a ne nudim ni jedno jedino pravo vise nego sto sam ja imao, i onog momenta kada taj CD promeni ruke, sva prava koja sam ja imao su presla na kupca.

Ako cemo legalno - pravo na koriscenje patenata je vezano za jednu kopiju CD-a - kako ja taj CD ne kopiram, vec prodajem upravo original, nije doslo do dupliranja broja korisnika patenta.

Naravno, podrazumeva se da sam ja obrisao instalacije / kopije sa CD-a inace sam ja onda prekrsio copyright.

Citat:
Nedeljko
Opet moze da se uvalja bez kopiranja nakon download-a. Razmisli malo. Ako se ne setis, poslacu resenje.


U teoriji - moze, prodas medijum na koji si downloadovao sadrzaj - medjutim ako si prihvatio neki EULA i sl pre nego sto si zapoceo download, prodavac se moze pozvati na to da si ti prihvatio dodatne uslove prodaje, i onda to mora na sud.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again02.10.2009. u 11:26 - pre 143 meseci
Nije glupost. Prilikom installacije recimo AutoCAD 2009 softvera prihvatas i drugi clan ugovora o KORISCENJU.

Citat:
2. SOFTWARE LICENSE
2.1 License Grant. Autodesk grants You a nonsublicensable, nonexclusive, nontransferable, limited license to Install and use machine-readable object code copies of the Software and User Documentation in Your Territory, in accordance with the applicable User Documentation and within the scope of the License Parameters.


Dakle NEMA vlasnik licence pravo da istu prebaci na drugo lice. Takodje, definisano je i znacenje YOU.

Citat:
1.11 “You” means you personally (i.e., the individual who reads and is prompted to accept this Agreement) if you acquire the Software for yourself, or the company, or other legal entity for whom you acquire the Software.


http://images.autodesk.com/apa...eula_-_all_other_countries.pdf

Nema nikakve sanse taj sto ih tuzi...

 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8450
*.dynamic.sbb.rs.



+2736 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again02.10.2009. u 11:28 - pre 143 meseci
Zakon je stariji od licenci.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8450
*.dynamic.sbb.rs.



+2736 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again02.10.2009. u 11:30 - pre 143 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: U teoriji - moze, prodas medijum na koji si downloadovao sadrzaj - medjutim ako si prihvatio neki EULA i sl pre nego sto si zapoceo download, prodavac se moze pozvati na to da si ti prihvatio dodatne uslove prodaje, i onda to mora na sud.


Pa, na medijum opet moram da narezujem, tj. kopiram. No, mogu komp da prodam kao medijum, slicno kao sto mogu da prodam komp sa OEM softverom dobijenim uz njega.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again02.10.2009. u 11:31 - pre 143 meseci
Citat:
Zakon je stariji od licenci.


Da ali ova EULA nije protivzakonita.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
*.dip0.t-ipconnect.de.



+6982 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again02.10.2009. u 11:33 - pre 143 meseci
@Slobodan Miskovic,

Kao sto Nedeljko rece - zakon je stariji od nekakvih "licenci". Moze Autodesk da napise i da ja moram da im dam bubreg ali to nema nikakvu zakonsku tezinu. Sto Ventura rece, to mu dodje kao da kupis auto, i u kolima ti stoji sakriven komadic papira u kome pise da ti kola nisu prodata vec licencirana. Takodje "shrink-wrap" licence su u mnogim zemljama nelegalne jer si prisiljen da prihvatas nekakve uslove posle akta kupovine.

Mislim da ce se u nekoliko sledecih godina kristalizovati to oko prava.

Prodavci softvera uvek mogu da pobede - na kraju krajeva, mogu zapakovati instalaciju u DRM vezanu za racunar korisnika ali se iskreno nadam da ce zakon ipak zastititi neka elementarna prava kupca koja su postojala davno pre nego sto je Bill Gates izveo prvi akt prodaje softvera.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again02.10.2009. u 11:42 - pre 143 meseci
Interesantno je da su svima puna usta toga da te Eula nije po zakonu i da nista ne vazi a NIKADA Microsoft, AutoDesk ili Adobe EULA nije osporena pred ijednim sudom.

Dakle ako je stvarno EULA protiv zakonita, samo napred, osporite je pred sudom a ne prazne price...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
*.dip0.t-ipconnect.de.



+6982 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again02.10.2009. u 12:03 - pre 143 meseci
@Slobodan Miskovic,

Citat:

Washington District Court in Timothy S. Vernor v. Autodesk Inc. the court followed United States v. Wise[1], in which films distributed by a studio that were not expected to be returned were deemed sold, and ruled that Autodesk software was sold, and thus eligible for the first-sale doctrine.[2][3]


Eto, sud osporio - Autodesk se pozivao na EULA-u gde pise da je softver "licenciran", a sud rekao - malo sutra, softver je prodat.

A ovo POGOTOVU vazi u slucaju tzv. "shrink-wrap" EULA licenci zapakovanih u fizicki produkt. Kod downloada si prisiljen da prihvatis EULA-u, medjutim prilikom kupovine kutije u prodavnici nisi, i takva "EULA" ima mnogo manje sanse da prodje - bar onaj njen deo koji je u jasnom sukobu sa zakonima koji regulisu prava potrosaca (a to je upravo "licensed, not sold" argument.

Citat:

Dakle ako je stvarno EULA protiv zakonita, samo napred, osporite je pred sudom a ne prazne price...


Kakve prazne price? Shrink-wrap EULA licence su jasno legalno nebitne u nekim evropskim zemljama, a i u USA postoji tendencija ka tome kada je u pitanju argument EULA-e "licensed, not sold" da se on ospori - a to je upravo ono oko cega se mi ovde raspravljamo:

Citat:

The enforceability of an EULA depends on several factors, one of them being the court in which the case is heard. Some courts that have addressed the validity of the shrinkwrap license agreements have found some EULAs to be invalid, characterizing them as contracts of adhesion, unconscionable, and/or unacceptable pursuant to the U.C.C. —see, for instance, Step-Saver Data Systems, Inc. v. Wyse Technology (939 F.2d 91), Vault Corp. v. Quaid Software Ltd. (at harvard.edu) and Rich, Mass Market Software and the Shrinkwrap License (23 Colo. Law 1321.17). Other courts have determined that the shrinkwrap license agreement is valid and enforceable: see ProCD, Inc. v. Zeidenberg (at findlaw.com), Microsoft v. Harmony Computers (846 F. Supp. 208, 212, E.D.N.Y. 1994), Novell v. Network Trade Center (at harvard.edu), and Arizona Cartridge Remanufacturers Association Inc. v. Lexmark International Inc. may have some bearing as well. No Court has ruled on the validity of EULAs generally; decisions are limited to particular provisions and terms.

The 7th Circuit and 8th Circuit subscribe to the "licensed and not sold" argument, while most other circuits do not. In addition, the contracts' enforceability depends on whether the state has passed the Uniform Computer Information Transactions Act (UCITA) or Anti-UCITA (UCITA Bomb Shelter) laws. In Anti-UCITA states, the Uniform Commercial Code (UCC) has been amended to either specifically define software as a good (thus making it fall under the UCC), or to disallow contracts which specify that the terms of contract are subject to the laws of a state that has passed UCITA.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

cedomir
Čedomir Rosić
Sys. Ing.
xObrenovac, Karaburma

Član broj: 4570
Poruke: 193
*.adsl-4.sezampro.yu.

Jabber: cedomir@elitesecurity.org
ICQ: 59161631


+1 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again02.10.2009. u 12:08 - pre 143 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic: Zato sto nema pravo da preprodaje pravo na koriscenje patenta koji je na tom CD-u. Prazan CD moze, CD sa patentima ne moze.


On nije kupio ni patent ni pravo na koriscenje patenta nego proizvod napravljen na osnovu nekog patenta.
Covek i ne preprodaje CD sa patentima nego proizvod.






Citat:
zoomtronic: “Pa ti ako si kupio vozacku dozvolu, diplomu ili dozvolu za oružje, onda bi trebalo da imaš pravo i da istu prodaš.
Samo naznači da si pošteno platio.”


Vozacku dozvolu ne kupujes i ne mozes da kupis, ona je samo zvanicna potvrda da ti je od Vlade dozvoljeno da vozis i izdata je samo na tvoje ime. Nisi je kupio, samo si platio uslugu licenciranja kao sto placas uslugu licenciranja za CCNA ili MCA i ostalo.
http://www.beoblues.com
blues in belgrade - bluz u beogradu
belgrade in blues - beograd u bluzu
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
*.dip0.t-ipconnect.de.



+6982 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again02.10.2009. u 12:17 - pre 143 meseci
Uzgred,

Sto pita Slobodan - ja cu vrlo rado osporiti EULA-u pred sudom ako mi neka softverska ili muzicka kompanija ospori pravo da prodam moju svojinu koju sam legalno kupio. Do sada se to nije desilo, ali ako se desi - bice mi zadovoljstvo da osporim.


Inace, cela ova prica je tuzna - bas kao i muzicka industrija, softverska industrija ima isti onaj "grc" i instinktivnu reakciju da u skoku piraterije KAZNI POSTENE LJUDE KOJI SU KUPILI SOFTVER

Zamislite tu bizarnost - od mora pirata, fokusirati se na ljude koji su kupili kutiju i zele da je legalno prodaju. Koliki % njih su zaista pirati? I koji je udeo tih "zlih pirata sto preprodaju kutije" u moru piraterije?

Ovo je isto kao onaj "FBI Warning" koji legalni DVD playeri ne smeju da preskoce - jbt, kupio si posteno DVD i odmah moras da budes podvrgnut tretiranju kao potencijlani kriminalac. A da stvar bude tuznija, pravi kriminalci su skinuli film sa neta koji i nema glupi FBI warning.

Ista prica sa onim Sony rootkitom - udri po ljudima koji su zapravo posteno kupili disk. Krimosi em sto nemaju problem da zaobidju autorun.inf, em sto ce lepo sve ripovati i pruziti drugima kao download bez EULA-e, bez rootkita, bez FBI warninga...

Zbog ovakvih stvari mi uopste nije zao sto piraterija buja - iskreno, sa takvim stavom prema ljudima koji su poteno kupili sw. ili muziku, te kompanije i ne zasluzuju bolje.

Anandtech je lepo zakljucio da je jednostavnije >crackovati< BD ili skinuti HD kopiju sa neta nego namestiti DTS-HD/DD+ da rade kako treba sa racunara. Sta reci - mislim da je industrija sadrzaja izgubila dodir sa realnoscu.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.10.2009. u 13:30 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8450
*.dynamic.sbb.rs.



+2736 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again02.10.2009. u 14:55 - pre 143 meseci
Bogami Dimke, napredujes.

Da ti nije RMS neki rod?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Daniel Fat
Student
Novi Sad

Član broj: 221732
Poruke: 5
79.101.144.*



+1 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again02.10.2009. u 21:21 - pre 143 meseci
Verovatno tast :)

Ali stvarno, ne moras da budes RMS da bi video kako muzicka i filmska industrija za*ebava postene ljude. Sto me podseti na slucaj onog decka (Jesse Jordan) sto je napravio search engine i zbog toga bio tuzen za 12.000$ (jer nije imao vise, da je imao iscedili bi ga ko suvu drenovinu).
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8450
93.87.149.*



+2736 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again02.10.2009. u 22:19 - pre 143 meseci
I onda krenu da cepy kako RMS nije u pravu, a ovamo brane njegove stavove. Čovek je vizionar, sve je to video mnogo pre Dimketa, ali džaba mu što je u pravu kad ima etiketu da je lud. Makar dokazali sve njegove stavove, on je lud, a kada neko drugi ko pljuje po njemu i FSF kaže to isto, onda je to nešto drugo.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 413



+34 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again03.10.2009. u 15:49 - pre 143 meseci
Citat:
Ja nisam kupio nikakvu licencu u prodavnici vec fizicki proizvod (CD) - i prilikom kupovine tog fizickog proizvoda nisam prihvatio nikakav ugovor, ni pismeno a ni usmeno.


"fizickog proizvoda" - sreća pa Larry Ellison ne prodaje AutoCad:


goto 1:30
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
*.dip.t-dialin.net.



+6982 Profil

icon Re: Autodesk goes after eBay seller - again03.10.2009. u 16:49 - pre 143 meseci
Citat:
Nedeljko
I onda krenu da cepy kako RMS nije u pravu, a ovamo brane njegove stavove.


RMS je imbecil koji je a priorno protiv closed-source softvera - to je ekstremisticki stav koji nema puno veze sa mojim misljenjem.

Ja nemam nista protiv komercijalnog closed-source softvera - cak naprotiv, ali zelim da imam prava kao sa bilo kojim drugim PROIZVODOM, izmedju ostalog i pravo da ga prodam kada prestanem da ga koristim.

Bas pricam sa prijateljem pre neki dan koji zesce podrzava ideju Autodesk-a - i kazem mu, zamisli ja imam kuci oko 200 originalnih CD-ova kupljenih ranije, i sta sad - ako ikad zelim da ih se otarasim treba da mi dodje neki legalni droid i objasni mi da ja zapravo ne mogu da prodam ono sto sam kupio, jer ja zapravo nisam kupio ono sto mi stoji u kuci.

More palite bre.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Autodesk goes after eBay seller - again

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 11101 | Odgovora: 56 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.