Kako kopirati kalem ili transformator a da ga ne odmotavamo

Povremeno mi zatreba da napravim identican trafo ili kalem od nekog uredjaja.
Posto obicno imam pristup ispravnom kalemu ili trafou na drugom uredjaju hteo bih da pitam da li mogu nekako da izmerim koliko ima navoja na svakom i koja je debljina zice.
Setio sam se da bih uz pomoc mikrometra mogao da izmerim precnik bakarne zice samo sto bih morao da skinem lak sa nje, kako ovo izvesti bez ostecenja bakra ?

Dok bi sa ommetrom mogao da izmerim otpor svake zice ali mi se cini da je ommetar jako neprecizan sto se tice merenja jer kod malog broja namotaja ja svuda dobijam 0.3 - 0.8 oma u sta je uracunato i otpor sondi.

Postoji li neki precizniji ommetar za ovakve stvari i koliko otprilike kosta ?

Da li se ovo moze nekom drugom (boljom ) metodom odraditi ?

ne postoji univerzalni odgovor pošto se ti tvoji kalemovi/trafoi razlikuju od slučaja do slučaja.
vazdušni kalem je jedno a onaj sa jezgrom druga stvar.
dal su u pitanju npr mrežni trafoi ili signalni, na kojoj frekvenciji itd.
matiš i merenje pomažu u većini slučajeva

Mozda ovo pomogne...

Pokusaj preko namotaja tog ispravnog transformatora namotati recimo 10 namotaja neke tanje zice,ukljuci trafo ,izmjeri napon pa podijeli sa 10 i to ti je broj namotaja po voltu.Posto znas napone pomnozi sa tim i to je to.Ovo sve pod uslovom da je isto jezgro.Pozdrav.

ispravka Ogy, to je napon po jednom navoju.

u svakom sličaju prva stvar koju treba da znaš je da razlikuješ šta je šta pa da tako i pristupaš merenju.
omski otpor žice namotaja ti ne znači skoro ništa jer nije merodavan.

linearni ommetar bi mi zadovoljavao potrebe ali mi je malo komplikovan za koriscenje, da li postoje komercijalni multimeri sa 0,01 oma tacnoscu ili precizniji i koliko su pouzdana nihova merenja

e ovako, posto se bavim viklovanjem transformatora i kalemova ( ne prigusnica vec spulni relea i sl) mislim da mogu pomoci na ovu temu. dakle, transformatori postoje torusni i EI (cetvrtasti), sve jedno koji je u pitanju,da bi se kopirao efikasno mora da se zna za njega koje je snage,koje mu je kvadrature jezgro (poprecni presek), koji su mu naponi namotaja koliko god da ih ima, i ako ima vise namotaja od 2 ( tj vise sekundarnih, jer je 2 ako ima samo primar i sekundar) onda mora da se zna kako je snaga raspodeljena za svaki sekundar (napon i struja). e sad,ako znamo snagu trafoa,znamo napone i struje za svaki namotaj,prvo sto mora da se izracuna za svaki trafo bio on torusni ili EI, je broj navojaka po voltu,sto se veoma lako racuna tako sto se za torusne broj 30 podeli kvadraturom jezgra u cm2, a za EI trafoe je isti postupak samo se koristi broj 45. npr ako kvadratura jezgra (poprecni presek u cm2) npr iznosi 3 cm2, onda na torusima broj navojaka po voltu iznosi 30 / 3 = 10 n/V,isto tako za EI jezgra samo umesto br 30 koristimo 45,i dobijamo odgovarajuci rezultat,(napomena za svako jezgro izracunati br n/V,a za identicna jezgra identicnog preseka je potrebno izracunati samo za jedno, za ostala je isti rezultat) pa ako nam treba 220V za primarni namotaj onda nam za torusno jezgro od 3 cm2 treba 10n/V x 220V = 2200 navojaka za namotaj od 220v. i to je postupak za izracunavanje broja navojaka za bilo koji namotaj uz poznate napone i poznatu kvadraturu i tip jezgra. (mala napomena, kod feritnih jezgara je isti postupak s'tim sto se konacni rezultat broja navojaka smanjuje za onoliko puta koliko je frekvencija veca od 50Hz ) predjimo na debljinu zice, vrlo je ne efikasno utvrdjivati debljinu zice sublerom,za to koristiti mikrometar ukoliko nije poznata struja koju namotaj podrzava,a lak na zici samo dodaje svega 2% debljine bilo koje zice,tako da oduzimanjem tog procenta dobijate stvarnu debljinu zice.ako je poznata snaga trafoa, i ako postoji samo primarni i sekundarni poznati napon, lako se racuna i debljina zice stim sto se izracuna struja namotaja po poznatoj formuli P/U=I tj snaga se deli naponom i dobija se neophodna struja namotaja iz koje se debljina zice lako racuna po formuli I x 0,5 pa korenujemo i dobijemo debljinu zice u mm. takodje ako na transformatoru nalazi vise namotaja potrebno je znati napone i struje za njih kako bi se odredio br navojaka i debljina zice za svaki,i treba paziti na redno vezane navojke tj na sabirne napone sa srednjim izvodom, i treba obratiti paznju na smer namotavanja jer mora biti isti . nadam se da sam bio dovoljno jasan i da sam bar malo pomogao :) pozdrav

ah da, zaboravio sam da objasnim namotavanje spulne, uzeti poznatu spulnu, izmeriti debljinu zice, i namotati ravnomerno toliko da se jezgro "nagoji" malo vise od originala,to bi trebalo da radi, ako ne radi onda odmotati malo zice pa pokusati ponovo na odgovarajucem naponu, al meni se jos nije desilo da moram da odmotavam jer je radilo uvek i dugo. mozda zvuci amaterski i laicki ovaj princip ali za svaku spulnu bi morala postojati jedinstvena formula za izracunavanje broja navojaka po voltu ili broja navojaka za odredjen napon i debljinu zice tj struju ili ti snagu koja je bitna kod spulni. napominjem da ovaj princip za prigusnice ne vazi, i njima se ne bavim pa ne bih da pisem o njima i njihovom principu namotavanja,jedino sto mogu napisati na tu temu je da ako je moguce prebrojati navojke i izmeriti debljinu zice onda nije problem kopirati ali iskljucivo na istom jezgru, a ako se koristi razlicito jezgro onda je potrebno izmeriti induktivnost prigusnice i istom debljinom zice motati drugu uz eksperimentisenje i stalno merkanje dok ne dostigne istu induktivnost kao original.

Hvala shadow88 na opsirnom odgovoru,

ali

da opisem neki svakodnevni slucaj sa kojim se susrecem kako bih bolje postavio pitanje

npr stigne mi uredjaj na popravku i ja shvatim da je neki od kalema ili trafoa otisao tako sto sam izmerio otpore namotanih zica i video da su u prekidu,

sada ja ne znam koji su tu naponi i struje bili jer nemam shemu,

da bih popravio isti odlucio bih se da premotam zicu preko postojeceg jezgra,

prvo bih izmerio debljinu zice mikrometrom da vidim koja mi treba zica,

e sad pitanje,

KAKO DA IZMERIM DUZINU SVAKE ZICE PONAOSOB ?

A) SLUCAJ KADA NEMAM IDENTICNI UREDJAJ U SERVISU
Da napomenem posto je zica u prekidu da li da sve odmotavam pa da merim sa metrom duzinu svake posebno ili postoji neki bolji nacin

B) SLUCAJ KADA IMAM IDENTICNI ISPRAVAN UREDJAJ U SERVISU
Da li onda mogu sa preciznim merenjem otpora ispravne zice, da preko neke formule izracunam kolika je to duzina zice i da tacno toliko namotam na neispravno jezgro znaci da preskocim odmotavanje i merenje sa metrom

hehehe, naravno uvek postoji ono "ali " :) e ovako,nema na cemu za odgovor,voljan sam da pomognem i prenesem znanje, na kraju krajeva tome i sluzi ES zar ne ? ;) prvo, odmotavanjem zice i merenjem duzine iste nista neces postici kod transformatora, bitan ti je ukupan broj navojaka na jezgru u jednom kalemu koji ces lako izracunati kad vec znas debljinu zice jer si je izmerio onda izracunas struju za istu, tj koju struju podrzava po formuli debljina zice u mm pa to kvadriras i pomnozis sa 2, i dobijes struju u amperima, e sad, ako znas kvadraturu jezgra (mozes je izmeriti) pa po njoj izracunas snagu trafoa po formuli kvadratura jezgra u cm kvadratnim puta 10 ti je snaga trafoa u vatima, pa sad kad imas snagu i struju nije problem izracunati napon po formuli snaga podeljeno sa strujom. e kad dobijes napon onda racunas broj navojaka po voltu koji sam prethodno opisao i motas potreban broj navojaka ,tj br navojaka po voltu puta napon koji si izracunao sa vec poznatom debljinom zice. napominjem da ovo vazi samo za jezgra torusnog ili EI tipa ali samo ako su izradjeni od dinamo limova, jer ako su feritni onda moras znati i frekvenciju koja je u kolu trafoa, jer se broj navojaka po voltu smanjuje za onoliko puta koliko je frekvencija veca od 50 Hz, isto vazi i za toruse i EI trafoe u slucaju da su ukljuceni u kolo u kojem je frekvencija veca od standardne tj veca od 50 Hz ili obrnuto, broj navojaka po voltu se povecava za onoliko puta koliko puta je frekvencija manja od 50 Hz. sto se tice spulni, najbolje bi bilo ako bi mogao da izbrojis navojke pa namotas istom debljinom zice toliko, a ako ne onda samo namotaj da se jezgro popuni malo vise od originala istom zicom i to ce da radi, opet napominjem da ovo ni slucajno ne primenjujes kod prigusnica vec kod njih iskljucivo prebrojati navojke i istom zicom namotati isti br navojaka a ako to nisi u mogucnosti onda namotaj istom zicom prigusnicu iste induktivnosti, drugacije ne znam kako bi to namotao osim ako ti uredjaji ne zahtevaju preteranu preciznost prigusnice onda mozes da namotas od oka :) a sto se tice merenja otpora to odmah batali, toplo ti preporucujem jer neces nista postici a namucices se i potrositi brdo materijala i uloziti gomilu truda,bolja je metoda merenja induktivnosti , ili ako je ispravan onda prvenstveno merenje napona,debljine zice,i frekvencije, pa racunanje :) ako znas struju tj debljinu zice i napon onda znas i snagu kad pomnozis ta dva pa ti je to sigurnija metoda od racunanja snage po kvadraturi jezgra. kvadratura jezgra ti je bitna samo za izracunavanje broja navojaka po voltu . nadam se da sam pomogao objasnjenjem,zelim ti uspesan i srecan rad. pozz

pozdrav! dal mi može netko reči kolki mora biti promjer jezgre i broj namotaja žice za mali trafo (prigušnicu) u co2 aparatu? aparat ima 160a, 24v, debljina žice je 5mm??