[es] - MCU na 2.5V LCD na 3.3V

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

^{02.01.2009. u 18:31 - pre 186 meseci}

Pogledaj seriju MSP430x4xx od Texas Instrumnts-s. www.ti.com -> microcontrolers -> msp430 -> itd...
uC-i rade u opsegu 1.8 - 3.6 V, a LCD driver ima podesivo napajanje (moze da radi sa eksternim napajanjem za LCD koje se preko posebnog pina "uvodi" u uC, a ima i svoje koje je podesivo: "The VLCDx bits provide a software selectable LCD voltage from 2.6 V to 3.44 V (typical) independent of DVCC" - citat iz datasheet-a: http://focus.ti.com/lit/ug/slau056g/slau056g.pdf
Ako koristis to ugradjeno napajanje za LCD (koje radi pomocu "internal charge pump"), onda ti treba spoljni kondenzator od 4.7 uF.

Evo linka za seriju 4:
http://focus.ti.com/paramsearc...&tabId=1530&family=mcu

U principu mozes da prikacis uC na 2.5 i da napon od 3.3 dovedes na taj pin pa da tako vozis LCD, a mozes i da samo prikacis uC na 2.5 pa pustis ugradjeni "internal charge pump" (sto je valjda dc/dc konvertor) da ti izgenerise 3.3, a mozes i da prikljucis uC odmah na 3.3 itd...
Biraj ago sto ti srcu drago :)

Sa ovim uC-om relativno jeftino i brzo mozes da startujes, bila je skoro jedna tema gdje sta moze da se nabavi, pa vidi ako ti odgovara. Ima i solidan besplatan gcc kompajler, sto je zgodno ako je u pitanju jednokratno koriscenje navedenog cipa...
Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 02.01.2009. u 19:45 GMT+1]}

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.xdsl.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: MCU na 2.5V LCD na 3.3V

^{02.01.2009. u 18:50 - pre 186 meseci}

MSP430F4* je po meni najbolje resenje no odin je to vec spomenuo. Odlican, jeftin, nabavljiv u jugi, razvojni alat: http://www.olimex.com/dev/msp-417stk2.html (u beogradu se moze naruciti u cometu, kome je blizu bugarska granica, olimex je bugarska firma, sve se da dogovoriti sa njima, salju postom svuda u svetu)

Vezano za microchip (PIC) imas ovaj dokument PIC Microcontrollers with Integrated LCD Driver Module ... vecina moze da radi na 2.5V - ali mislim da nemaju (bar ne ovi 16F91x koje sam ja koristio) odvojeno napajanje za LCD... Doduse, ja sam kupio brdo nekih 3.5 lcd modula koji su radili od 1V - 5V AC bez problema (i bez razlike u "intenzitetu crnila") tako da se nisam bavio time da mi lcd driver radi na 3V (nikad nisam ni merio koliko V je izlaz na lcd modulu dok PIC radi na 2.5V)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: MCU na 2.5V LCD na 3.3V

^{02.01.2009. u 18:59 - pre 186 meseci}

@bogdane nisi smjeo @koraku spomenuti PIC :)

Odgovor na temu

korak
Nis

Član broj: 125522
Poruke: 622
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: MCU na 2.5V LCD na 3.3V

^{03.01.2009. u 14:09 - pre 186 meseci}

Najgore mesto da se pominju PIC i MSP430.

Problem je u tome sto sa 4 alkalne AA baterije treba da napajam MCU, citam neke spore impulse i upravljam bistabilnim ventilom. Baterije treba da traju najmanje 1 god., a pozeljno je i vise. Serija treba da bude velika i vec sam napravio LCD panele u Kini i oni su za 3.3V. Prva verzija je bila sa MC908LJ24 koji je radio na naponu od 2.7V pa do 5.5V i mogao je da regulise napon za LCD samo nanize, dakle mogao sam da ga drzim na 3.3V i eventualno malo nize. To mi medjutim, ne dozvoljava da ispraznim baterije do kraja, kako bi iskoristio sto vise njen kapacitet.

Sada sam resio da predjem na MCu koji radi od 1.8V pa do 3.6V uz stabilizator napona na 2.5V, sto daje mogucnost da sve radi do skoro praznih baterija. Prosecna potrosnja je manja od 50uA, a kada se menja stanje bistabilnog ventila onda je 150mA. Uredjaj treba da radi i za vreme dok se menjaju baterije. Za to sam ugradio jedan gold kondenzator od 1F/5.5V.

E sad, problem sa LCD-om je resen jer sam i ja sinoc nesto nasao na internetu, a ostaje mi da vidim kako se ponasa bistabilni ventil na 2.5V. Ako i to bude dobro onda sam resio pocetne probleme.

Hvala vam na sugestijama, i neprestano mi je zao sto kada sam se odlucivao za novu familiju MCU-ova nije postojao MSP430 kakav je danas. Posto sam nasao dva MCU-a koja odgovaraju a od njih sam naklonjeniji MC9S08LL16, uporedio sam osobine a posebno cenu (jer ovo radim nadajuci se kolicini u hiljadama komada) sa MSP430F412,413,415 i 417.

MSP430F415 ima flash od 16K sto mi odgovara, jer ne ocekujem vise, i evo sta sam mogao da uporedim:

Code:

MSP430F415 8MHz 16K flash 512 RAM 96 LCD segmenata cena: EBV 4.538 EUR na 160 kom
MC9S08LL16 20MHz 16K flash 2080 RAM 112 LCD segm. cena: EBV 1.898 EUR na 160 kom

Oba imaju kapacitivnu naponsku pumpu koja odrzava softverski zaljeni napon na displeju, ili za to koriste spoljni napon. Ova druga varijanta mi ne odgovara.

MSP430F415 ima do 4 BP (backplane) i 24 FP (frontplane) sto znaci da moze da ima: 1x24 segmenata, 2x24, 3x24 i 4x24 = 96 LCD segmenta. To mi u dlaku odgovara, jer LCD koji imam ima 4 BP i 24 FP.

MC9S08LL16 ima 32 pina namenjena LCD-u, i moze da ima 1 do 8 BP tako da je broj segmenata 1x31, 2x30, 3x29, 4x28 pa do 8x24 = 192 segmenta. Ako je broj BP <= 4 onda moze da pobudjuje 2 LCD-a koristeci ostale BP kao alternativne. Naravno da mi ovo nije vazno, ali i on odgovara u konfiguraciji 4x28.

Odavno trazim razlog da predjem na MSP430, a za to mi je potreban projekat koji bi to zahtevao. Medjutim cini mi se da to nije ovaj projekat, jer je cena opredeljujuca. Mozda drugi put.

Pozdrv i hvala na trudu.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: MCU na 2.5V LCD na 3.3V

^{03.01.2009. u 15:58 - pre 186 meseci}

Ne znam za MC, ali sto se tice MSP i potrosnje sa tim baterijama koje spominjes radio bi 20 god kad bi baterije mogle toliko izdrzati. Uz pravilnu upotrebu Low Power modova kod MSP-a njegova potrosnja je u rangu struje samopraznjenja baterija, pa bi njega slobodno mogao iskljuciti iz energetskih proracuna. No, vjerujem da i MC ima nesto slicno.

Malo cu u off-topic, ali da ne otvaram ipak novu temu, radi se samo o jednom pitanju:

Citat:

korak: ... vec sam napravio LCD panele u Kini ...

I ja ovih dana zvrndam po internetu u potrazi za malim 128x128 OLED displejima (do 1.5 incha), ali obrni-okreni uvijek se stigne do Kine. Par nekih zapadnih firmi sto ih prave imaju nerazumne cijene.
Treba mi za pocetak kolicina od 100-200 komada. Stvar je za privatnu upotrebu i nisam dosad nikad privatno narucivao iz Kine, pa ako znas ista o toj proceduri bio bih ti zahvalan na bilo kakvoj informaciji jer bi mi to ustedilo znatno vremena.

Trazim OLED displeje jer mi se cini da u toj velicini i toj rezoluciji i nema nikakvih drugih, a inace jos bolje bi odgovarali obicni monohromatski (oni sivi kao na digitronima i nekim rucnim satovima) ali takve nigdje ne nadjoh. Pa ako neko ima ideju gdje bi se do takvih moglo doci to bi takodje bilo od velike pomoci.

Pozdrav i hvala.

Odgovor na temu

korak
Nis

Član broj: 125522
Poruke: 622
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: MCU na 2.5V LCD na 3.3V

^{03.01.2009. u 16:55 - pre 186 meseci}

Mogu ti poslati na meil dokumentaciju koju sam spremio za proizvodjaca. Tu dokumentaciju sam preko TAGORA poslao Kinezima, a oni su meni vratili, posle par nedelja, svoju tehnolosku dokumentaciju da bih se ja sa tim saglasio. TAGOR im dodje kao dobra garancija da udju u posao.

Javi ako ti to moze pomoci.

Sto se potrosnje tice MC9S08LL trosi u STOP modu na 3V 300nA, a na 2V 250nA. To su tipicne vrednosti. Medjurim stabilizator MCP1702 curi prema masi 2uA. Sobzirom da povremeno MCU radi u normalnom modu i trosi 5.7mA, a spoljna kola i do 150mA u trajanju oko 1 s, ispada da, u odnosu na ocekivani prosek od najvise 50uA sama potrosnja MCU-a u STOP modu malo utice ako varira 1uA vise ili manje. Tacno, MSP430 je poznat po maloj potrosnji i vidim da u svom najstedljivijem modu trosi duplo manje od MC9S08LL.

Pozdrav.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: MCU na 2.5V LCD na 3.3V

^{03.01.2009. u 17:31 - pre 186 meseci}

Ako sam dobro shvatio ti si narucio da ti naprave neki "custom" displej, ili?

Ono sto bi meni odgovaralo je da kupim neke od vec gotovih modela, jer pretpostavljam da je tako jeftinije. Rezolucija 128x128 i velicina do 1.5 incha mi sasvim odgovara, a takvih vec ima. Medjutim, ako je moguce nesto mijenjati po zahtjevu kupca onda bih mjenjao konektore, ali kao sto rekoh, nemam uopste predstavu koliko to moze da kosta (ocekivao sam da nije jeftino pa se nisam ni trudio da saznam, pogotovo sto se radi o kolicini od samo par stotina komada).

E sad, ono sto meni treba je npr. ako tamo u Kini nadjem nekog proizvodjaca sa odgovarajucim displejem, sta dalje? Kako se to placa, mora li preko neke firme ili moze i privatno? Ima li ikakvih garancija da ce to stici i sl.?

Ja sam nalazio neke distributere po Evropi, ali oni izgleda kupe od Kineza na veliko, pa prodaju na kom. po cijenama koje su visestruko (3, 4, 5...puta) vece nego kod Kineza. Njih bi da izbjegnem ako mogu.

Pozdrav.

Odgovor na temu

korak
Nis

Član broj: 125522
Poruke: 622
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: MCU na 2.5V LCD na 3.3V

^{04.01.2009. u 11:47 - pre 186 meseci}

Da, projektovali su displej po mojim zahtevima. Ali, cini mi se da je tvoj displej 128 x 128 sa jednakom geometrijom sejmenata. Moj displej je drukciji. Pored sedmosegmentnih cifara ima jos desetak simbola koje sam sam kreirao. Kada oni urade tehnolosku dokumentaciju (pazi, na Kineskom pismu je) onda je proizvodnja displeja slicna izradi dvoslojnog PCB, gore FP dole BP. Iako sam vodio racuna da veza za FP budu sve u gornjem sloju, oni su napravili da jedna veza ima rupu prelaza ??? Dakle, ako displej ima specificne simbole onda se to radi onako kao sto sam ja uradio, ali cini mi se da tebi to nije potrebno, bilo bi bas skupo da imas samo drugojaciji konektor.

Pozdrav.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: MCU na 2.5V LCD na 3.3V

^{04.01.2009. u 14:49 - pre 186 meseci}

Da, meni ne treba segmentni displej vec obican graficki rezolucije 128x128 piksela (kao npr. na mobilnim telefonima). Kao sto rekoh postoje vec gotovi modeli, odgovaraju mi takvi kakvi su. To su OLED displeji (color), a razlog zasto bas njih hocu je taj sto nigdje nisam nasao da iko pravi (bar je nisam uspjo naci) graficke displeje te rezolucije i dijagonale (do 1.5 inca) u LCD tehnici. Inace bi mi bolje odgovarali LCD, ali mislim da mi se ne bi isplatilo da narucujem da ih posebno prave za mene za tako mali broj primjeraka.
Ako nije tajna, koliko uopste kosta to "custom" projektovanje?
Razlog zasto to pitam je taj sto mi pada na pamet da je mozda bilo moguce da umjesto tog custom displeya koji si narucio koristis neki vec postojeci graficki LCD (odgovarajuce rezolucije za tvoje potrebe) na kom bi mogao softverski kreirati simbole kakve god hoces. Posto si ipak izabrao 'custom' verziju pretpostavljam da nije bilo velike razlike u cijeni izmedju te dvije opcije ili je u pitanju mozda potrosnja driver-skog cipa za graficki LCD?

E sad, vaznije pitanje je kakva su iskustva sa narudzbinom iz Kine? Jesi li isao preko nekog evropskog distributera ili direktno sa Kinezima? Koliki su porezi, carine, postarine...? Koliko se ceka na isporuku?

Odgovor na temu

korak
Nis

Član broj: 125522
Poruke: 622
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: MCU na 2.5V LCD na 3.3V

^{04.01.2009. u 16:58 - pre 186 meseci}

Rekoh ti, mozda nisi registrovo, isao sam preko mog dobavljaca komponenata. To je firma TAGOR, vrlo solidna i ima firmu u Kini (ne svoju) koja okuplja sve njegove kupovine i salje mu. Preko njega sam poslao dokumentaciju za displej i relativno brzo su mi vratili svoju tehnolosku dokumentaciju da bi se ja sa njom saglasio. Sto se cene tice, moram da pogledam dokumentaciju za 2007 god. ili 2008 (ne secam se vise) pa cu te obavestiti.

Pozdrav.

Evo nadjoh meil sa obavestenjem iz Kine:

Cena izrade alata za proizvodnju i 2 besplatna uzorka kostaju 500 EUR + troskovi transporta, rok 5 do 6 nedelja.

Cena u proizvodnji na 5000 kom je 1.08 EUR.

_{[Ovu poruku je menjao korak dana 04.01.2009. u 18:14 GMT+1]}

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: MCU na 2.5V LCD na 3.3V

^{04.01.2009. u 17:54 - pre 186 meseci}

Imas li mozda internet adresu proizvodjaca da vidim sta mogu da prave?

Da li ta cijena od 500 evra vazi za bilo kakav displej ili si ti npr. na neki unapred ponudjeni displej fiksnih mehanickih dimenzija samo promjenio ono sto on prikazuje ili si mogao sam da zadajes oblik, velicinu....

Pozdrav.

Odgovor na temu

korak
Nis

Član broj: 125522
Poruke: 622
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: MCU na 2.5V LCD na 3.3V

^{06.01.2009. u 12:32 - pre 186 meseci}

Ja nisam direktno kontaktirao sa proizvodjacem displeja. To je radio TAGOR moj dobavljac svih komponenata. Mogao bih tu informaciju da dobijem od njega, ali je pitanje koliko je vazna jer puno kineskih firmi radi displeje. Verovatno kada bih sada preko TAGORA trazio da mi se uradi neki drugi displej onda bi to bilo usmereno nekoj drugoj firmi. Za izradu dokumentacije koristio sam dokumentaciju koju je jedna firma iz BIH uradila za svoj displej i takodje preko TAGORA dobila uzorke i nadalje kupovala opet preko TAGORA. Dakle, ja nisam imao direktnu komunikaciju sa Kinezima.

Cena je za konkretni displej.

Velicinu oblik, graficki izgled svakog segmenta sam ja definisao.

Dokumentacija ima 6 strana:

1. Izgled staklene plocice sa svim segmentima (kao da su ukljuceni) sa mehanickim dimenzijama, sa pinovima i definisanim rasterom za pinove. Kod mene su svi pinovi na jednoj strani displeja. Takodje oznacavam aktivnu povrsinu displeja, onu gde ce biti tecni kristal. Na istom crtezu je bocni pogled na staklenu plocicu (ima ih dve, a izmedju je tecni kristal) na uzu stranu.

2. Drugi crtez sadrzi sve segmente sa definisanim dimenzijama. Ako neki segment predstavlja tekst, onda se definise i font.

3. Na ovom crtezu su detaljno prikazani pinovi sa svim mehanickim dimenzijama.

4. NA ovom listu je tablica koja pokazuje kako je svaki segment povezan sa FP i BP signalima.

5. Ovaj list sam prepisao sa neke vec postojece dokumentacije koju je TAGOR imao. Na njemu su uglovi gledanja, kontrast u zavisnosti od ugla gledanja i neka kriva osvetljaja u odnosu na napon napajanja displeja (amplitude impulsa)

6. Ovde je u tablicama data osnovna specifikacija: displej specifikacija, absolutni maksimumi, elektricne i opticke karakteristike i elektro-opticke karakteristike na 25 stepeni. I ovo sam prepisao uz male izmene vezane za napon napajanja i radni temperaturni opseg.

Kao sto vidis, oni prave displej od pocetka ne oslanjajuci se na neki postojeci.

Pozdrav.

Odgovor na temu