[Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...

40cigarettes je predstavio srž rešenja. Kada se uči elektrotehnika, profesori striktno prave razliku između elektromotorne sile i pada napona, iako se i jedno i drugo meri voltima.

U zadataku lepo kaže da je ELEKTROMOTORNA sila baterija 1.5 V, a traži se da se izmeri NAPON (pad napona). Baterija koja nije vezana u električno kolo pokazuje razliku potencijala, tj napon, jer je prethodno uložen rad da se naelektrisanja razdvoje.

Pad napona se može meriti samo na potrošaču. Vezivanjem u red baterija, pol jedne baterije se dovodi na isti potencijal kao suprotni pol seledeće baterije. Uzmite II Kirhofov zakon, koji kaže da zbir pada napona na potrošačima po zatvorenoj konturi mora biti jednak zbiru elektromotornih sila po istoj konturi i dobićete nula (nema potrošača, nema padova napona).

Dakle svi smo se slozili da je napon nula nadam se.

pad napona ne treba da ima potrosaca.. zavisi samo kako okrenes baterije

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Koliko ja znam napon se uvek meri na nekom otporniku (potrosacu) da nebude zabune.

napon se meri izmedju dve tacke, bilokoje, bilogde

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Zašto ne bi rešio problem matematički, ako već ne ide logički (logički posmatrano, imaš 8 istih baterija, vezanih na red, pa kratkospojenih bez potrošača, jer je voltmetar idealan - beskonačna otpornost => nije potrošač. Kratak spoj u kolu bez potrošača => razlika potencijala između bilo koje dve tačke u kolu je nula). Ako hoćeš da rešiš problem matematički, rešavaj ga u opštim brojevima. To bi išlo ovako:
- struja u kolu je: I = 8U/8R = U/R (R - unutrašnja otpornost jedne baterije)
- razlika potencijala između krajeva voltmetra: V = U-RI = U - R*U/R = U - U = 0 . Pri čemu se smer struje i smer EMS baterije poklapaju.

Usput, neko je predložio da napraviš eksperiment. Moj topli savet ti je da ne pokušavaš, osim ako ne želiš opekotine od kiseline.

Ali zbir elektromotornih sila je 1.5*8= 12V sto znaci i da je pad napona 12 volti. Potrosaci su unutrasnji otpori baterija (samo za voltmer je napisan da je idealan, ne za baterije).

aa.. evo ga.. :)
e ako nisu idealne baterije, onda ide
R jedne baterije je R1
U na zanci je 8*U1
I=8*U1/(8*R1)=U1/R1

U na jednoj bateriji je U1-R1*I = U1 - R1*U1/R1 = U1-U1 = 0

znaci nisu idealne :) (ako je tacno resenje 0)
sto se i slaze sa kierchoffovim zakonima

a ako su idealne, onda nisu idealne zice, ili nije idealan onaj koji je napisao taj zadatak :D

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Malo pojasnjenje u vezi izolovane baterije.
Baterija kao takva se nalazi u vazduhu koji poseduje dosta veliku otpornost.
U trenutku kada na krajeve baterije prikacimo voltometar ili neki slican uredaj tada mi zatvaramo
strujno kolo.
Odnosno struja ce teci preko otpornika uredaja koji ma koliko veliki bio ne moze se aproksimirati kao
beskonacan u poredenju sa otporom vazduha, dok u nasem slucaju u kolu gde je otpor mnogo
manji svi elektroni kao sto je i logicno ici ce mimo uredaja sa znatno vecom otpornoscu.
Odavde prosto primenom Omovog zakona za strujno kolo lako se nalazi jacina elektromotorne sile,
sto je za batriju od 1,5 V u vazduhu upravo priblizno ta vrednost.

Off-topic: brate, ala ti filozofiraš...

da.. ali unutrasnja otpornost nove baterije je u poredjenju sa nekim malo boljim voltmetrom (ranga nekoliko Mohm-a) prilicno mala (nekoliko ohma), znaci da se i napon (kad ga meris na bateriji) podeli na recimo 1:10^{5-6} u korist voltmetra, znaci ako ima voltmetar cetri brojke, razlika se ni ne vidi

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Ako je za tebe ovo filozofija to je tvoj problem.

OK, izvini, hteo sam da kažem da s3reš.

Onda si i ti dobar filozof.

Sa jednom malom razlikom: za ovaj trivijalan problem sam dao čoveku i logičko i matematičko rešenje. Toliko o efektnosti moje i tvoje filozofije.

Priznajem da je tvoje efikasnije.

iskreno se divim tome kako ste uspeli da krenete u flame na ovakvoj temi :D

ne vidim zabog cega bi se nesto posebno palamudilo dalje na temu ovog "zadatka" resenje je 0 .. ovako zavorena kontura je moguca samo u slucaju da su ono naponski generatori sa unutrasnjom otpornoscu, veza idealnih naponskih generatora (konstantni napon a 0 otpronost) nije moguca pa je to automatski iskljuceno ....

matematicki je prosto zatvarate konturu po II kz i imate 8*(E+RI)=0 a napon koji onaj instrument meri je ako se pogleda E+RI a to je po prethodnoj jednacini 0 ...

Da, odgovor je dao srki još na prethodnoj strani :).

Inače, evo još jedan zanimljiv zadatak, rešio sam ga preko upustava, ali da vas vidim, ako neko želi :).

Struja koju meri idealni ampermetar na slici je:



Rešenje je I = E/6R, dok bi mnogi, na prvi pogled zamerili da je pogrešno vezan, i da je struja beskonačno velika :).

@burgos deder budi fin pa definisi zadatak tj. kolika je otpronost ovih otpornika da li su svi jednaki ili ne i kakav je ono generator?

nego jel mozda gadjas na to da kroz onaj otpornik oko koga je vezan ampermetar i ne prolazi struja jer je paralelno vezan sa idealnim ampermetrom koji ima unutranju otpornost 0 ?

Ja dobijem E/2R