Prosecna profesorska plata u Srbiji

Zanimljiva tema ... da je odrzan ovaj forum uzivo bilo bi i krvi :)

Ne radim u prosveti, ali mogu reci da potpuno podrzavam misljenja ilaj-a i gleb-a. Ovaj nkrgovic je prica za sebe, ljudi mu na 5 strana objasnjavaju istinu, a on i dalje drvi o 3 radna sata na dan i sl. Ajde ti nama napisi koja je tvoja plata u toj privredi (ne samo ti, nego i ostali privrednici), a onda nemoj da zaboravis da napomenes i onaj deo plate koji primas u ervima (dakle plata ti prati inflaciju) sto kod prosvetnih radnika nije slucaj. Da se razumemo, ne opravdavam ni namete koje je drzava postavile privrednicima (koji, kako ti kazes jedini doprinose razvoju ove bedne drzave) jer je to harac tj. otimacina. I vrlo dobro znam kako boli kad ti drzava uzme pare mukom zaradjene, a da prstom nisu mrdnuli. Ali isto tako, kao privrednik, uvidjam koliko je bitno ulaganje u obrazovanje i skolstvo. Evo dacu ti primer blizak tebi: iz procitanog sam zakljucio da si ti neki kao programer (stalno o tome talasas). Zamisli sada situaciju da odes kod svog vodje projekta/sefa i kazes mu : "Ja vec godinama programiram i sada bih voleo da uzmem i sertifikat koji potvrdjuje moje znanje iz neke oblasti". Sef pristane i posalje te na usavrsavanje/ucenje i na kraju testiranje. Zamisli sada sebe da dolazis kod nekog lika koji ima malu platu i on tebe onako samo skine sa dnevnog reda, uzme ti pare i ne nauci te nista jer on nije zadovoljan platom koju ima pa se bahato ponasa. Ovo ne mozes razumeti jer nisi proziveo, ali barem pokusaj, tada ces vise ceniti trud koji drugi ulazu u vaspitanje nase dece.

I ja sam ogorcen na strajkove i bahatost pojedinih nastavnika, njih bih otpustio bez mogucnosti zaposlenja u obrazovanju u sledecih min. 30 godina. ALi ne dozvoljavam da par losih nastavnika rusi ugled ostalih.

Sta je sa onim babama i dedama koji nece u penziju? Terajte ih sve i za kaznu im jos skresite penzije.

U principu, ne podrzavam ni jednu stranu jer svi mi zivimo u banana drzavi, ali mi je muka kada procitam 5 stranica ovog foruma (i od tih 5 stranica ima par postova koji su gramaticki ispravno napisani) kako se blate ljudi koji bi trebalo da budu postovani i to od strane ljudi koji ne znaju ni da pisu. Pa lepo neko rece koliki je procenat ljudi koji ne znaju da pisu/citaju.

Svi mi dajemo subjektivna misljenja, ali prosveta definitivno nije pocetak resavanja problema u ovoj drzavi, nego je to ova skrnava vlast.

Dole cigani ...

Slusaj sefe, ja u skolu isao i sa jednom i sa drugom vlascu i nisam video da je ista bolje bilo i kod jedne i kod druge. Doduse jesam se malo vise smrzavao (nije bilo grejanja) kod stare al nije ni bitno.

Kazes zbog par losih. Nije istina, losi su njih bar 80% a to svi i govore jer nije bas da nismo isli u skolu pa se ne secamo :).

Potpis

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski

Moje misljenje je da su profesori (a za nastavnike da i ne pricam) placeni i vise nego sto zasluzuju. Mesecna neto plata od 40.000 dinara a pri tome ne rade bar 3 meseca u godini je FANTASTICNA za uslove u Srbiji. Dobro, znam da su im plate u 90-im godinama bile bedne ali stvarno bedne (4 dana na gradjevini=mesecna plata u prosveti) ali kada pogledam danasnji rad u prosveti i prosvetni kadar imaju platu mnogo mnogo vecu nego sto zasluzuju (dobro ne svi ali bar 80% njih). To sto su zavrsili fakultete svaka cast (mada ima puno i onih koji su kupili diplomu ili "zavrsili" fakultet na Kosovu) ali ti ljudi u prosveti to sto su naucili to im je dovoljno do kraja zivota za razliku od onih u privredi (posebno se odnosi na IT sektor). Druga stvar je sto se njihov rad (a tako radi bar 90% njih) sastoji u tome da teraju ucenike da nauce napamet sadrzaj lekcije i da je posle samo izrecituju kao pesmicu pa to bi umela da radi i moja baba i to za mnogo nizu platu. Ne kazem ja da ne treba da se dobro plate, znam da je obrazovanje najbitnija stvar za razvoj jedne zemlje ali ovi nasi prosvetari (cast izuzecima) to jednostavno ne zasluzuju.

Evo nedavno sam saznao da je sprovedeno testiranje svih ucenika 8-og razreda osnovnih skola u celoj Evropi i nasi ucenici su zauzeli drugo mesto od pozadi u Evropi (sreca pa nisu testirali i sredjoskolce) pa vi vidite koliko dobro rade svoj posao a koliko su placeni i da li neko snosi odgovornost za to.

Sto rece Nikola Krgovic ko nije zadovoljan sa 40.000 ima punu slobodu da trazi bolje placeni posao.

Imas link na ovo, ili nesto ? :)) Ko je zadnji ? :D

Potpis

My programs don’t have bugs, they just develop random features.

Samo ova notorna neistina koju si izrekao je dovoljna da te diskvalifikuje iz diskusije..

E sad ga pretera malo a :)?!
Nemoguce je da nm je stepen obrazovanja toliko nizak u osnovnim skolama, kada imamo mnogo jake skole....jake po ucenju i znanju, nase dete je mnogo pametnije od Kanadjanina ili USA deteta istog obrazovanja-istog godista....znaci ovo je nemoguce. I sa tim se ne slazem....
Dalje nauciti lekciju napamet....ehej pa ne uce svi napamet, ja ne ucim napamet, to je glupo i nukada ne vodi, a i kako bi uveo odgovaranje u skoli bas me zanima....usmeno il pismeno kako god oba moze napamet...mislim da svi gledate nejgoru stranu i profesora i ucenika ( najgore medju njima ) sta je sa dobrim ucenicima, dobrim profesorima....licno mislim da bi svaki trebao dobiti novcanu nagradu za ucenika koji postigne uspeh iz tog predmeta na nekom takmicenju....to je nekim delom i zsluga profesora zar ne ?

Mozda je prevelika plata ako se poredi odnos RAD PROSVETARA naspram RAD POLJOPRIVRENIDKA ali niko ne spominje skolu, koliko je ko ulozio u sebe, koliko se trudio....kako je dosao do toga sto radi i cime se bavi. Dalje, kupljena diploma, pa on ali zar se to brzo ne provali, zar smo toliko nesposobni da vidimo ko zna a ko ne i da toga ko ne zna sklonimo sa tog mesta a ?

I zanima me iz cega je bilo to testiranje, iz baleta, opere, umetnosti, filma ili iz znanja u skoli....po meni APSOLUTNO NETACNO. Dete u nemackoj u 6.-om razredu uci koliko je 9*5 dok se kod nas to nauci jos u 3-4 ako se ne varam....u 5 radimo jednacine sa dve nepoznate a u Nemackoj to rade u 8-9 razredu....znaci cista LAZ....dokazi mi to malo sto pricas....

Ovo oko poredjanja plate, malo ili mnogo placeni....ok ajmo da poredimo onda koliko je placena BABA SERA u Austriji a koliko kod nas ? Koliko nasih ljudi u Austriji, Nemackoj, Francuskoj cisti g**** i dobija 1000e a profesori se ovde muce i deru pola dana na 100-ak nedokazanih ucenika, odrzavaju disciplinu, predaju, odrzavaju cas, pokusavaju da nesto objasne....
Svi onma kazemo, plata prevelika, ne rade nista, ne predaju mnogo, dolaze u skolu radi reda......ali to nije bas tako..
Uvideo sam par primera da je naporno biti profesor u zadnjih mesec-dva dana....i prosledicu link porfesorima koje znam ( a znam ih mnogo mnogo ) da vidimo njihova misljenja.

Potpis

Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.

E dete moje blago tebi...moje kolege na faksu su jedva znale da citaju (a upisale faks!?) pokazati SRJ na karti SFRJ je znalo 20% mog odeljenja u osnovnoj....lupetanja na srpskom i drugim predmeti su za anale...jedan je rekao za prezent: ja pevati ?! Nastavnica nije znala da li da ga bije place ili se smeje...

Potpis

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski

Sutradan bi svanula tema na ES o tome kako je netko osvojio nesto, i ne zeli da time financira svoga profesora od kojeg u biti nista nije ni naucio. Koliko je samo skola u kojima ima talentovanih ucenika, i da je ovo istina, za svako takmicenje bi selekcija profesora dobivala jako dobre pare. Ovo bi isto znacilo da je bolje biti profesor matematike, nego prof biologije npr. jer iz biologije nema takmicenja. Naravno, daleko je veci broj ucenika koji su nesto postigli zahvaljujuci nastavnicima. Ono sto hocu da kazem jeste da se bezveze raspravlja/razmislja/filozofira o nekim stvarima kad su puno vazniji problemi uzrok svemu, pa i stanju u prosvjeti (iako sam iz BiH - sve je to isto s****).
Problem je nacin na koji su pojedinci dosli do posla uopste (citaj: veze, mito, kupovina fakultetskih diploma). Za ljude koji stvarno rade taj posao svjesno, dobro i odgovorno - svota od 40k je opravdana.
Zatim, spominjete stalno ucenike kao da su oni materijal koji jedva ceka da bude obradjen. Lupetanja moje generacije bi bilo dovoljno da se napravi jedna fina knjizica za ponijeti na more, nako, usputno citanje i smijanje :))) Neke ljude ni Aristotel ne bi prosvijetlio da ih drzi za ruku 48 sati dnevno :) Ovakvih je jako mnogo, puno vise nego normalnih ucenika - i boljih ucenika. Pod normalne mislim one kojima jednostavno ne ide/nece/ne zanima ih ucenje, imaju trice i slicno - ali imaju neko opce obrazovanje. Bolji su - bolji :). Ostali su ovi za knjizicu, i najmanje su profesori krivi za to, kakvi god oni bili.

Potpis

My programs don’t have bugs, they just develop random features.

Po mom ugovoru moja plata je poslovna tajna. Medjutim, deo koji ti uporno propustas: Moja plata je posledica mog dogovora sa poslodavcem. Preduzece gde ja radim nesto proizvodi, to prodaje, i onda isplacuje plate na osnovu svoje dobiti. I, just for the record, sve se isplacuje u dinarima, na racun, prijavljeno.

Niko nikada nije kritikovao plate u privatnim firmama. Nema ni prava, one ih isplacuju iz svoje dobiti, od novca koje su zaradile. Ne mozes to porediti sa javnim preduzecima, koje novac isplacuju iz novca koji je neko drugi zaradio.

Verovao ili ne, strucni sertifikati sluze da potrvrde znanje. Teorija je da ces sertifikat poloziti na osnovu rada, a da se na ispit izlazi samo da bi se dobila pismena potvrda tog znanja. To nema nikakve veze sa formalnim obrazovanjem.... Takodje, to nije drzavna skola i nije na budzetu, vec nesto sto se placa. Ako ti se ne svidja, imas punu slobodu da odes negde drugde, za razliku od skolstva gde moras nesto da platis (skole se placaju iz budzeta, a ja porez placam), a zauzvrat nemas nikakav izbor sta dobijas. To sto ne dobijam ja licno, vec moja deca, ne menja problem.

Ja cenim trud koji se ulaze obrazovanje, tamo gde ga ima. Samo mislim da je 40K mesecno sasvim korektna plata za taj posao. Ostajem pri tome da je, po meni, nemoralno, da plate u javnim preduzecima budu vece od plata u privredi.

Ja zivim u ubedjenju da su moji postovi pismeni, ali dobrodosao si da me ispravljas.


Slazem se da je i jedno i drugo problem. Sve mi je jedno gde se pocne resavanje, samo da se vec jednom pocne. I sam si naveo MNOGO primera ocajnog ponasanja u prosveti. Jedino gde se ne slazemo je da ti tvrdis da je to "par" losih profesora, a ja tvrdim da je u pitanju dosta veci procenat...

Sta sad imas protiv njih?



Ovo si cuo negde? :) Tu bajku svi pricaju... Ali je cinjenica da kad dobijes diplomiranog inzenjera iz USA on zna da radi MNOGO vise od onog sa nasih "jakih" skola.

Ne veruj u price. To sto neko tvrdi da je skola "jaka" ne vredi papira na kome je to napisano. Kriterijum skole se, to nikako da nasi nauce, ne meri time da 90% studenata padne na ispitu (to samo govori da profesor ne zna da predaje), vec time da li oni nesto znaju da rade kad iznesu diplomu.

Ocigledno nismo, ili bar nismo bili kad sam ja isao u skolu, a koliko cujem od onih sa kojima se druzim ni sada nije neka razlika.

Takodje, neko ko je zavrsio skolu da bude profesor je bio punoletan kad je upisao tu skolu. Znao je sta se opredelio da radi, i sam je kriv ako mu sad tamo nije dobro. Da ne spominjem da mu niko ne brani da radi nesto drugo...

To ti tvrdis. Na zalost mnogo je manje bitno kad se nesto uci, od onoga kad se nesto NAUCI. :/

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Da li gledate vi televiziju? Pa ja se secam da je pre 2-3 godine sadasnji potpretsednik Vlade Bozidar Djelic prokomentarisao u emisiji RTS-a Profil i profit a tema emisije je bila otprilike nesto "znanje je najveci potencijal" rekao: "U nasoj skoli dete izadje da odgovara i kaze: na toj stranici knjige se nalazi to i to a onda profesor: odlicno, idi na mesto odlican pet i nije ni cudo sto su nam deca zauzela predposlednje mesto u Evropi" ovo je rekao Bozidar Djelic a ima sigurno negde na netu i u drugoj polovini 2008-oj su takodje izasli rezultati ne znam za mesto ali znam da je bilo KATASTROFA i da je sadasnji ministar prosvete obecao da ce se to svakako popraviti u narednim godinama inace to se zove PISA testiranje i sprovodi ga OECD od 2000-e godine

@ ptak 13.
I ja dok sam isao u osnovnu i srednju skolu sam mislio da smo superiorna nacija ali kad sam upisao fax i kad sam stvarno poceo da ucim (sva sreca je tehnicki fakultet) tek sam uvideo da nam je skolstvo katastrofa. DOK NA ZAPADU DECU U SKOLAMA UCE DA MISLE TJ RAZMISLJAJU U NASIM SKOLAMA NAS UCE DA PAMTIMO TJ DA NE RAZMISLJAMO. Ti mislis ja volim da pljujem po svojoj zemlji i naciji ali to su cinjenice. Jbga


Ovo kazem zato sto mi je otac do 2007 bio nastavnik biologije (sada u penziji) i kada ja ne idem u skolu ne ide ni on na posao a isao si u skolu pa znas koliko traje letnji a koliko zimski raspust (dobro isao je samo da se javi na posao pred polazak u skolu 2-3 puta po 1h i to je to)

Dovoljno je da ukucas na Google “PISA test”

Što se tiče radnog vremena, predlažem ti da ispratiš celu temu, pričano je već o tome, nema govora da je neradni period toliki.

Klasična "nebeski narod" zabluda...

Prosečan đak iz Srbije ima mnogo manje ZNANJA od prosečnog đaka iz USA. Ono čega prosečan đak iz Srbije ima mnogo više od istog takvog u USA je 'street smarts', a sistem školovanja u USA je prilagođen za decu koja nemaju ni malo dovitljivosti, pa đaci iz Srbije običnu znaju dobro da iskoriste sistem... A po suvom znanju ne možemo ni da prdnemo prosečnom ameru...

To što prosečan amer ne zna gde je Srbija, koji je glavni grad Nemačke i slične gluposti, to je ko da vas neko pita gde je Wyoming, i koji je glavni grad Oregona... A mi smo po ovakvim glupostima skloni izvlačiti veoma nakaradne zaključke...

Ta testiranja su cista lupetanja, i neprimenjiva su na podrucju sirem od jedne drzave, zato sto se skolski sistemi razlikuju.
Kada roditelji prestanu da vrse pritisak na profesore, zasto im deca imaju jedinicu,dvojku, trojku, siguran sam da ce profesori prestati da se zale. Po procenama u nasim skolama preko 50% profesora dozivljava nasilje. Ne verujem da je bilo koga od vas koji toliko kukate napao neki roditelj, ili dete zbog ocene.

Za ovo si potpuno u pravu, znam profesora, kojeg je troje "klinaca" sacekalo posle skole, i koji su ubili boga u njemu.
Ali takodje, mislim da je glupo da profesori dobiju status sluzbenog lica, pa onda je bolje da ubacimo policajce kao profesore.

I jos nesto, u gradu odakle sam ja, devojka koja je na studijama Ekonomije, druga godina predaje u ekonomskoj skoli 5 strucnih predmeta, a student je??? A posao je dobila jer je u stranci koja je u vlasti u tom mestu, eto, politika se nalazi svuda oko nas na zalost.
Za nju 40000 plata, nije dosta, nego je PREVISE.

Ima jos takvih slucajeva koje znam, tako da, prosvetari, pokrijte se po usima, molim vas.

Potpis

<-- Loved by few, hated by many, respected by all

Sto, ako se ne pokriju, onda



Pa da, glupo je da ne mozes da prebijes skota koji nece da ti pokloni dvojku na kraju, jel da?

Da li ste vi svesni da deca vise vremena provode u skoli nego sa roditeljima? I da ih ta i takva skola formira kao licnosti i radnike? I da ti profesori, za sve prakticne svrhe, drze u svojim rukama buducnost zemlje?

Ocigledno da vecina ne razmislja o tome, a posto su slicne stavove imale i prethodne generacije zato danas postoji Srbija™.

Potpis

If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.

Pa sta to meni fali? I mnogim mojim prijateljima, koji smo zavrsili srednju skolu sa odlicnim uspehom? Koji smo na fakultetima zapazeni?

Pa da ti prosvetari, imaju malo znanja i umeca od tih "klinaca" bi nastali ljudi, nego svako gleda da mu da slabu ocenu, pa kod njega na casove.

Potpis

<-- Loved by few, hated by many, respected by all

OK, sam si rekao da nisi "ljudi".

I sve nesto verujem da si sam naucio da citas, pises, racunas i da ti nikad niko od profesora sekund paznje nije posvetio.

Potpis

If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.

Evo sto se tice ovog pretposlednjeg mesta u Evropi to je bilo na PISA testu iz 2003 godine ali rezultati nisu bas MERODAVNI zato sto testiranjem nisu obuhvacene sve zemlje, ali svaki put se povecava broj zemalja koje ucestvuju i svaki put smo u u donjem (trecem, odnosno poslednjem) delu rang-liste PISA istrazivanja.

Naši đaci ponovo „pali” na PISA testu objavljeno 4.12.2007 link: http://www.roditeljportal.com/...-ponovo-pali-na-pisa-testu.htm

"Preliminarni rezultati Programa za međunarodno testiranje učenika (Programme for International Student Assessment) obrazovnog postignuća naših petnaestogodišnjaka, koje je na jučerašnjoj konferenciji za novinare izneo Branislav Pavlović, predsednik Sindikata obrazovanja Srbije, a koji svedoče da su naši đaci u konkurenciji 57 zemalja sveta zauzeli 41. mesto, po svemu sudeći, ponovo će neprijatno iznenaditi domaću javnost.

Iako su ovi rezultati za nijansu bolji od prethodnog PISA testiranja, na kome su učenici iz Srbije, prema pokazanom znanju iz matematike, prirodnih nauka i razumevanju pročitanog teksta zauzeli poslednje mesto u Evropi (dok su na svetskom nivou lošije rezultate od naših đaka imali samo Turska i nekoliko prekookeanskih, afričkih i dalekoistočnih zemalja), preliminarni rezultati pokazuju da znanje koje se stiče u našim školama ne zadovoljava čak ni prosečne kriterijume ovog međunarodnog testiranja.


Dobro napredujemo ipak smo bolji od Afrikanaca, sad vidim da su ovi nasi presvetari stvarno zasluzili da im se poveca plata

Sta je pisac hteo reci?

Potpis

<-- Loved by few, hated by many, respected by all

Evo i danasnje vesti za ove sto misle da je to testiranje cista glupost
link: http://www.rts.rs/page/stories...700/PISA+testovi+u+aprilu.html

PISA testovi u aprilu

"Testiranje učenika putem "PISA testova", koji služe kao mera kvaliteta obrazovanja i učeničke pismenosti u jednoj zemlji, održaće se u aprilu, najavio ministar prosvete Žarko Obradović. U septembru prvaci dobijaju besplatne udžbenike, potvrdio ministar.
obradovic

Ministar prosvete Žarko Obradović najavio je da će u aprilu ove godine biti održano novo testiranje učenika putem "PISA testova", koji služe kao mera kvaliteta obrazovanja u jednoj zemljii učeničke pismenosti koji se sprovode u 62 zemlje.

Obradović je istakao u izjavi RTS-u da je Srbija krenula ka EU i precizirao da je reč o testovima koji su mera kvaliteta obrazovanja u EU i zemljama OECD-a.

Prema njegovim rečima, biće testirano oko 6.000 učenika 15-ogodišnjaka, a ceo proces pratiće stručnjaci OECD-a.

Upitan o "PISA konferenciji", koja će biti održana sutra i posvećena ovoj vrsti testiranja, koje zahteva od učenika primenjivo znanje, Obradović je rekao da su u Ministarstvu smatrali da je to dobra prilika da se dva meseca uoči tog testiranja promoviše značaj te vrste testova na konferenciji pod nazivom "Ka kvalitetnijem obrazovanju u Srbiji doprinos PISA ispitivanja".

Ministar je istakao da su već odštampani zadaci u tri knjige koje obuhvataju matematičko i naučno znanje i čitalačku pismenost koji će sutra biti podeljeni nastavnicima, da bi ih razrađivali sa učenicima.

Prema njegovim rečima, cilj je da se na testovima ostvari dobar rezultat, ali i priprema za sledeći ciklus 2012. godine.