Srpska Web industrija — 4 osnovna tipa klijenata

znam da ce ovo mnogima biti smesno ali ja se izvinjavam, na samom sam pocetku.
uz vasu pomoc mozda i nesto bude od mene, bar sam uporan.
zanima me da li u srbiji moras da imas firmu da bi nekom pravio sajt ili ne.
mislim na porez i tako to.
hvala na razumevanju.



mod's edit: mainstreemu prilagodjen naziv teme. mungos





_{[Ovu poruku je menjao mungos dana 29.09.2005. u 15:03 GMT+1]}

Srecan pocetak zelim

A odgovor na pitanje je: "Snadji se - Ovo je Srbija"

---

Al` si odgovorio svaka ti cast???

Ne moras imati firmu da bi nekom pravio sajt.

Sacekaj da se bluesman i kompanija okupe oni ce ti dati konkretniji odgovor sa vise informacija. Ja ne radim sajtove za pare (nemam ni vremena ni zivaca ni volje) vec samo za sebe i kao uslugu, a oni su su u tom poslu vec odavno.

Pozdrav

---

Otvori kod bilo koje banke ziro racun (privatni naravno).
Pitace te u koju svrhu otvaras.
Ja sam konkretno imao da izaberem izmedju akcija i honorara.
Verovatno je kod svih banaka isto.
Naravno netreba ti za akcije nego za honorar.
Zatim kada sa nekim posao sklapas kazes stranci broj racuna.
Savet da ti uplate pola ili minimalno trecinu unapred.

---

Pretpostavljam da hoces da radis U Srbiji, za srpske firme pa te zato interesuje?

Situacija je različita, sa nekima možes da se dogovoriš, a neki insistiraju da ti plate preko računa. Ja sam prestao da radim sa Srbima (osim sa ljudima koje poznajem) baš zbog plaćanja, zakeranja, zajebavanja, omalovažavanja... ali imam neko iskustvo iz vremena pre moje odluke, na osnovu kojega sam i doneo takvu odluku.

Recimo, dešavalo mi se da ljudi plate sve regularno a onda te cimaju svaki drugi dan za svaku glupost ("ne radi mi mis", "nemam slovo č na tastaturi"... a ti si im odradio sam sajt) i kada ti pripadne muka i objaviš da ćeš svaki dolazak naplaćivati, oni se kao čude kako ih ti dereš jer, Bože moj, već su ti jednom platili. Ja tada uvek spomenem majstora za veš mašinu i kako oni naplaćuju dolazak posebno, materijal posebno, ruke posebno i ni jedan dolazak ne propuste da naplate. Zašto bih ja (ti, svi) bio luđi od majstora za popravku veš mašina? Na kraju ja ispadnem bezobrazan. Zaključak: ne želim da radim sa takvima.

Slučaj 2: kada ti lepo ispričaju šta hoće, prvo pitanje je "koliko će to da košta". U stvari, da se ispravim, prvo pitaju koliko košta pa tek onda kažu dobar dan, a ono što im treba tek ako im odgovara cena koju ti ne umeš da napraviš jer ne znaš šta treba da odradiš. Posle ubedjivanja da moraju prvo da ti kažu šta hoće (uglavnom radi ilustracije spomenem kupovinu u prodavnici i kako ne možeš na vratima da pitaš koliko će to da me košta kada prodavac ne zna ni šta hoćeš da kupisš. To mora ilustrativno jer izgleda da tek onda shvate). Saslušaš sve redom, proceniš za koliko ti se isplati da radiš, umanjiš tu cifru na granicu isplativosti i saopštiš im. Odgovor je obično u fazonu: "Šta tu toliko košta kada samo sediš za kompjuterom a kompjuter sve sam odradi". Zaključak. zaboravi na takve.

Treća, najopasnija grupa se zove "može sve". Čim neko počne previše da ti povlađuje, "može", "nema problema", "nije problem",... odmah beži odatle jer će te sigurno:
a. Zavlačiti za pare mesecima
b. Platiće ti samo onoliko koliko oni misle da treba da plate bez obzira šta ste se dogovorili
c. Za cenu koju ti plate tražiće da im čuvaš decu, kuvaš kafu, pereš auto i da uvek budeš na potezu: "gde ja okom tu ti skokom". Zaključak: ni slučajno ne radi sa takvima.

I na kraju, grupa zvana "čobani" (izvinjavam se profesionalnim čobanima, ovo nije smišljeno kao uvreda njima već se koristi kao popularni izraz za morone sa parama ali bez mozga): Treba mu sajt (obično zato što "i drugi imaju"). Od prvog sekunda su sa tobom na "prst u dupe" kao da ste najbolji ortaci.

Ti pitaš:
- Šta želite da imate na sajtu?
- Ne znam, onako da bude... lepo. Vidi mi smo kupili ove kompjutere, platili smo 20 000 evra.... vidi ima i CD, ima i ono za kasete (misli na floppy)...
- Da ok, znam da hoćete lepo, ali sadržaj?
- Kakav sadržaj?
- Pa šta hoćete da stavite na sajt? Informacije o firmi, adresa, kontakt, .... proizvode...
- Da, sve to.
- Jel' imate neku bazu proizvoda.
- Ne znam, pitaj "Peru" on zna SVE oko kompjutera. Peroooooooooo, jel imamo neku bazu?
Zvoni telefon.... po zvuku prepoznaješ da je lokal.
- "Pero, jel' imamo neku bazu? Dobro. U redu. Daj vidi za to. Jel' ti doneo Žika... jesi video onu sinoć? Kako bi je... "
(razgovor traje 20 minuta o seksu, kolima, nekoj drolji, ... a ti blejiš i čekaš kao budala i razmišljaš zašto odmah ne izađeš napolje i zaboraviš na ovaj projekat, ali ti osnovno vaspitanje ne dozvoljava da ustaneš i odeš, a naročito da upadaš u tuđi razgovor pa makar i sa pitanjem "hoće li to dugo?")
- E ("izvini" ne postoji u njihovom rečniku), znaš Pera je stručnjak za kompjutere, a sinoć smo ... (pa tebe davi sa svojim herojskim poduhvatima, kako je karao neku drolju, kako je .... aproksimativno još 15 minuta)
- Na kraju se pojavljuje Pera sa pitanjem "kakva ti baza treba?". Pa kada pokušaš da objasniš da ti je dovoljan i spisak proizvoda da vidiš čime se bave, ispostavi se da je Pera stručnjak za kompjutere utoliko što razlikuje kasetu od diskete. Na kraju dobiješ neko obećanje da će ti spremiti nešto, a kada zamoliš da ti pošalju mailom obično dobiješ odgovor: "E nemoj mene sa tim" ili "Jel' može faksom" ili "Nisu nam još instalirali e-mail"...
- Dobro, odoh ja sada, videćemo se...
- Važi, pa ti kad "napraviš" - javi se... (šta god da mu znači "napraviš")

Dilema: "Napraviti" ili "ne napraviti"? Ako ne napraviš onda ispadaš ti drkoš, neprofesionalac, čovek kome se ne može verovati... a ako "napraviš" nejčešće prođe sa "dobro, super" (bez gledanja) javi se Peri, znaš on zna SVE o kompjuterima... To obično "zvuči" ovako:

- Ja sam došao da Vam kažem da je gotov predlog, sada mi stvarno treba neki materijal, tekstovi, slike, proizvodi...
- Pa jel' ti to Pera nije dao, znaš on zna sve o kompjuterima.
(Ti se misliš. samo da ne zove sada Peru jer će proči još pola sata)
- Dolazi Pera sa žvakom da nije imao vremena, izgubio je tvoju adresu, zaboravio, slupao je auto... šta god...

... i da ne gušim više, zaključak sam izvedi.

Ako sam propustio neku grupu, izvinjavam se najponiznije.
Ostale grupe su uglavnom kompilacija najgorih osobina gore navedenih.

Da ne grešim dušu, ima i ozbiljnih ali su oni kao Pande - izumiru i ne razmnožavaju se.

Želim ti puno uspeha i sreće u radu.

A, da, da odgovorim na pitanje... ne moraš da imaš firmu ako možeš da uzimaš keš, a čak i ako je plaćanje preko računa ni za to ti ne treba firma, dovoljan ti je žiro račun. Sa strancima moraš da imaš bar neki račun na koji bi ti uplatili a za to ti nije potrebna firma.

Kada nastupaš kao firma to ima specifičnu težinu, i za i protiv. Kao pojedinac tvom poslodavcu je jasno da si freelancer i šta može očekuje od tebe. On zna da radiš kod kuće pa te većina tako i gleda kao "onaj što prčka kod kuće", ali kao firma, izgledaš ozbiljnije (još ako staviš palačinku....) ali preti opasnost da počnu da ti mere firmu... da li je dovoljno velika, ozbiljna, iskusna, zelena, plava, ljubičasta, visoka, niska, debela, mršava...

Your call.

p.s. Namerno nisam koristio ni jedan smajli jer nije uopšte smešno.

---

Stvarno lepo objašnjeno.

Većina naših ljudi "poslodavaca" ne zna da ceni posao jednog web developera... Većina misli da programer ode za kompjuter, ubaci čas posla "neke podatke" u kompjuter i odmah mu izađe gotov rezultat, ono što ovom poslodavcu treba...

Ostaje samo da se nadamo, kako vreme ide, da će se to stanje promeniti na bolje.

Ne znam, u svom malom iskustvu nisam imao neprijatnih iskustava sa domaćim klijentima, dok me je jedan kanađanin ispalio za drugu ratu isplate. Doduše ni on nije dobio program, ali me je zavitlavao da on to više ne može da plati koliko smo se dogovorili i da mi nudi 30% da moj rad ne bude uzalud. Naravno da nisam uzeo ništa, a program ostavio da čuči na disku ;).

Sve zavisi sa kakvim ljudima radiš. Nije to sve tako crno-belo. Ima i kod nas neozbiljnih naručilaca ali i neozbiljnih programera. Svuda je isto. Uvek se trudiš da do detalja sve papirima pokriješ, da napraviš dobar ugovor koji pokriva većinu detalja oko kojih se kasnije možete sporiti i slično.

Što se firme tiče, legalno ne moraš da je imaš, ali moraš imati ugovor o honorarnom angažovanju od naručioca, a prihod moraš prijaviti u rubrici ostali prihodi tvoje porodice u onoj poreskoj prijavi što ide na kraju obračunske godine. E sada to je teorija, praksa je drugo pa većina ima solarni tip plaćanja (lova na sunce) ili direktnu uplata na račun. (mada nije problem prijaviti onaj porez na kraju godine, ne verujem da ćeš preći tamo neki limit)

Međutim kao freelancer mnoge projekte nećeš imati šanse da dobiješ (Zvanične institucije, Banke, veća preduzeća, privredne komore,...) tj. svuda gde se može pojaviti ovaj ili onaj koji ima 5 zaposlenih, poslovne prostorije, opremu,... što na one koji donose odluku može mnogo da utiče. To naravno nije ništa loše, posla ima pa ćeš se i kao freelancer žaliti što dan ima samo skrominh 24h.

---

Svaka čast!
Hvala vam na odgovorima. Poštujem to.
Bluesman, iako nije smesno sve to o čemu si pisao, ipak sam se najmanje
100 puta nasmejao. Mislim da si ti čovek koji jako dobro poznaje ljude s ovih prostora. Pomislio sam ''U ko će ovo da čita, vidi koliko je ovaj napisao'' a sad mi je žao što nema još - stvarno slikovito. Idem sad jos jednom da pročitam.
Hvala svima!!!

Bluesman, bravo za tekst, baš zanimljivo i duhovito. :)

Ja bih se samo na ovo osvrnuo:

On Sun, 14 Dec 2003 22:56:02 CET, Judge Dred wrote:

> Većina naših ljudi "poslodavaca" ne zna da ceni posao jednog web
> developera...

Postoji i druga strana medalje a to je ko se sve danas izdaje za web
developera. Pouzdano znam da ima poslodavaca koji "znaju šta hoće", koji su
fakultetski obrazovani i ne ponašaju se kao direktori državnih firmi već
vrlo korektno i znaju šta treba da očekuju za svoje pare, ne traže ni više
ni manje. E upravo oni su se mnogo puta susreli sa samoproklamovanim web
dizajnerima, developerima koji ne znaju ni šta development znači,
programerima koji su juče počeli da rade u flash mx-u pa to zovu
programiranjem i sličnima koji 1. ništa ne znaju 2. svuda se guraju. Najgora
kombinacija. Oni onda tebi kao normalnoj osobi deluju nadobudni kada počnu
da proveravaju tvoje znanje, kritikuju prethodne radove ili te predloge koje
im doneseš, ali sve je to zbog toga da ne bi na kraju izvisili i dobili
poluproizvod od polupismenog poluprogramera koji je juče naučio da crta u
photoshopu (kradenom, inače).

On Mon, 15 Dec 2003 00:23:13 CET, Goran Rakić wrote:
> Međutim kao freelancer mnoge projekte nećeš imati šanse da dobiješ
> (Zvanične institucije, Banke, veća preduzeća, privredne komore,...)

To nije baš tačno, znam sasvim suprotne primere. Čak sam par puta i ja
pravio poneki sajt kao freelancer za neka "veća preduzeća", mada se ne bavim
više time uglavnom. Dovoljno je da te neko preporuči i da im pokažeš odmah
kako bi to moglo dobro da izgleda. Nije loše da se predstaviš kao tim iako
nemaš možda ni tim ni firmu, ali ni to nije presudno. Moraš i da proceniš
šta da stavljaš u prvi plan, to zavisi već od poslodavca, da li je obrazovan
ili ne, da li je tehnički obrazovan ili ne, da li zna šta je dizajn ili je
na tom polju još uvek na nivou predškolske ustanove, itd. Nastup je tu
najčešće presudan i tvoja sposobnost da to što praviš prezentuješ kao nešto
ekstra. U određenim slučajevima i kvalitet može da presudi, ali to je samo
kod određene grupe koja se više razume, a takvi su ređi koliko vidim.

Još samo jedan savet.
Nikad nemoj da imaš posla sa našom estradom!

Kada sam dobio posao za jednu našu narodnu pevačicu sa Pinka...bilo je kao ono WOOOW lova...
Posao smo korektno ugovorili.. slike i tekst sam odmah dobio. Rekao da ću posao završiti za 10 dana. Kada je prošlo 10 dana kao što sam obećao i sajt je bio gotov. Nazvao sam njenog menadžera koji joj je inače ćale i rekao da možemo da se vidimo da je sajt gotov i naravno da bih ja bio isplaćen. Njegov odgovor je bio otprilike ovakav: "E brate, sad sam u frci evo me brate u studiju tu sa .... simamo pesmu, brate kako si mi ti, jesi dobro, baš sam te hvalio tu nekim pevačima kako radiš sajtove, brate biće posla ništa nemoj da brineš samo da sad malo izađem brate iz gužve pa te ja zovem".
Ok, drugi put (nakon 2 nedelje)..opet ja zovem..
"Brate evo skoro što nismo završili, pa ćemo onda da radimo imamo tu sad nastupe gostovanja, u frci sam, stavićemo sajt na omot od cd-a!!!" - WooW al si me usrećio..
Treći put.. ja već popizdeo...
Ja: "Dobardan, mislim da stvarno više nije u redu, ja mislim da sam bio korektan do sad i ne želim da me sada ovako zavlačite".
On: "Brate, naravno, ne zavlačim te bre, kažem ti da ću da ti sredim ovde brate da radiš za Grand, svima bre trebaju sajtovi to je sad u modi, čujemo se krajem nedelje zovem te da se dogovorimo da vidim taj sajt i da ... vidi šta joj se ne sviđa pa da to još malo doradimo" (već menjamo a još nisu ni videli sajt...)
Prođe i kraj nedelje, prođe mesec dana i slučajno se sretnemo na nekom festivalu u Novom Sadu.
- Dobardan
- Oooo desi brate Igore.. otkud ti ovde? Šta ima novo (kako žena, deca..tetka strina), aj sedi tu idemo na piće..
- (aj reko da sednem možda konačno i dogovorimo taj sajt)
- bla bla bla i tra la la... ("brat" mi je opet u neviđenoj frci i ako bih ja mogao da se strpim "samo" još do kraja nedelje to bi bilo super)..
- da, da kako da ne (mislim se ja, iako sam ja taj posao odavno otpisao)...

Prođe mesec dana kad evo ga... zove on mene.. opa šta će ovo biti...
On: "E slušaj brate sad se radi omot za cd pa hoćemo da stavimo sajt, šta ono treba da im kažem da napišu?"
Ja: "Pa sajt nije okačen i ne može da mu se pristupi?"
On: "Štooo???"
Ja: "Pa, hm.... to košta bla, bla, a ja nisam dinara još video,"
On: "Brate ako ti nije frka ti to uplati pošto je nama sad stvarno jako hitno... evo i ..... je nervozna tu frka ovoono... a baš joj sad treba sajt, čujemo se mi od nedelje pa ću ti ja dati sve pare"
Ja: "Uf teško će tako ići, iovako sam imao već dovoljno troškova oko vas ne pada mi napamet i da plaćam i ovo unapred"
....

Sajt ni dan danas nije okačen a kada smo se nedavno sreli na nekoj promociji na kojoj sam bio iz nekih skroz drugih razloga (a prošlo je već skoro godinu dana, album je izašao, "prošao solidno" sprema se drugi)... On mi reče: "e brate baš sam se "ovih dana" setio da trebamo da uradimo onaj sajt sad za novi album.... blabla..."
Samo sam ga pogledao i reko "da...."..

Judgement day..

Došao je i taj dan posle neverovatnih godinu dana.. zvoni mobilni..
- "e brate ajde ako si kući baš sad prolazimo kroz Zrenjanin pa ako ti nije frka mi bi da navratimo da vidimo kako izgleda taj sajt ovoono.."
- "ok navratite" (morao sam da sajt iskopam sa nekog backup cda jer je to jel'te poodavno izbrisano sa mog hard diska).
eto njih u beloj mečki.. ulazi debeli ćale u odelcetu, neki lik u ferari trenerci i nike patikama i ..... sva doterana i napirlitana... naravno izuvanje ne postoji..
- "de si bratee... ajde da vidimo to, žurimo tu imamo neko snimanje... samo da vidimo da sve rešimo.. izvini što smo malo to otegli ali mi hoćemo da to bude ono pravo a ne nešto da zbrzamo".

Kad sam im pokazao sajt... "oduševljenje" je bilo otprilike ovakvo:
- "aha, to je to..., ...... jel ti se svidja? daj da vidim sta tu sve ima..."
- "evo vesti, biografija koju ste mi dali, galerija, singlovi, evo ovde mogu da se skidaju neke pesme u ali sam im smanjio kvalitet, ovde stoji vas kontakt, kontakt granda, ovde je spisak koncerata koji mozete vrlo lako nadopunjavati..." objasnjavao sam laicki jer boze moj... kome ja to objasnjavam...
- "pa nije lose, a koliko kosta da to bude na Internetu?"
- "**E i plus izrada sajta ***E"
- "Ok evo tebi ****din pa ti to okaci"
- "Izvinite a izrada sajta? Ja to ako niste znali naplacujem?"
- "Kakva sad izrada? Jesmo se (pre godinu i nesto jeli?) dogovorili da .... radis za dzabe a da cu ti ja naci poslove i da cemo tu da mlatimo lovu?"
- "Izvinite ali ja se ne secam te price? Ne verujem da sam bio pijan ili nadrogiran i da sam na tako nesto pristao"
... rasprava se odvija... i zavrsava se ovim otprilike
"oces da ti dam ***E za tih par stranica, pa to moze i moja baba da uradi? kako te nije sramota da za to trazis pare?"
"A vas nije sramota da me toliko zavlacite i sad na kraju lazete i ucenjujete me?"
posto sam pruzao otpor i video je da me nece ubediti raspravu odustaje ovim
"dobro onda nemoj ni da okacis sajt a za ovo zavlacenje uzmi tih ****din (sto mi je prethodno dao za host i domen) i idi u diskoteku i zezaj se.."
"hvala vam mnogo, ali ja ne radim za 2 ture pica, uzmite ove pare"
tip je zgrabio lovu i otisli su..

O profesionalnosti ovog klijenta dovoljno govori rec "Brate" koju je vrlo cesto upotrebljavao u razgovoru samnom.

sajt i dalje cuci na onom bekapu kao jedna vrlo lepa uspomena..
ovo je inace bilo prvo i poslednje ovakvo iskustvo nadam se posto sam iz ovoga dosta naucio... a najvaznije "BATALI SRPSKU ESTRADU!"

Kasnije sam radio za jos neke grupe po hrvatskoj i sloveniji i mogu vam reci da je sve korektno ispalo i na najvisem nivou. Uvek sam bio isplacen unapred iako je dogovor bio 50%-50%

E "brate" Igore,
Gde je razradjen "projektni zadatak"? Gde je ugovor? Avans?

"ovo je inace bilo prvo i poslednje ovakvo iskustvo nadam se posto sam iz ovoga dosta naucio... a najvaznije "BATALI SRPSKU ESTRADU!"
Nisi bas mnogo naucio ako ti je najvaznije "BATALI SRPSKU ESTRADU". Batali tvoj nacin ponasanja a ne estradu.
Izvini na izrazu ali ako se TI ponasas kao diletant "bilo je kao ono WOOOW lova..." zasto ocekujes da te neko drugi drugacije vrednuje.

Za svaki sledeći posao je napravljen ugovor i unapred dogovoren avans tj 50% unapred.

BATALI SRPSKU ESTRADU je proizašlo iz moje ironije prema celokupnom ponašanju i odnosu ka ovom poslu tih ljudi a ne to što sam ovaj put ja bio izigran.

Lepo Igore!
Onda je trebalo da istaknes da si ti kriv i naravoucenije da je "Za svaki sledeći posao je napravljen ugovor i unapred dogovoren avans tj 50% unapred."
Ugovor, dokumentacija etc.. to je normalan nacin poslovanja, nenormalno je kada toga nema, svako ko se bavi bilo kojim poslom to zna.

Pa rekoh da je dogovreno da se isplata vrši po principu 50% unapred i 50% nakon urađenog posla. To bi trebalo da podrazumeva ugovor, a ne dogovor uz kaficu. :)

Ok moja greška, nisam naznačio.

Ima neka poslovica, ne znam tacno kako ide nastavak ali pocinje sa "ljudi se drze za rec, a... "

Ja do sada nikada nisam potpisao ni jedan jedini ugovor. A zajebao me je jedan lik koji bi to uradio i da sam potpisao 1000 ugovora jer je takav za*** bio.

---

Igore sa obzirom da znam o kome je reč i znam celu pozadisku priču apsolutno si u pravu ... pazi od naše estrade nema ništa generalno osim ako ne radiš već za neku kuću koja može da ih veže ugovorom samo tako da nesmeju da imaju korelaciju " brate " u poslu , a uglavnom je tako.Sve ovo pričam jer znam kakvi su u suštini oni neznaju ni šta će njima sajt nego su videli na nekim omotima www.pevaljda-pevam.com i žele da i oni to imaju .

Kažem opet postoje i estradni " umetnici " , koji znaju svoj posao , i znaju šta hoće sa svojim sajtem , mada oni predstavljaju statističku grešku.

Od srpske estrade može da bude nešto ali ne sa ljudima koji su jedva skupili pare da izdaju ploču , već sa ljudima iza kojih stoji karijera i ime .....

Toliko ...

---

ljudi, sve ovo sto su ispricali bluesman i Igor, modao bih sada da pretocim i ja, kroz jednu JA:/ON: pricu...samo ovog puta glavni akter nije ni neka firma, ni neka estradna <nesto>, vec jedan NGO...sto bi rekli u Maxmagnusu: "sviraci su se promenili, instrumenti su se promenili, ali je pesma ostala ista..."

Nazalost isto tako je VRLO tacno to sto Gojko kaze...a to je surova degradacija profesije koju programeri/dizajneri/prelamaci/etc.. dozivljavaju expanzijom "user-friendly" aplikacija i filozofijom da je poznavanje alata - poznavanje profesije...nazalost poznavanje alata je samo poznavanje alata i nista vise...

E sad, moze se razviti diskusija da li je vise, npr. web dizajnera ispaljeno od "firmi" ili je vise firmi ispaljeno od "web dizajnera"...ja mislim da je egal...

Nazalost, degradacija profesije se moze skoro iskljucivo spreciti osnivanjem "esnafa", oko kojeg se ovde na es-u lome koplja vec poduze...

a sto se tice ugovora, potpisivanja i sl...hm....pa i da neko prekrsi ugovor, kada ce ostecena strana sudskim putem doci do poravnanja? za koliko godina? u ovoj situaciji jedini spas je avans, nista vise...

---

A kako mislis da dobijes avans? Na osnovu cega?
Bas me interesuje kako to radis.

Logicno ispada ovako.
Uzmimo simbolicki jedan "standardni" sajt(cist html, 7-10 strana) i neka on po nekoj proceni kosta 500e.
Sledeca stavka je da se proceni stranka. Ako je stranka iz gore navedenih grupa na cenu se jednostavno doda jos 200-300e i to je to nema problema.
Striktni uslovi i pola para unapred naravno.

---