Prosecna profesorska plata u Srbiji

Baš ti je reprezentativan uzorak, jedna osoba pa još tvoja žena. Ja sam služio civilni u jednoj oš i niko osim domara nije
radio više od 5h zajedno sa svim odmorima i standardnim kašnjenjem na čas od 5-10 min.



Plaćena je bolje od proseka države ali ne i od proseka struke. Npr. inžinjer u privatnoj kompaniji je bolje plaćen nego recimo nastavnik informatike što u mnogim delovima Srbije nije slučaj. Znam više ljudi koji su odabrali prosvetu zbog plate koja je ista kao u privatnom sektoru(istočna srbija) ali uz mnogo manje rada.

Hoćeš da kažeš da se posao u državnoj službi dobija po sposobnosti a ne preko veze, napojnice i sličnih kumova, rođaka, stranaka? I ako se povećaju plate da će se zapošljavati najsposobniji? Pogledaj narodnu skupštinu, vrvi od društvenog krema uvek ornog za rad a plata je više nego pristojna.

Ja sam pre za to da se u školama srede toaleti i da svi imaju sapun i papir uvek da deca mogu da održavaju higijenu, da im se poprave sportska igrališta i sale, da im se kupe računari i uvede internet, da im se prekreče grafiti na zidovima. A nastavnicima podići platu samo ako postižu dobre rezultate i na vaspitnom i na obrazovnom polju, i kada država nije u krizi. Treba voditi računa i o radnicama koje održavaju škole da i one mogu da prežive sa svojom platom a ne da rade za minimalac (pošto smo socijalno pravedna zemlja jelte).

Potpis

Romanes Eunt Domus

OK, koliko 45-tominutnih casova dnevno odrzi profesor u skoli sa punim fondom casova? I koliko je to sati?

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ti baš ne znaš o čemu pričaš? Verovatno misliš i da TV novinar radi 10 minuta dnevno, koliko mu traje prilog koji se emituje?

Profesor održi svojih pet časova (neki dan je više, neki dan je manje, nebitno) i to je to, je l'? Svaki od tih časova zahteva ozbiljnu pripremu. Ako ne grešim, na jedan održan čas od 45 minuta računa se još toliko vremena za pripremu časa, ako ne i duplo. U realnosti, razume se, iskusnom profesoru treba manje. Onom manje iskusnom pak, treba više. Osim toga, Domaći zadaci se ne pregledaju sami od sebe, znaš. Niti to ljudi obično rade u školi, već nose kući. Isto tako i kontrolni zadaci i pismeni. Plus papirologijia u školi, plus sastančenje i većanje. Ode na to poprilično više od 40h nedeljno, a kad je sezona pismenih zadataka, tada nema ni vikenda. A još ako si razredni starešina, pa roditeljski sastanci, pa bežanje s časova, pa pokušavanje da dovedeš u red 35 pubertetlija... neka ti je bog u pomoć.

To ako si dobar profesor, ali o njima valjda pričamo sve vreme?

Ako si hohštapler, možeš da uđeš u učionicu, upišeš čas i čitaš novine, a na kraju godine svima podeliš petice. Znam, imao sam takvog, predavao je čak u elitnoj beogradskoj gimnaziji. I još nije bila ni kriza ni ništa.

Upravo su bedne plate učinile da dobar deo prosvetnog kadra u Srbiji hvata krivinu kad god stigne i zato po školama ima toliko hohštaplera i polusveta. Ali ono što pokušavam da objasnim da rešenje NIJE reći "neka ih, dobre su im onda i tolike plate", nego je rešenje povećati plate i samim time privlačnost ovog poziva, a hohštaplere najuriti.

_{[Ovu poruku je menjao Bik Koji Sedi dana 01.02.2009. u 21:46 GMT+1]}

Ja lično taj posao ne bih radio za 40k. Neke stvari mi ne trebaju u životu, osim da su ne znam kakve pare u pitanju.

Puno smo otisli od teme...moglo bi o ovome da se prica danima.
Par odgovora (iz licnog iskustva):


- Prosecna plata u prosveti trenutno je oko 40.000din sa najavljenim povecanjem od 8% do kraja godine
- Kome su placeni casovi preko pune norme casova (sto u dosta skola nije slucaj), uz godine
staza, razredno staresinstvo itd moze mesecno "nagurati" i preko 55.000din
- Prekovremeni casovi se "po pravilu" dele drugima da ne bi ostali bez norme (puna norma
podrazumeva 20-22 casa nedeljno, sto zavisi od struke i predmeta). Barem je tako u srednjim strucnim skolama.
- Ima MNOOOOOGO slobodnog vremena pa moze lepo da se dodatno zaradjuje jos nekim
poslom (programiranje npr.)
- Lose je sto ima puno nestrucnog kadra, prima se svako skoro bez ikakvog kriterijuma
- Problem STARIJEG nastavnog kadra-ne pada im na pamet da se usavrsavaju pa predaju po planovima i
programima koji su od pre 100 godina, ne pada im na pamet da menjaju nastavne metode-kao "niko mi nista ne moze"
- Problem MLADJEG nastavnog kadra su lose pedagoske metode ili njihova losa primena pa su cesti konflikti sa ucenicima, jednostavno
nisu pripremljeni za danasnje generacije ucenika i cesto se desavaju problemi na casovima
- U prosveti je trenutno zaposleno preko 120.000 ljudi. Visak zaposlenih sigurno postoji, barem 10-15000 jer jednostavno-nema dovoljno ucenika koji se upisuju pa se prave se razne "muvaze", odeljenja se dele na po 15 ucenika, izmisljaju se nova radna mesta (tipa mediotekar, razni koordinatori i slicne gluposti) da bi se ljudima koji su izgubili casove obezbedio ostanak na poslu
- Drzavni posao, nema toliko odgovornosti, manje-vise niko te ne kontrolise pa imas doooosta slobode kako ces raditi sa ucenicima.
Razlog je to sto ogromna vecina zaposlenih jednostavno "otaljava" svoj posao, samo se tu da bi se evidentiralo da su dosli
-Svaka pozitivna inicijativa u skoli, nove metode ucenja, planovi, oprema za rad....gusi se uglavnom odmah jer je to dodatni posao
i opterecenje, mora dodatno da se radi i da se malo pomeri iz "debele 'ladovine"...naravno, ne uvek ali u velikom broju skola.
- Nije bas tacno da je to lagan posao....kada udjes medju 60 ociju koje konstatuju svaki vas pokret, rec, gest, da li ste raspolozeni ili ne,
spremni za cas delimicno ili potpuno....Moras zaista biti psihicki dobro pripremljen ako zelis da cas lici na pravi cas i da se "izboris" sa njima.
- Vremena su se promenila, nije lako izaci na kraj sa danasnjim generacijama, s obzirom na vreme gde je sve "pomereno" i moralne norme su
potpuno izmenjene....da ne pricamo o nevaspitanju, unistenim generacijama jos u osnovnim skolama, agresivnosti koja je
stecena jos od malih nogu u porodici, roditeljima kojima je njihovo dete uvek u pravu, tatine i mamine sinove, Pink-generacijama kojima su uzori medijski mediokriteti i slicno....
- I....postoje jako dobri ucenici, talenti, kojima se posvecuje malo paznje. Njihov dalji uspeh je i vas uspeh na neki nacin i tu je veliko zadovoljstvo ovog posla

Teško mi je da poverujem je jednom profesoru istorije potrebna priprema od 45 minuta da bi predavao npr. balkanske ratove i da je on istovremeno dobar i stručan profesor.



Ponovo napominjem da u istočnoj srbiji plata od 40000 uopšte nije bedna, a situacija u školama je ista kao i na drugim mestima. Prosek za decembar 2008 u Knjaževcu je 20000.

@Danko_C
Ono što sam ja video za devet meseci služenja otadžbini u OŠ u potpunosti se slaže s ovim što si napisao.

Bez da ulazimo u to ko koliku platu zaslužuje činjenica je da Srija ne može da plaća tolike plate svojim zaoposlenima i sad gledaju da s ovim akcizama iscede pušače, pivopije i ko zna koga još da bi zbrinuli jadne drzavne činovnike, prosvetare, lekare.... a ko j. 500000 nezaposlenih, oni ne mogu da štrajkuju.

u ovoj drzavi je veci problem skupstinski aparat nego prosveta (koliko li samo para ode na skupstinu i to ne racunajuci poslanike, ministre itd a koliko na celu prosvetu)

nije lako biti nastavnik

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

Stručnost se podrazumeva, a dobar je profesor dobar baš zato što se uvek pripremi za čas, bez obzira što je tu istu lekciju ispredavao možda već stotinu puta.

Da pogleda u svoje beleške šta je nije bilo jasno prošli put, da bolje objasni nešto što se pokazalo kao problem, da li je nešto možda zbrzao prošle nedelje, da li se suviše zadržao na nečemu pa nije stigao sve da ispredaje. Možda će morati da ispredaje duplo brže jer je prošle nedelje celo odeljenje pobeglo sa poslednja dva časa, a bliži se tromesečje. Ako je već tako, šta je bolje da čuju od njega, a šta može da im ostavi da nauče iz udžbenika. Ako ima odeljenje gde je disciplina problem, trebaće mu više truda da održi pažnju učenika, moraće da neku dosadnu činjenicu zameni nekom anegdotom. Onaj pametnjaković iz treće klupe sigurno će ga priupitati detalj oko toga i toga... I tako dalje. Nijedna generacija nije ista, nijedno odeljenje nije isto.

I da vidiš kako proleti vreme, ode sat vremena na pripremu dok si reko keks. Klinci te odmah provale ako na čas dođeš nepripremljen.

Tako radi iskusan i dobar profesor.

Profesor koji tek stiče nastavno iskustvo imaće još više posla, to je valjda jasno.

_{[Ovu poruku je menjao Bik Koji Sedi dana 02.02.2009. u 04:44 GMT+1]}

poredeci ostale poslove i plate u srbiji... placeni su previse.

Tolika je plata kafe kuvarice u nekom od ministarstava.

Predavao sam nekoliko puta, kao zamena, matematiku u srednjim skolama, pa mogu da napisem sledece:

Meni koji nisam pipnuo matematiku posle diplomiranja (vise godina), trebalo mi je 45 minuta za pripremu casa. Da se podsetim integrala, tj postupka resavanja i tako za par oblasti koje sam predavao. Posto jedan profesor drzi par odeljenja istog razreda, price da za pripremu svakog casa potrosi 45 minuta nisu tacne, jer ako predajes po planu i programu, svim tim odeljenjima predajes iste stvari i na primeru prvog odeljenja kojem predajes vidis kako ce da ide kod drugih i tu ispravljas svoje greske u letu.

Zbirke se ne menjaju vise godina (osim par zadataka gore dole), tako da ako pod pripremom podrazumevamo postupno resavanje zadataka kod kuce i da sve to pisemo u jednu svesku koju cemo koristiti i sledece godine, onda se temeljna priprema (tj bolji bi bio izraz "podsecanje") vrsi samo prve godine predavanja. Posle par godina (nisam to iskusio, ali zdrav razum mi govori da je tako) siguran sam da se na pripremu casa ne trosi vise od 5 minuta.

U proseku imas 4 skolska casa dnevno (matematika i srpski po 3.5), ali sigurno imas bar jednu rupu u rasporedu nedeljno kad si dezuran ili u zbornici ili na hodniku, tako da realno provodis u skoli ne vise od 4h. Razredne staresine potrose jos ne vise od 1h dnevno (u proseku), ali im plata nije toliko proporcionalno visa od kolega koji nisu razredni.

Ajde da tu dodamo i po jedan sat nedeljno na dopunsku i dodatnu nastavu (mada znamo koliko se cesto to vrsi).
Pismene i kontrolne vezbe se ne daju svake nedelje, ali ako se pametno daju (odgovori pod a, b, c, d...) ne treba ti mnogo vremena da to pregledas.

Stresa ima, ali samo ako ne umes da se postavis pred decom (a to je verovatno vecini ljudi najteze).

Da spomenem "par" olaksavajucih okolnosti:
Placeni raspusti
Slobodni vikendi
Mogucnost gubljenja posla veoma mala, skoro nikakva (osim ako ne udaris ucenika), tj kad se "uvalis" u skolu - resio si problem za ceo zivot
Slobodno vreme koje mozes da iskoristis da zaradis jos koji dinar (privatni casovi)

Ako nisi previse ambiciozan u zivotu - samo rad u skoli ti je dovoljan za zivot (ili prezivljavanje).

Potpis

Nisam ja onaj Astrodule sto se pojavljuje na TV. "Astro" je od astronom, a ne od astrolog.
www.dusanpopovic.com

@nkrgovic

Dokle planiras da iznosis neistine o tom nekom odmoru preko lepta jer to tako kao sto sam napisao vec nekoliko godina nije slucaj.

Cudime neko kome je matematika bliska kao dobi racunicu o mnozenju 45 minuta koliko cas traje sa ukupnim vremenom provedenim u skoli. Ovo sto ti iznosis je klasican primer manipulacije.


@AstroDule
E vidis svi mi pricamo i o takvom katastrofalnom izboru kadrova kad neko sa tvojim znanjem koji se podseti integrala predaje matematiku. O Fiksiranom misljenju tek ne treba trositi reci

I na kraju stav koji zastupate mnogo lici na ono ukinuti prosvetu to nama i onako ne treba!

Potpis

Be Back Soon



Swiching to another operating
system is no easy task, but before you shout "Heeeeeelp!", read this...

Mnogo proizvoljnih priča ima ovde..

Potpuno zanemarujete profesore koji predaju više, čak mnogo više od jednog predmeta. Broj ide do 8, a 4-6 je najčešći.

A laboratorijske vežbe pod punim naponom gde u svakom trenutku neki đak može da pogine?

Šta mislite kolika tu treba priprema, ali i koncentracija? itd, itd..

A plata je potpuno ista.

Sve u svemu, iz mnogo razloga se pojam posao u školi nikako ne može generalizovati.

@BBS
Ne vidim sta je cudno u tome sto sam posle 4 godine zaboravio kako se postupno rade neki zadaci. Nisam se time bavio pa je logicno da sam zaboravio.
Ali mi je trebalo 45 minuta da se podsetim i sad znam to.
Ja sam bio zamena i uveren sam da sam svoj posao u skoli uradio bolje od vecine profesora koji samo ispisu zadatke na tabli, ili samo izvode djake pred tablu i nista ne objasnjavaju.

Kad ne bih imao sta drugo da radim, radio bih u skoli. Uz dobru organizaciju, par zanimljivih anegdota, iz predmeta koji predajes, koje dodas u toku predavanja, normalnim (malo strozijim) odnosom prema djacima, taj posao je sjajan. Meni je iskreno bilo najsmornije da provodim vreme u zbornici, jer su vecina profesora dosadni (i zbog njih nam je prosveta tu gde jeste).

Potpis

Nisam ja onaj Astrodule sto se pojavljuje na TV. "Astro" je od astronom, a ne od astrolog.
www.dusanpopovic.com

Postoji još jedan aspekt o kome niko ne govori -- nema nikakvog izgleda za napredovanje, nema regresa, toplog obroka, bonusa (ako ne računate 5000din za Novu godinu). Zamislite sebe kako godinama predajete vrlo slične stvari, unedogled, do penzije. Najviše čemu možete da se nadate je da postanete direktor (mada je to po mom mišljenju još gora solucija -- plata viša za sramno manji procenat, a morate da izigravate i policajca i oca i kretena po neki put i plus da vas mrze zaposleni, a da vas uz to riba neko iz ministarstva zbog formalnosti).
Tačno je da iskusan profesor ne sprema čas po 45 min i to obično bude oko dvadesetak minuta, ali se takođe zaboravlja da se planovi i udžbenici menjaju relativno često, pa ajd jovo nanovo sa spremanjem. Samo onaj ko nije radio u školi misli da se samo uđe u učionicu i "prospe" znanje sa fakulteta po mladim i neukim đacima. Vrlo lako se izgubi kontrola nad časom ako čas nije makar okvirno pripremljen.
Inače, zamena nekog profesora par nedelja ili čak i meseci ni blizu ne predstavlja relevantno iskustvo. Nema zasićenja, frustracija je mnoooogo manja, a svako ko krene "svež" da radi ima neuporedivo više entuzijama nego oni koji rade godinama. Kada sam ja kretao da radim u školi, mislio sam da je to najbolji posao na svetu. Sada, posle 7 god potpuno suprotno. Mogu samo da zamislim kako je ljudima koji predaju po 20-30 godina. A poređenje sa privredom može da samo da pruži onaj ko je radio i na jednom i na drugom mestu. Ja sam imao jednogodišnje iskustvo u firmi koja je proizvodila deterdžente i mogu reći da je nivo stresa vrlo sličan i fizički je zamornije raditi u firmi, ali uvek kada se vratim iz škole imam manje energije nego kada sam se vraćao iz firme, ma koliko rad u firmi bio više fizički iscrpljujuć. Na času jednostavno nema vrdanja, hvatanja krivina, odmaranja mozga, itd. Oko 45 min pune koncentracije, uz konstantno angažovanje (naravno, ako se radi kako treba, ako ni zbog čega drugog a ono da deca ne bi napravila neku glupost). Kao i u svakom poslu i u prosveti ima veoma mnogo mediokriteta i zabušanata, ali moje je mišljenje da je to opšta odlika ove države. Jedini razlog zbog koga sam u školi je što (verovatno mazohistički) stvarno volim to što radim i naravno raspust. Priznajem, to je izuzetna pogodnost. Ali da nema raspusta, barem polovina nastavnog osoblja ne bi više radila u školi. Što se mene tiče, plata je ok, meni je dovoljno, a kada zatreba, snalazim se prevodeći. Niko ne ide da radi u školu kako bi zaradio veliki novac. Ili voli to što radi, ili je to prelazno rešenje, ili, nažalost, jednostavno nema izbora. A ono što bih poručio kritičarima prosvete je: izvolite, probajte da radite u školi ako je to raj na zemlji, pa ako i dalje budete imali isto mišljenje, ja povlačim mišljenje da je to veoma zahtevan posao.

Pozdrav!

Prvo, to da su problem poslanicke plate u javnoj potrosnji prica samo kurir... Ajde da se drzimo on-topic, posto poslanika ima 250, a profesora preko 100,000. Drugo, to da nemaju odmor preko leta je samo na papiru.... Oni, kao nemaju odmor, vec "treba da dolaze", ali to da treba je jedno, a to da dolaze i nesto rade sasvim drugo.

Trece, to da priprema za cas traje 45 minuta po casu, kad drzis isti cas u 5 odeljenja je notorna glupost. A kad drzis isti cas vec godinama - to vec nema nikakvog smisla. Posle 3-4 godine odgovorno tvrdim da je za pripremu dovoljan odmor izmedju casova... I da, raditi je jedno a sedeti u kancelariji nesto drugo... Da se racuna vreme provedeno "u okolini randnog mesta", vecina programera bi tvrdila da radi 15h sati dnevno.

Slazem se da nema puno mesta za napredovanje (OK, mozes pucati da budes direktor skole), ali to masi poentu: ja i tvrdim da oni koji hoce da zarade i napreduju ne idu u prosvetu. To je siguran, vrlo pristojno placen posao, a ne mesto gde se gradi karijera.

Konacno, to nikako nije posao za mene... Ali to je posao koji uglavnom rade ljudi kojima ne smeta da rade dosadan posao, kojima nije problem da budu pred decom, ili im to leci komplekse i koji zele da imaju siguran posao, posao koji ne mogu da izgube - i posao koji donosi vrlo pristojna primanja, cak, kao sto neko rece, u nekim delovima zemlje, odlicna primanja. Ne pokusavam reci da je to privlacan posao za sve, ali ocigledno odgovara nekim ljudima.

Ostajem pri tome da je plata, za posao, odlicna.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Vidim ja da su misljenja razlicita, profesori i oni koji su radili ili im neko radi se drze jedne teorije i dele isto misljenje. Dok ovi drugi imaju kontra misljenje o profesorskim platama. Sve u svemu jeste naporan i stresan posao....sve to stoji ali sta je sa cinjenisom koju je neko ovde naveo.....ovo mene sad zanima.....


Zasto me ovo zanima. Zato sto sam ja pre svega ucenik. Ja sam ucenik 3. godine Tehnicke skole u Zajecaru obrazovnog cetvorogodisnjeg profila Elektrotehnicar energetike. I da imam profesore koji mi predaju vise i to strucnih predmeta a pritom predaju na jos nekoliko odeljenj. Recimo da uzmem primer jedne veoma dobre profesorke iz moje skole koju necu da imenujem. Zena je zavrsila Elektronski u Nisu i predaje danas 6-8 predmeta....nisam sigurna ali evo nabrojicu neke
Osnove elektrotehnike II
Elektricne Instalacije i osvetljenje
Elektricna postrojenja
Onda drzi koliko ja znam dva odeljenja ( laboratorijske casove ) i pritom je razredni staresina.
Sta je sa tim profesorima i kakvu platu njima dati.....? Zamislite tamo nekog ko predaje filozofiju ili Srpski jezik i nekog ko radi non stop na naponu od 220VAC....To sam vec pomenuo ali neko rece ne drze se oni za banderu, pa sam odustao da vidim dalja misljenja, ali nije bas tako. Moj profesor prakticne nastave radi sa grupom od 10 ucenika u jednom odeljenju i tako odrzi 6 casova dnevno odeljenju od 30 ucenika ( svakoj grupi po dva casa ) I sad za tih 6 casova kostatno okontrolise sve ucnike i njihov rad, pritom gleda okolo koju zvrndov ce da ukljuci osigurac, koji ce da se uhvati amper klestima za neizolovan provodnik, ko kome sakriva ranac, ko lemi, ko mu gasi lemilicu, ko dira regulacioni trafo i sl.....znaci njegova paznja za vreme casa je tolika da mora da pazi na milion stvari, i onda nije ni cudo sto je coveku opala kosa :) Mozda malo sarkasticno ali je tako, pa jos i privatno radi kao elektrotehnicar po kucama, i sad mene zanima. Koliku platu dati njemu ako je prosecna 40 000 dinara ?
I ne mozemo porediti posao bas po tome da se fizikalac danas ubije za 15e i mesecno ako ima posla zaradi 30*15=450eura i prosvetar koji radi pola dana zaradi 40 000....milim da to poredjenje nije u rangu, jer fizikalac radi ne koristeci mozak dok profesor bogami ......ludi ?!
Ajde zanima me sta mislite o ovome ! ! !

Potpis

Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.

Homer brags to his family about his new job.



Homer: Look, everyone: now that I'm a teacher, I've sewed patches on my elbows!

Marge: Homer, that's supposed to be _leather_ patches on a _tweed_ blazer, not that other way around! You've ruined a perfectly good jacket!



Homer: Ah -- incorrect, Marge. _Two_ perfectly good jackets.

Danas profesori na zapadu nose kožne zakrpe na rukavima po ugledu na svoje stare profesore a ne iz finansijskih razloga ali im se društveni status nije mnogo promenio. Ako bi to zanimanje postalo elitno ko bi onda išao u privatne firme i institute gde postoji stalna konkurencija i mogućnost gubitka posla, a i ne barata se gradivom namenjenim šesnaestogodišnjacima. U prosvetu su oduvek išli oni koji nemaju velike ambicije niti neke naročite sposobnosti i to tako treba da ostane, s tim da se uvede neki sistem kontrole jer trenutno ne postoji nijedan funkcionalan.

@Ptak 13.
Zači od toliko posla u školi gde "ludi", posle radnog vremena ode da radi privatno kao električar
Još ako se priprema 45min za čas, kući pregleda domaće.... pa taj verovatno spava samo vikendom:)))

nkrgovic, kad sam naveo skupstinski aparat uopste nisam mislio na poslanike kao sto sam i napisao izmedju zagrada
misli se na skupstinu celu (koja je najvecim delom u Beogradu, ako se ne varam) i na prosvetu u celoj drzavi
kad sam psolednji put gledao iz budzeta se vise izdvajalo za skupstinu nego na prosvetu

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog