Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

pucanje fontova u quarku

[es] :: Grafički dizajn :: pucanje fontova u quarku

[ Pregleda: 3125 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

henrik
Nebojša Kuzmanović
Ogilvy&Mather
Beograd

Član broj: 13843
Poruke: 772
*.ptt.yu

ICQ: 341761597


Profil

icon pucanje fontova u quarku19.11.2003. u 10:35 - pre 225 meseci
Voleo bih da mi neko objasni kako da resim sledeci problem: U 70% slucajeva kada ubacim vektorski eps u quark, napravim .ps, distilujem ga i cap, font pukne! Sto je najgore, ne pomaze ni Flatten Transparency ni pretvaranje u krive. Sve je u redu sa slikama i objektima, samo je font (ili krive) iskrivljen. Jedino resenje je rasterizacija, ali ima slucajeva kada mi bas treba vektor. Ne znam da li je sam font u pitanju, mada sam probao sa gomilom njih, i to se desava u quarku 4, 5 i 6. Nema razlike.
%%pinball fantasies

DizajnZona
 
Odgovor na temu

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
*.49.EUnet.yu



+1 Profil

icon Re: pucanje fontova u quarku19.11.2003. u 10:42 - pre 225 meseci
Jako je osetljiv na lose fontove i na zalost to nisu nikada ispravili. Pitanje je da li su oni i svesni ovog "problema". Jedno resenje koje pomaze u najcescem broju slucajeva je da imas instalirane (iako ih ne koristis) type1 fontove: Helvetica, Times i Courier, jer quark po default-u zamenjuje u te fontove kada naidje na problem, pa ako ne nadji ni njih onda se "izgubi".
Goran Pilipović fka bluesman
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu



Profil

icon Re: pucanje fontova u quarku19.11.2003. u 18:54 - pre 225 meseci
Postoje samo dva razloga da se događa to što si opisao: ili font ne valja ili program u kome radiš EPS ne radi dobro.
Propustio si da napomeneš u kom programu praviš EPS.

Takođe, postoji velika razlika između pucanja TTF fontova i Type 1; ovi drugi jesu mnogo kvalitetniji, ali i mnogo osetljiviji; naime, ako postoji nepravilnost u jednom jedinom slovu, ukoliko koristis TTF font on ce proci ukoliko to neispravno slovo nije upotrebljeno, a kod Type 1 to nije slucaj, posto on generise celu font listu a ne samo slova koja su upotrebljena i brljotina na npr ® slovu koje ne koristiš nigde napraviće problem.

Sad vidim da pišeš da ne pomaže ni pretvaranje u krive. Onda ti definitivno nešto nije u redu u programu koji generiše EPS. Ako je u pitanju Corel, moguće je svašta.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu



Profil

icon Re: pucanje fontova u quarku19.11.2003. u 19:00 - pre 225 meseci
Citat:
bluesman:Jako je osetljiv na lose fontove i na zalost to nisu nikada ispravili.


Ne mogu da verujem... pa zašto bi, dođavola, iko unosio skriptu koja radi sa lošim fontovima?
Zar je danas toliko teško imati ispravan font?
 
Odgovor na temu

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
*.9.EUnet.yu



+1 Profil

icon Re: pucanje fontova u quarku19.11.2003. u 22:50 - pre 225 meseci
Ne razumem ovo za scriptu...

Nije tesko imati ispravan font danas kao sto nije bilo tesko ni ranije samo je moralo da se plati. Zato su ljudi ovde budzili fontove i pravili preko raznih ttf konvertora i dobijali fontove koji kada se instaliraju, prvi sledeci put kada startujes quark - on pukne. Jednostavno ljudi iz Quark-a nisu racunali na "skarubudzivanje", mada i dalje mislim da je to programerski propust (uopste dozvoliti da ti softver pukne zbog necega, a anarocito softver koji se razivija preko 10 godina).

Proveri jos jednom EPS, najbolje je u ilustratoru Ctrl+a, Ctrl+shif+o, i onda bi trebao da si siguran, mada i tada moze da se desi sledece: kada kucas tekst u ilustratoru on ti kreira tekst objekat bez obzira da li ima i jedan karakter u njemu. Nekada to pravi problem, id od jednog do drugog objekta i prekontrolisi ga.

Ako ti se problem desava redovno onda nije ovo gore, onda je nesto jos gore :-)

Mozda bi mogao da napises koju poruku ti salje distiller kada pukne. To mnogo pomaze.
Goran Pilipović fka bluesman
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu



Profil

icon Re: pucanje fontova u quarku20.11.2003. u 09:26 - pre 225 meseci
Znaš li koja je oktanska vrednost benzina u Albaniji?
Samo 40.
Ovo je pouzdano 100%, znam lično čoveka koji tamo često ide i svaki put nosi dovoljno goriva.
Bugarski benzin je dugo vremena bio samo 72 oktana.

Zar treba npr. vodeće italijanske proizvodjače automobila (oni najviše insistiraju na dobijanju snage stepenom kompresije, Alfa Romeo recimo) osuđivati što nisu napravili auto kome je dovoljno i 40 oktana umesto minimum 90?

Fontografer 3.5 je pušten u rad 1993. godine, a u njemu se sa dva jednostavna poteza 99% fontova dovodi u besprekorno stanje (sa stanovišta ispravnosti za najosetljivije programe). Pričati o skarabudženim fontovima u poslednjih deset godina je besmisleno. Na ovo se može prigovoriti da kompjuter ipak nije namenjen samo profesionalcima već i najširem spektru ljudi, početnicima i onima koji nikada neće imati ambiciju da se udube u kompjutersku problematiku više od onog minimuma koji im je potreban za određene programe. OK, jeste to tako, ali Quark nije namenjen za takve ljude već bar za poluprofesionalni rad i nikako za početne korake na računaru. Sem toga, ne treba zaboraviti da nam Quark dolazi i MAC okruženja, a tamo su nekada važila sasvim drugačija pravila. Bil Gejts je uveo u naše živote jeftine, svima dostupne računare i programe koji su zapravo poluproizvod i poluispravni.... zato je i najbogatiji na svetu - neprekidno nas primorava da kupujemo nove i poboljšane, a najčešće pokvarene verzije programa, na kraju ispadne da je svakome istu stvar prodao po pedeset puta.

p.s.
Nadam se da gospodari foruma neće obrisati i ovu moju poruku s obrazloženjem da nema veze s temom.
 
Odgovor na temu

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
*.164.EUnet.yu



+1 Profil

icon Re: pucanje fontova u quarku20.11.2003. u 10:51 - pre 225 meseci
Whatever...

Nisam siguran, mislim da sam shvatio sta hoces da kazes, ali mislim da nisi upoznat sa DTP scenom kod nas poslednjih 10 godina. Ovo sto si ti ispricao vazi mozda poslednjih 3-4 godine, ranije je po svim agencijama, stamparijama, studijima... kruzilo brdo krsh fontova "sa nasim slovima" koji je svako budzio kako je hteo. Na kraju, odatle i frka sa tolikim kodnim rasporedima, yuscii, racunari 1, racunari 2,.... svako je smisljao svoj.

Fontographer je softver koji je umeo i te kako da "skenja" font narocito posle 4-5 konvertovanja jer on svaki put iznova interpretira podatke o karakterim pa se desava isto kao kada recimo 10 puta konvertujes CMYK <-> RGB. Ranije (mislim 1992) je postojao neki FontMonger koji je bio pravi hit ovde jer je editovanje bilo lako, ali su zato rezultati bili ocajni. I takvi fontovi su "strujali" okolo.

Sto se progamerske filozofije tice, programer mora biti spreman na sve, a poslednje sto sme da mu se dogodi je da softver koji napravi pukne zbog bilo cega - znaci nije dobro odradjena kontrola greske. Kazem, ovo dobija na tezini iz razloga sto je quark u poslednjih 10 godina pretrpeo jako malo izmena i samo 4 verzije (ne racunam razne revizije kojih je bilo isto 3-4-5), pa mi je prosto nelogicno da neko nije primetio taj problem i sredio pucanje zbog fontova.

BTW, tvoj savet o ttf vs type1 nije bas dobar, ako moze treba uvek da koristi type1 jer je quark i napravljen za type1. Cak i stampa na PS stampac je nekada bila 27 (ovo je tacan podatak) puta brza nego na PCL (to su malo sredili u novijim verzijama, ali je i dalje velika razlika). Osim toga i kvalitet sampe na PS ili PCL ne moze da se uporedi. Bottom line: Quark je maksimalno optimizovan za postscript output i treba se tako i odnositi prema njemu.
Goran Pilipović fka bluesman
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
195.252.80.*

Sajt: localhost


+4 Profil

icon Re: pucanje fontova u quarku20.11.2003. u 13:52 - pre 225 meseci
Citat:
Paramecijum:
Zar treba npr. vodeće italijanske proizvodjače automobila (oni najviše insistiraju na dobijanju snage stepenom kompresije, Alfa Romeo recimo) osuđivati što nisu napravili auto kome je dovoljno i 40 oktana umesto minimum 90?


ne, ali isto tako TREBA očekivati da taj italijanski auto NE EXPLODIRA (pukne/padne program) ako se u njega i sipa to loše gorivo, i time efektivno pobije putnike (nezapamćene dokumente) u njemu.

znači, jedan message box od strane quarka "neću da radim sa ružnim fontovima" bi bio dovoljan...
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu



Profil

icon Re: pucanje fontova u quarku22.11.2003. u 13:17 - pre 225 meseci
Citat:
bluesman:
Nisam siguran, mislim da sam shvatio sta hoces da kazes, ali mislim da nisi upoznat sa DTP scenom kod nas poslednjih 10 godina.


Ajde da ne ostane nerazjašnjeno, uz nadu da opet neću biti optužen za raspriivanje rasprave.
Elem, gde sam ja i kada napisao da su TTF fontovi bolji i preporučeni za upotrebu u odnosu na Type 1? Samo sam objasnio da je Type 1 kompleksleniji format i kao takav osetljiviji.

Ispravni fontovi i postscript štampač su valjda nekakav minimum za bavljenje bilo kakvim nad-amaterskim vidom DTP-a. Ja ne vidim nijedan razlog na svetu da neki potpuni početnik za nekakve svoje kuckačke potrebe radi sa Quarkom kada postoji Word za takve stvari. A ko nije početnik i ima veće zahvate, zar je toliko teško da ima dobre fontove?

Što se pucanja u Quarku tiče, pravo da vam kažem zaboravio sam kada mi je Quark poslednji put prijavio loš font... 1996... možda, pa se ne sećam da li se gube podaci. Ja mislim da Quark na početku izlista sve fontove i prijavi ako ima neko đubre, tako da ne verujem da se zbog lošeg fonta mogu izgubiti podaci, pa onaj primer gore naveden nije dobar.

Što se tiče upoznatosti sa domaćom scenom... pa, stalno srećem ljude koji za sebe misle da su najbolji u DTP-u kod nas... decenijama već. Takvi smo ti mi, Srbi, najpametniji, najsposobniji, najupućeniji...
 
Odgovor na temu

henrik
Nebojša Kuzmanović
Ogilvy&Mather
Beograd

Član broj: 13843
Poruke: 772
*.ptt.yu

ICQ: 341761597


Profil

icon Re: pucanje fontova u quarku24.11.2003. u 18:14 - pre 225 meseci
E, ljudi, nemojte da se svadjate. Jeste ovo srpski forum, ali nije mi bila namera da izazovem ovoliko prepucavanja. Elem, da se vratim na temu: eps je pravljen u Ilustratoru, a ne u Corelu, tako da bar sa te strane ne bi trebalo da ima problema. Ne prijavljuje Distiller gresku, nego uredno zbudzi PDF, ja ga otvorim u Readeru, sve je tu, samo je font pukao (izlomljen, krecav-ne onako krecav kako Reader stalno prikazuje na ekranu, nego totalno izlomljen). To se definitivno desava i kada font pretvorim u krive (Ctrl-Shift-O, Flatten Transparency, bilo sta). U medjuvremenu sam probao sa nekim drugim fontom, cisto radi reda, i to sa nekim vrlo standardnim i proverenim (npr. Myriad, ilustratorov default font). To se ne desava. Proverio sam i sa covekom sa kojim saradjujem par godina, koji se bavi ovim poslom vec 30 godina (Hranislav, Art centar), i rekao mi je da mu se desilo da mu legalni fontovi (kupljeni) skrse citav sistem na Macu. Tako da je to ipak izgleda to, font nosi neku losu informaciju kja ga skrsi i posto je pretvoren u krive. Moze i da proba ko hoce, napravite vektorski eps sa nekim krs fontom, ubacite ga u quark, pa .ps, pa .pdf, pa ga pogledajte u Readeru. Napominjem da sam to jednom poslao i na film i na CTP, racunajuci da je mozda samo prikaz takav, medjutim cap! kita.
%%pinball fantasies

DizajnZona
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu



Profil

icon Re: pucanje fontova u quarku24.11.2003. u 23:38 - pre 225 meseci
Ajde da budemo praktični: pošalji mi na mejl taj font i dobićeš ga nazad sređenog da ti ne pravi više probleme.

[email protected]
 
Odgovor na temu

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
*.222.EUnet.yu



+1 Profil

icon Re: pucanje fontova u quarku25.11.2003. u 03:01 - pre 225 meseci
Ja i dalje stojim pri tvrdnji da nisi upoznat sa desavanjima, a to sto se TEBI nije nikada desilo ne znaci da se nije desavalo.

Ako si ikada imao veze sa nekom stamparijom / agencijom / servis biroom koja radi stampu usluzno sigurno si imao kontakta sa ljudima koji donesu "gotov" prelom. Da jesi, sigurno bi video cudo od fontova i budzevina, pa kada se isti instaliraju, quark jednostavno pukne. Ne znam koji deo iz ove price ti nije jasan? Ili si samo tvrdoglav?

Opet mi nije jasno zasto spominjes "ljude koji za sebe misle da su najbolji ..." ako je neka aluzija na moj odgovor, ja sam jednostavno izneo situaciju koja se mnogo razlikuje od one koju ti predstavljas, od toga zivim jako puno godina i da imam isto toliko iskustva (i domaceg i inostranog) ali nikada nisam izjavio "da sam najbolji... " Ako me prozivas samo da bi umirio svoju sujetu - onda neka, ti si najbolji.

Na kraju, da li je ipak problem u fontu kao sto sam ja (na osnovu gore izrecenog iskustva) pretpostavio ili si mozda ti bio u pravu?

henrik, sa hrnislavom sam radio jos kada je otvorio biro u kosutnjaku i (iz iskustva) mogu ti reci da je pun "urbanih legendi", koje voli da okiti, pa ne moras bas da ga drzis za svaku rec. On je ultra profesionalaca i koliko znam ima jako puno iskustva, ali voli malo vise da prica, ako znas sta mislim :-)
Goran Pilipović fka bluesman
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu



Profil

icon Re: pucanje fontova u quarku25.11.2003. u 11:40 - pre 225 meseci
Citat:
bluesman:
Na kraju, da li je ipak problem u fontu kao sto sam ja (na osnovu gore izrecenog iskustva) pretpostavio ili si mozda ti bio u pravu?


Font mi još nije stigao, pa ne znam šta je posredi.
Mene mnogo zanima koja vrsta problema je u pitanju ovde jer font ne bi trebalo da se ponaša tako kako je čovek opisao, naime, posle uspešnog pretvaranja u krive problem bi trebalo da nestane.
Font ne može da se ponaša na gore opisani način.
 
Odgovor na temu

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
*.103.EUnet.yu



+1 Profil

icon Re: pucanje fontova u quarku25.11.2003. u 14:06 - pre 225 meseci
Moze, moze, i gore od toga. :-)
Goran Pilipović fka bluesman
 
Odgovor na temu

henrik
Nebojša Kuzmanović
Ogilvy&Mather
Beograd

Član broj: 13843
Poruke: 772
*.ptt.yu

ICQ: 341761597


Profil

icon Re: pucanje fontova u quarku25.11.2003. u 16:10 - pre 225 meseci
Evo, tek sad sam se okacio i to je razlog sto Paramecijumu nisam poslao font (ali cu ga poslati u roku od 15 min). Apsolutno je tacno da Hranislav voli da prica, kada mu postavis neko pitanje on ti odgovori na 15 drugih, i ne treba verovati u sve, ali ipak je covek sa gomilom iskustva, i nije lose ponekad nesto saznati. Mada, covek sve radi sa legalnim softverom tako da mu je 80% nasih muka strano. Graficka je muka pregolema.

BTW kad vec pricamo o fontovima, da li neko ima Frutiger za PC (ako postoji)? Ako nema, da li ima neki konverter fontova sa Maca na PC?
%%pinball fantasies

DizajnZona
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu



Profil

icon Re: pucanje fontova u quarku26.11.2003. u 13:41 - pre 225 meseci
Ta dva fonta koja mi je čovek poslao potpuno su ispravna.
U nepromenjenom obliku sam ih instalirao, učitao u Quark i ladno pustio u štampu na osvetljivač. Sve je izašlo kako treba.
Kasnijom analizom fonta pronašao sam tri karaktera (ali iz gornjeg dela, praktično preko ALT+170 kojima nije dobro urađeno preklapanje, što kor TTF oblika ništa ne bi trebalo da znači ukoliko se ne koriste baš ti karakteri). Zatim sam ponovo generisao te fontove i poslao ih henriku.

Mada, možda je kod njega ipak problem u Ilustratoru, jer neke stare verzije ilustratora nisu uopšte htele da rade sa TTF fontovima. Ne znam kako stoji sa novim verzijama i da li ima u setovanju vezanih za TTF, verovatno je neophodno da u opisu fonta budu upisana sva potrebna imena (što ovde isto nije bio slučaj). Bilo kako bilo, ako čoveku ne prođe font i sada, onda mu definitivno ne valja Ilustrator, ako prođe moja verzija, onda je bila greška u opisu fonta što se često događa ako su generisani nekim kilavim programom.
Zaključak: sa stanovišta Quarka, fontovi su besprekorni.
 
Odgovor na temu

henrik
Nebojša Kuzmanović
Ogilvy&Mather
Beograd

Član broj: 13843
Poruke: 772
*.ptt.yu

ICQ: 341761597


Profil

icon Re: pucanje fontova u quarku26.11.2003. u 18:57 - pre 225 meseci
Ilustrator je verzija 10, a sto je posebno zanimljivo, na kraju sam morao da pustim .ps iz njega, i sve je u redu. Font izgleda normalno. Sada cu bas da probam sa nekom starijom verzijom, kao i iz quarka sa ovim regenerisanim fontovima sto si mi poslao, pa se javljam.
%%pinball fantasies

DizajnZona
 
Odgovor na temu

[es] :: Grafički dizajn :: pucanje fontova u quarku

[ Pregleda: 3125 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.