Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Naponi u zavisnosti od deformacija

[es] :: 3D modelovanje :: CAD/CAM :: Naponi u zavisnosti od deformacija

[ Pregleda: 6537 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

seriousm

Član broj: 176255
Poruke: 28
92.36.188.*



+1 Profil

icon Naponi u zavisnosti od deformacija24.07.2008. u 21:45 - pre 191 meseci
Zdravo

Radim u Catia V5 R17 naponske analize nekih elemenata, pa me interesuje dali se naponi racunaju u odnosu na pocetnu ili vec deformisanu geometriju pod zadatim opterecenjem?
 
Odgovor na temu

sanibo

Član broj: 4717
Poruke: 751
77.46.229.*



+17 Profil

icon Re: Naponi u zavisnosti od deformacija25.07.2008. u 09:19 - pre 191 meseci
Pitanje je malo nejasno da ne kazem nelogicno...
Dakle, ako sam dobro razumeo, opteretis neki deo s nekim opterecenjem, kao rezultat dobijes elsasticne (i)ili plasticne deformacije i napone.
I sad bi ti ponovo deformisanu geometriju opteretio i racunao napone. Nema logike...
Ne radim te analize u catia, al svejedno, jednacine za statiku su za svaki softver bar one polazne iste..

Jednostavan odgovor je da imas polaznu geometriju modela i znas opterecenja, kao rezultat moras dobiti novu geometriju i naponsko stanje svakog konacnog elementa...
 
Odgovor na temu

floyd.s
Beograd

Član broj: 13445
Poruke: 24
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Naponi u zavisnosti od deformacija25.07.2008. u 18:18 - pre 191 meseci

Nisam koristio CATIA solver, ali pretpostavljam da je rec o linearnoj analizi. Svi (klasicni) linearni solveri rade na isti nacin.

1. Sracuna se matrica krutosti za nedeformisanu (neopterecenu) strukturu.
2. Nanesu se opterecenja, primene se granicni uslovi i resi se sistem jednacina.
Resenje sistema su pomeranja u cvorovima.
3. Iz pomeranja se sracunaju deformacije, a iz njih na kraju naponi ili sile.

Tako da kratak odgovor glasi da, naponi se racunaju u odnosu na pocetnu geometriju.

Ukoliko imas velika pomeranja ili naponi ne zavise linearno od opterecenja moras da koristis nelinearni solver. On postepeno povecava opterecenje do pune vrednosti i pri tome azurira matricu krutosti.
 
Odgovor na temu

seriousm

Član broj: 176255
Poruke: 28
92.36.137.*



+1 Profil

icon Re: Naponi u zavisnosti od deformacija25.07.2008. u 21:15 - pre 191 meseci
@sanibo operetis obicni stap aksijalno na zatezanje. Desava se izduzenje i istovremeno smanjenje sirine. Ako je pocetni poprecni presjek A0, analiticki napon ce biti F/A0. Medjutim poprecni presjek se usled djelovanja sile smanji na A1, tako da ce stvarni napon biti F/A1 koji je jasno je veci od navedenog analitickog.

@floyd.s Hvala za odgovor, samo jesi li siguran jer uporedjujem analiticke rezultate sa FEM, pa sam neslaganje rezultata htio objasniti da je izracunati napon u CATIA-i dobijen u odnosu na deformisanu geometriju, za razliku od analitickih.
 
Odgovor na temu

sanibo

Član broj: 4717
Poruke: 751
77.46.229.*



+17 Profil

icon Re: Naponi u zavisnosti od deformacija26.07.2008. u 01:02 - pre 191 meseci
Citat:
seriousm: @sanibo operetis obicni stap aksijalno na zatezanje. Desava se izduzenje i istovremeno smanjenje sirine. Ako je pocetni poprecni presjek A0, analiticki napon ce biti F/A0. Medjutim poprecni presjek se usled djelovanja sile smanji na A1, tako da ce stvarni napon biti F/A1 koji je jasno je veci od navedenog analitickog.


dobro ti floyd kaze, ak oje rec o linearnoj analizi onda je pocetna geometrija. no mislim da sam te sad razumeo sto zelis reci.
verovatno ti se ne slazu ti se razultati ako racunas "peske" i sa catiom. E tu imas neslaganja u svakom softveru jer u zavisnosti od gustine meshiranja, sto je veca gustina manje su greske i obrnuto, al opet mora se naci optimum jer povecanjem gustine gutas memorijske resurse racunara pa bi analiza mogla ici u beskonacnost.
primer: zamislimo pravougaoni stap. obicnim izracunavanjem poprecni presek je pravougaonik sa svojim momentima inercije.
a dok softverski, tas tap u 3D deli se meshiranjem na tetraedre ili heksaedre, tako da je skoro nemoguce dobiti iste rezultate, jer spajanjem tih elemenata u zavisnosti koji je presek na krajevima ostaju male praznine i zbog toga dolazi do razlike u razultatima a ne zato sto se napon racuna na vec deformisanom preseku.
 
Odgovor na temu

seriousm

Član broj: 176255
Poruke: 28
92.36.134.*



+1 Profil

icon Re: Naponi u zavisnosti od deformacija26.07.2008. u 19:59 - pre 191 meseci
OK sanibo. Ako neko ima neka druga saznanja zamolio bih da napise.
 
Odgovor na temu

shkomishkomi
Zatvor

Član broj: 103729
Poruke: 91
*.eunet.yu.



+21 Profil

icon Re: Naponi u zavisnosti od deformacija27.07.2008. u 09:46 - pre 191 meseci
Citajuci postove, vidim da se svi manje vise bavite kompjuterskim modelovanjem, iz ciste radoznalosti me zanima, koliko je vas odslusalo i polozilo otpornost materijala, teoriju linijskih nosaca, teoriju povrsinkih nosaca, metodu konacnih elemenata
 
Odgovor na temu

cirko

Član broj: 122475
Poruke: 553
*.ppp.medianis.net.



+16 Profil

icon Re: Naponi u zavisnosti od deformacija27.07.2008. u 12:57 - pre 191 meseci
niko ,, verovatno,,
 
Odgovor na temu

sanibo

Član broj: 4717
Poruke: 751
79.101.144.*



+17 Profil

icon Re: Naponi u zavisnosti od deformacija27.07.2008. u 20:27 - pre 191 meseci
Citat:
shkomishkomi: Citajuci postove, vidim da se svi manje vise bavite kompjuterskim modelovanjem, iz ciste radoznalosti me zanima, koliko je vas odslusalo i polozilo otpornost materijala, teoriju linijskih nosaca, teoriju povrsinkih nosaca, metodu konacnih elemenata

Dobro kad ti nas pitas, red je bio da kazes sta si ti odslusao i kakva su tvoja iskustva?

Sto se tice navedenih predmeta ja sam ih sve odslusao i naravno polozio davno...

 
Odgovor na temu

floyd.s
Beograd

Član broj: 13445
Poruke: 24
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Naponi u zavisnosti od deformacija27.07.2008. u 20:31 - pre 191 meseci
@floyd.s Hvala za odgovor, samo jesi li siguran jer uporedjujem analiticke rezultate sa FEM, pa sam neslaganje rezultata htio objasniti da je izracunati napon u CATIA-i dobijen u odnosu na deformisanu geometriju, za razliku od analitickih.[/quote]

seriousm, nismo se razumeli. Kada sam rekao da se koristi nedeformisana geometrija, mislio sam da se nedeformisana geometrija koristi za formiranje matrice krutosti. Za proracun napona se koristi deformisana geometrija, jer ona (pomeranja u cvorovima) predstavlja rezultat analize. Cisto da bih pojasnio na sta sam mislio nacrtao sam ispod primer resetkatog nosaca na koji deluje horizontalna sila u cvoru D.

C _____ D
| /|==>
| / |
| / |
| /___ |
A B

Kao sto je poznato iz statike, sila u dijagonalnom stapu AD zavisi od ugla izmedju tog stapa i horizontale. E sad pod dejstvom sile doci ce do deformacije restke, koja ce iz pravougaonika, preci u paralelogram. Jasno je da ce se ugao izmedju stapa i horizontale smanjiti, a samim tim ce se promeniti i sila u stapu.

Medjutim jednacine statike, kao i linearne FE analiza uzima u obzir samo pocetnu nedeformisanu konfiguraciju.

E sad, iz tvog drugog post-a vidim da tebe zanima da li Catia pri racunanju napona uzima u obzir deformaciju elemenata. Ne radim u Catia, ali pretpostavljam da ti formiras FE model tako sto catia part meshiras sa solidima (hexa i wedge elementima). U pitanju su verovatno klasicni elementi, kod kojih su nepoznate translatorna pomeranja u cvorovima. Ta pomeranja nisu nezavisna jedna od drugih vec su povezana jednacima koje u sebi sadrze i Poasonov koeficijent.

Drugim recima, ako napravis shipku, meshirash je solidima i zategnes aksijalnom silom doci ce do izduzenja u aksijalnom pravcu i kompresije u transverzalnim pravcima. Naponi ce biti sracunati u odnosu na pomeranja / deformacije u cvorovima i prema tome uzece u obzir deformisanu geometriju.

Trebao bi da to mozes lako da proveris. Mozes lako analiticki da sracunas promenu poprecnog preseka u zategnuom stapu i da uporedis sa rezultatima iz Catia.

Iskreno nisam ekspert za FE teoriju, ali tako ja razumem ove stvari. Nadam se da je pomoglo.

@shkomishkomi

To je zanimljivo pitanje. Ja sam zavrsio Masinac i tu sam polozio Otpornost materijala i u nastavku Teoriju elasticnosti, ali mi nije poznato da se kod nas bilo gde ozbiljno izucava Teorija konacnih elemenata.

Mene zanima, mada je off topic, koliko ljudi redovno koristi konacne elemente ili ajde malo sire, koliko ljudi radi staticke analize na poslu. Koliko znam, vecina stvari kod nas se zavrsava na CAD modeliranju.

Ovo je moj profil na linkedin http://www.linkedin.com/in/nenadjemuovic, pa ako vas ima tamo, javite se da pravimo mrezu


ps Sad sam video da mi nesto ne ide ovo ASCII crtanje, ali mislim da cete razumeti poentu crteza.


[Ovu poruku je menjao floyd.s dana 27.07.2008. u 21:56 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao floyd.s dana 27.07.2008. u 21:57 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Bata1981

Član broj: 154282
Poruke: 121
*.teamnet.rs.

Sajt: mechanics.ftn.ns.ac.yu/sr..


Profil

icon Re: Naponi u zavisnosti od deformacija27.07.2008. u 21:05 - pre 191 meseci
Odslusao sam otpornost materijala 1 i 2,grafostatiku i statiku ,trebao bih da odslusam jos predmet visi kurs otpornosti materijala,i teoriju elasticnosti.Trazio sam skripte neke ili tutorijale za fem u CATIA,ali nisam nigde nasao,voleo bih da naucim to da radim,ali to ja sve nekako jako tesko kapiram.Recimo imao sam ispitni zadatak resetkasti nosac,i sad tu treba da se odrede otpori oslonaca,sile u stapovima,kulman riter verizni poligon.......tra la la bla bla bla...........kako sad to recimo da uradim u CATIA?
Ili recimo slucaj grede sa Gerberovim zglobovima ili konzole koji su optereceni silama,i treba da se odredi maksimalni napon savijanja,imamo vec dati profil i da odredimo dimenzije lamele za ojacavanje?
Ili ako imamo jednu slozenu konturu da odredimo njeno teziste(e to sam najvise mrzeo)?

Nemam ja neko ogromno znanje na tom polju,ne krijem da me veoma zanima,ali to znanje koje imam ne mogu nkako da upotrebim imao sam neku skriptu skinutu sa nekog Francuskog sajta,gde se prikazivala promena geometrije usled opterecenja neke viljuske,e tu sam nekih 5% jos i skontao,ali kada uzmem neki primer iz glave tu mi nastaju peoblemi.
Citat:
shkomishkomi: Citajuci postove, vidim da se svi manje vise bavite kompjuterskim modelovanjem, iz ciste radoznalosti me zanima, koliko je vas odslusalo i polozilo otpornost materijala, teoriju linijskih nosaca, teoriju povrsinkih nosaca, metodu konacnih elemenata


Neznam bas za ``teoriju linijskih nosaca, teoriju povrsinkih nosaca`` mislim da to gradjevinci slusaju.
 
Odgovor na temu

seriousm

Član broj: 176255
Poruke: 28
92.36.130.*



+1 Profil

icon Re: Naponi u zavisnosti od deformacija27.07.2008. u 23:51 - pre 191 meseci
Bata1981 sto se tice rjeasavanja zadataka iz nasih zbirki iz otpornosti, pri cemu ces odrediti sile u stapovima i sve sto ide uz to: dijagrami uzduznih, poprecnih sila, momenata, reakcije itd. ja to rjesavam u programu ADINA. Kazu da moze sve rjesiti i oblasti iznad linearnog podrucja, fluide, cak i geololoske probleme, medjutim mukotrpno je opisivanje problema. Postoji dobar help i vjezbe za neke jednostavnije probleme iz linearnog podrucja i fluida.

floyd.s OK neka vazi da su generisani naponi u odnosu na deformisanu geometriju, tj rezultati su tacniji nego analiticki.
Postavicu drugi put sliku jednog jednostavnog problema pa pokusaj prokomentarisati.

@shkomishkomi polozio sam statiku, teoriju elasticnosti, teoriju plasticnosti, metod konacnih elemenata (slusa se nesto iz teorije ali se polaze rjesavanje problema u softveru). Slazem se sa misljenjem da neko ko koristi MKE u praksi mora poznavati i teoriju (ne samo koristenje softvera) da bi mogao pravilnije da tumaci dobivene rezulate, i mislim da ljudi koji su dali odgovore imaju znanje, medjutim ako mislis da znas bolje ti napisi.

[Ovu poruku je menjao seriousm dana 28.07.2008. u 01:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

shkomishkomi
Zatvor

Član broj: 103729
Poruke: 91
*.eunet.yu.



+21 Profil

icon Re: Naponi u zavisnosti od deformacija28.07.2008. u 17:37 - pre 191 meseci
Postavio sam pitanje iz radoznalosti, nije mi bila namera da budem maliciozan, ne koristim CATIA tako da ne mogu da se ukljucim u raspravu, sto se tice sta sam polozio, zavrsio sam gradjevinu u beogradu a to znaci da sam slusao mehaniku1, mehaniku 2, otpornost materijala(2 semestra) statiku konstrukcija 1 i 2, dinamiku konstrukcija i teoriju povrsinskih nosaca(plocasti i membranski nosaci) i MKE kao izborni predmet.


pozdrav svima
 
Odgovor na temu

seriousm

Član broj: 176255
Poruke: 28
92.36.175.*



+1 Profil

icon Re: Naponi u zavisnosti od deformacija28.07.2008. u 23:18 - pre 191 meseci
Mislim da je odgovor da se naponi racunaju u odnosu na pocetnu tj. nedeformisanu geometriju. Opteretio sam stap kvadratnog popr. presjeka 10x10mm aksijalnom silom od 10000N. Velicina konacnog elementa je bila 0,4mm i tacnost pracenja stvarne geometrije je bila 0,1mm. Dobijeni naponi su po cijeloj duzini stapa tacno 100MPa.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

shkomishkomi
Zatvor

Član broj: 103729
Poruke: 91
*.eunet.yu.



+21 Profil

icon Re: Naponi u zavisnosti od deformacija29.07.2008. u 16:30 - pre 191 meseci
ajde ovako ukratko i maksimalno uprosceno
Prvo treba napraviti razliku izmedju deformabilnog tela i nosaca, ako imamo jedan ram od 2 stuba i grede, to je nosac,ako je poprecni presek stuba i grede I profil, taj I profil posmatramo kao deformabilno telo

Ako posmatramo nosac u celini, u zavisnoti da li uslove ravnoteze postavljamo na deformisanom ili nedeformisanom nosacu govorimo o teoriji I ili II reda, zatim kada govorimo o deformabilnom telu ili nasem I preseku,ono pod opterecenjem trpi neku deformaciju, javljaju se dilatacije i klizanja,(deformacije) , sa njima pod pretpostavkom o ponasanju deformabilnog tela(uglavnom je pretpostavka da se radi u elasticnom hukovom telu) dobijamo napone iz koji dobijamo unutrasnje sile, koje pak moraju da budu u ravnotezi sa spoljasnjim opterecenjem

variranje rezultata moze da zavisi od geometrije konacnih elemenata, vrste konacnih elemenata to jest od broja stepeni slobode (DOF) u cvorovima konacnih elemenata,od velicine konacnog elementa, softver koji ja koristim ima komande za manipulaciju mrezom konacnih elemenata.

sta god da racunam prvo peske sracunam i otprilike znam sta ocekujem
 
Odgovor na temu

Bata1981

Član broj: 154282
Poruke: 121
*.teamnet.rs.

Sajt: mechanics.ftn.ns.ac.yu/sr..


Profil

icon Re: Naponi u zavisnosti od deformacija30.07.2008. u 16:57 - pre 191 meseci
Da li imate neke tutorijale ili primere za Radimpex-ov Tower?Ako imate okacite ovde na forum ili posaljite na [email protected].

Kakvo su vasa misljenja o ovom softweru?
 
Odgovor na temu

shkomishkomi
Zatvor

Član broj: 103729
Poruke: 91
*.eunet.yu.



+21 Profil

icon Re: Naponi u zavisnosti od deformacija30.07.2008. u 19:12 - pre 191 meseci
apsolutno sve imas na njihovom sajtu

http://www.radimpex.co.yu/lessons.php?id=1

Sto se towera tice najzastupljeni kod nas ima domace propise za dimenzionisanje, nema ruske za dimenzi0onisanje celika sto mu je ogromna mana, imaje svoje nedorecenosti i zna da izbaci problematicne rezultate,ali je najzastupljeniji kod nas, i ja zivim od njega.

Za regularne konstrukcije do 10-15 spratova je vise nego dovoljan.

za zahtevne konstrukcije staad etabs sap

 
Odgovor na temu

Bata1981

Član broj: 154282
Poruke: 121
*.teamnet.rs.

Sajt: mechanics.ftn.ns.ac.yu/sr..


Profil

icon Re: Naponi u zavisnosti od deformacija31.07.2008. u 17:08 - pre 191 meseci
Ja sam ceo materijal skinuo sa Radimpex-ovog sajta,ali mi se javlja problem kada treba da se izvrsi proracun,javlja mi gresku,pa ako mozaes da mi das neki bas prost primer proracuna nekegrede za pocetak.
 
Odgovor na temu

[es] :: 3D modelovanje :: CAD/CAM :: Naponi u zavisnosti od deformacija

[ Pregleda: 6537 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.