Ako neki PC na papiru izgleda brži od Maca, ne mora da znači da i jeste brži :)

A zašto kao nije logično da se klikne na "Trgovina"?

Je l' se ti zezaš ili stvarno ne znaš da "Trgovina" znači isto što i "Prodavnica"?

Čak i da ne znaš, da si pogledao na Appleov sajt (apple.com) video bi da se na istom mestu nalazi link "Store".


Pa nije valjda da ne znaš ni srpskohrvatski, ni engleski?


I šta ti to znači?

Tamo piše da i u tim prodavnicama može da se kupi Mac, a ne da sve te prodavnice imaju baš sve modele Macova u ponudi.

Ili hoćeš da kažeš da se plašiš da uđeš u neku Mac prodavnicu, nego baš moraš samo u PC prodavnicama da gledaš?


Te reklame se zovu "Get a Mac".

Zašto bi navodili adrese gde može da se kupi, kad svi znaju da Macove prodaje Apple i te reklame su na Appleovom sajtu?

A to je bre sajt DISTRIBUTERA i na tom sajtu MOŽE da se nađu Macovi, tako da nema logike da navode adresu sajta na kome mogu da se nađu Macovi, kad si ti već na sajtu na kome mogu da se nađu Macovi.

Šta te to navodno sprečava da tamo klikneš na link "Trgovina" i da pogledaš koje Macove imaju?

Pa je l' ti i kad odeš do prodavnice da kupiš, na primer, zejtin, tražiš na izlogu natpis "Gde mogu da kupim zejtin?" ili uđeš unutra i pitaš?


Prestani da pišeš gluposti koje nemaju veze sa tememom.

E ako si mu rekao :)

---

- sto u prevodu na srpski jezik znaci "nabavite Mac", kako sam i napisao.

U svakom slucaju, sajt sa losom koncepcijom.

Pazi (ok nisam video to trgovina) - odem na Trgovina, i kliknem na
MacBook - ok dobijem spisak modela sa cenama i dole nekim minijaturnim svetlo sivim na beloj podlozi
- slovima - KONACNO nadjem kontakt adresu. Zatim na toj strani kliknem na "besplatna dostava" link
i, ni manje ni vise - ucita se potpuno ista strana. Cool ;) Link koji te baca na istu stranu treba da se zove "Refresh" :)
Evo Mitrovic je super web developer i tvoj advokat, sace on to da ti oblasni.

---

Sta znaci web developer? Jel se to maze na leba.
Elem nije da sam mu advokat samo sam prevazisao
da se sa nekim smaram na duzoj relaciji tj da quotujem
svaku njegovu recenicu i da mu objasnjavam sta i zasto
je tako kad svejedno suprotna strana ce terati po svome
pa makar bila i u krivu :) Vidis to je princip Advocacy-a svako
prica a niko nikog ne slusa i niko nikad nece prinzati da je ovaj drugi
u pravu :0 waste of time

---

@Kernel-1

I kakve veze sa ovom temom ima to kako je neki sajt osmišljen?

Pa ova tema nema baš nikakve veze sa Web dizajnom.


To bi bilo isto ko kad bi neko otvorio temu o nekom Dell laptopu i onda da neko napiše "Ne sviđa mi se kako je osmišljen sajt nekih domaćih prodavnica koje imaju taj laptop u ponudi".


Prestani da uporno vučeš temu u offtopic.

Pa stalno pominješ model macbooka na 2,4Ghz koji je brži od ovih pc laptopova. I navodiš i cenu tog laptopa. Zato sam te pitao koji je to model i gde ovde mogu da ga nabavim po toj ceni. Konkretne cene sam uzeo sa sajta Giagtrona jer imaju najveći broj laptopova u ponudi. Asus je jedan prosečan pc laptop, tu sam išao preko www.konfygurator.com. Aktuelna cena može samo da bude niža od ovoga.


lepo, jel imaš i neki softver koji će da primeti tu razliku u jezgrima?


Ovu izjavu treba strpati u ES bisere kao kandidata za biser godine
Svi oni silni kinezi i japanci se ubiše da stave nove ati/nvidia čipove a u stvari bi sve radilo isto sa integrisanim intel satrapima


npr. GOM Player. Zaboravio sam da uvrstim i freeware softver.


Da, prosečan PC korisnik ima HDTV kameru i završio je filmsku režiju. A u slobodno vreme sa stivenom Hokingom raspravlja o teoriji svega koristeći svoj kućni Earth simulator računar.

Da, pročitao sam, test, kao i komentare istog
-You know, this is just a good example to me of why Popular Mechanics has no business whatsoever running any kind of computer benchmark.
-So this is the single worst comparison I've ever seen of any hardware in my life. They took two computers with drastically different hardware, different software, different background processes (since I'm sure they kept all the bloatware included by Gateway)
-pretty much one of the most ignorant comparisons between these two OS's. My suggesting is for Popular Mechanics to stay away from such comaparo's when they cannot compile a legitamite objective comparison and then call a winner between the two?


tražio sam mac book, ne mac bok pro, bilo koji model, koji ima 2,4 GHz procesor - postovao sam dva koja sam našao, nisam gledao boju, časna pionirska


preko knfiguratora sam tražio svakoga ko prodaje mac book modele, a kasnije sam tražio na sajtu prodavnice jer su tamo cene uvek niže

Rekoh, daj adresu prodavnice gde se prodaje taj mac book koji pominješ i po toj ceni.

^^ to je vec komplikovano, te konkretne stvari - ta i ta prodavnica, ta i ta adresa -
mozes samo dobiti jos "helpa" tipa - "pa imas Apple.com - pa se informisi o svemu!" :)

Uglavnom sam se zaebao da je MacBook manje od 1000 evra -
najjeftiniji AKTUELNI model je preko 1100.

No ne smem vise u offtopic, Dzeronimo me je vec jednom opomenuo.

A sto se tice teme, dakle Mac-a i PC-a na papiru, onda treba uzeti u
obzir i poredjenje jednog papira koji se zove RACUN od ta dva racunara.
Onda stvari dodju na svoje....

Drugim recima Mac Laptop je mozda za koji procenat jaci od PC Laptopa
sa slicnim specifikacijama - ali je zato za NEKOLIKO DESETINA PROCENATA SKUPLJI.

Ovo vazi i za Desktop racunare.

Mac Pro:

* Two 2.8GHz Quad-Core Intel Xeon “Harpertown” processors - ovi procesori se super uklapaju sa ostalim hardverom.
* 2GB memory (800MHz DDR2 fully-buffered DIMM ECC) - ovo mu dodje oko 3000 din, tako nesto, Steva bi propao da su slucajno stavili 4GB
* ATI Radeon HD 2600 XT graphics with 256MB memory - skrndelj (sto bi reko Ivan) - 6700 din - cudi me da i ovde nisu stavili intel i950 ili mozda bolje naku "S3-Trio sa 4mb v-rama"
* 320GB Serial ATA 3Gb/s 7200-rpm hard drive1 - oko 4500 din - pretrgli su se.
* 16x double-layer SuperDrive - ovo je jako bitno.

Cena racunara? Tricavih 2800 dolara. ZA CEGA? Za procesore?

<sub>[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 01.05.2008. u 15:49 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 01.05.2008. u 15:50 GMT+1]</sub>

---

Na kakav softver misliš?

Zašto bi nekom trebao neki dodatni softver da bi primetio da baterija laptopa traje duže (jer Penryn procesori manje troše struju i manje se greju) i da programi koji su optimizovani za SEE4 rade brže?


Šta je smešno?

Performanse većine programa ne zavise od grafičke kartice, nego od procesora i RAM memorije.

Šta misliš, je l' će, na primer, neki program za video obradu da radi brže ako je grafička kartica jača ili ako je procesor jači?


Je l' sam ja negde rekao da radi isto?

A ti porediš babe i žabe, to jest porediš laptopove koji ne spadaju u istu kategoriju.


Laptopovi koji su pravljeni da budu lako prenosivi nisu zamišljeni da budu gamerske mašine i zato im ne treba jaka grafička.

Za laptopove koji su pravljeni da budu lako prenosivi je mnogo bitnije da su manjih dimenzija (da bi se lakše nosili) i da baterija što duže traje.


A i Intel GMA X3100 je sasvim pristojna grafika. Mnoge igrice (koje nisu preterano zahtevne) sasvim lepo rade i na Intel GMA X3100.


Pogledaj malo i PC laptopove koji su pravljeni da budu lako prenosivi (da su manjih dimenzija i da im baterija dugo traje), pa vidi kakvu grafičku obično imaju.


Evo da vidimo šta je to: http://en.wikipedia.org/wiki/Gom_player

Piše da ne dolazi uz kodek za MPEG-2.

Ne vidim ni da negde piše da podržava Dolby Digital.


Kako će neko da gleda komercijalne DVD-ove onda?


Pa ako ti nemaš HDTV kameru, to ne znači da je niko nema.

Danas takve kamere nisu skupe i mnogi ljudi ih imaju.


A pogledaj ponovo taj test i obrati pažnju na specifikacije laptopova.

Na tom testu je MacBook sa Core2Duo procesorom na 2,2GHz, 1GB RAM i Intel GMA X3100 grafikom bio brži od tog PC laptopa koji ima C2D na 2,2GHz, 2GB RAM i ATI Radeon HD 2400.

Jeste da hardver nije isti, ali to i jeste poenta ove teme jer se MacBook na tom testu pokazao bržim od PC laptopa koji na papiru izgleda brži. :)

A što se drugačijeg softvera tiče, pa na tom testu su upoređivali i na kom računaru Vista bolje radi.


Šta i da jesu?

Pa uz Mac dolazi još više softvera, pa ga to ne usporava.


Pa crni MacBook je MacBook, a ne MacBook Pro.

Jači modeli MacBook Pro-a imaju još brže procesore, 250 GB hard disk i NVIDIA GeForce 8600M GT sa 512MB.




Pa ajde da vidimo koji to PC laptop sličnih specifikacija i iz iste kategorije (da je lako prenosiv) ima za manje pare.

Još nisi naveo ni jedan takav PC laptop... samo pričaš da je MacBook mnogo skup i da su PC laptopovi mnogo jeftiniji...


Ozbiljno?

Pa što onda ne navedeš jedan PC laptop sa sličnim specifikacijama, ali da je i iz iste kategorije laptopova (da je lako prenosiv i da mu baterija dugo traje), umesto što samo pričaš "Mac je skup, Mac je skup"?

Prenosivost takođe ima svoju cenu.

PC laptopovi koji su pravljeni da budu lako prenosivi (koji su manjih dimenzija i kojima baterija traje dugo) su takođe skuplji od običnih laptopova.


Mac Pro nije prosečan Desktop računar, nego profi RADNA STANICA.

A od Mac Pro-a teško da ćeš da nađeš bilo šta brže na tržištu.


To je samo osnovna konfiguracija, a ispod toga ima dugme "Configure now", pa možeš da dodaješ šta hoćeš.

Je l' ni to dugme nisi video, kao što nisi video ono "Trgovina"?

Evo, na primer, kad klikneš na dugme "Configure now", možeš da sastaviš ovakvu konfiguraciju:

Procesori: Dva Quad-Core Intel Xeon procesora na 3.2GHz
RAM memorija: 32 GB RAM
Hard diskovi: 4 x 300GB 15,000-rpm SAS
Grafička: NVIDIA Quadro FX 5600 1.5GB (Stereo 3D, two dual-link DVI)

Ajde da vidimo da l' možeš da sklopiš takvu PC konfiguraciju :)


Ljudima koji kupuju profesionalne radne stanice je brzina procesora jako bitna, a takođe im je bitna i nadogradivost računara (teško da ćeš da našeš neki PC koji je toliko nadogradiv kao Mac Pro).

Pa ne misliš valjda da će neko ko se bavi profesionalnom video produkcijom da koristi neku prosečnu PC kantu? A za nekog ko se bavi profesionalnom video produkcijom (i zarađuje od nje), cena Mac Pro-a je prava stinica jer ljudi koji se bave profesionalnom video produkcijom zarađuju ogromne pare i za njih su par hiljada dolara ko 200 dinara.

Ako nisi znao, prosečni korisnici računara ne kupuju profesionalne radne stanice sa osam procesorskih jezgara i brdom RAM memorije.

Jezgro je naravno bitno.
Penryn u odnosu na Merom:
-40% poboljsanja perfomansi za aplikacije koje podrzavaju SSE4 set instrukcija
-5-10% duze trajanje baterije
-manje zagrevanje
-do 10% poboljsanja rada obicnih aplikacija.

_{[Ovu poruku je menjao Mitrović Srđan dana 01.05.2008. u 22:45 GMT+1]}

---

Penryn jeste brzi nekih 5-10% za bilo koju aplikaciju, zbog pukog fakta da ima vise sistemskog kesa i ima bolji radix-16 divider :)

Sto se SSE4 instrukcija tice, nije bas da su koriscene u mnogim aplikacijama, osim u nekim video enkoderima (DivX) i to samo za tzv. "full motion vector" pretragu grubom silom, koja je nesto sto malo ko koristi i ovako i onako (jer je nepodnosljivo spora, sa i bez SSE4 instrukcija, a aproksimacije daju kvalitet koji je neznatno manji)

Ono gde Penryn jeste znacajno bolji je potrosnja struje - 45nm tehnologija je definitvno bolja po tom pitanju od 65nm, i Penryn-i obicno rade na nesto manjem naponu od Conroe-a/Meroma.

---

Da - samo osnovna konfiguracija koja kosta tricavih 2800 dolara. Kod Majstor-Sime u podrumu cu
za dve trecine te love da sklopim masinu koja ce da se popisa po ovoj.

A za onu kastomizovanu... hehe, nisi cenu naveo, to bi bio interesantan detalj, koji
bi nas vratio na poentu.... ;)

A i to da graficka ne utice na performanse sistema - pa da, ako ces racunar da koristis samo
da vrtis super_Pi test i eventualno za Photoshop i slicno :)

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 02.05.2008. u 09:52 GMT+1]}

---

LOL HAHAHAHAH - evo sta uradi Apple marketing - covek izgubi smisao za realnost, Vi, Apple gospodo, ocigledno niste culi za Intel Skulltrail platformu i dual-QX9775 setup koji je u toj kategoriji svakako dosta brzi od dual 2.8 GHz Harpertown-a na starim Xeon serverskim plocama kakva je ta Apple MacPro platforma (zbog vise kesa, veceg kloka, SSE4 instrukcija i tune-ovanog prefetchera za workstation a ne server rad) a Intel Skulltrail ploca omogucava SLI i koriscenje daleko brzeg NVidia grafickog hardvera od te Apple ploce koja je vezana za ATI ;-)

A, takodje, ocigledno nemate puno pojma o tome koliku latenciju unosi preskupi i spori FB-DIMM i koja cini cak i Skulltrail a kamo li Harpertown sporijim od desktop procesora za mnoge stvari osim renderinga i multithreadovanog video codinga. Za mnoge stvari 4-core QX9650 ubija 8-core Harpertown i Skulltrail zbog penala u latenciji i SMP konflikata.

Sve u svemu, rad sa tim Mac Pro-om se svodi na nenormalnu latenciju i ogromnu potrosnju struje FB-DIMM tehnologije koja je besmislena i cini Intel vrlo hendikepiranim u tom segmentu (nadam se da ce konacno da je izbace kad uvedu Nehalem-a)

Kao osoba koja voli brze racunare (ovo kucam sa QX9650 na 4.25 GHz) stvarno mi je neobicno da neko Dual-Xeon masinu sa paraplegicnom FB-DIMM memorijom nazove "najbrzom na trzistu" - em nije brza od desktop procesora za bilo sta osim rendera/encodinga, em sto je QX9775 (Skulltrail) jede i u tom njenom segmentu rendera i krckanja brojeva.

Jednostavno, Xeon i ta SMP Xeon konfiguracija u koju spada i Skulltrail i MacPro je serverski sistem koji je ad-hoc nabudzen da "posluzi" za workstation i kao takav pati od gomile problema, zbog cega nema nikakvo bitnije trziste.

---

Na tu osnovnu konfiguraciju onda korisnik po potrebi dodaje još RAM memorije, još hard diskova, još grafičkih kartica... i dobije izuzetno moćnu mašinu.

A što se cene tiče, za neki veliki filmski studio (koji uglavnom i koriste takve računare) par hiljada dolara nisu neke pare.

Profesionalne radne stanice se ne kupuju da stoje kući i da se koriste za surfovanje Internetom i slušanje muzike, nego za ozbiljne stvari.


Ozbiljno?

Pa ajde već jednom daj da vidimo specifikacije za taj "jači PC za manje pare", umesto što samo pričaš "Mac je skup... slični PC-jevi su mnog jetiniji... ja ću da sklopim jači PC za manje pare..." :)

Samo uzmi u obzir da taj PC mora da ima dva četvorojezgrena procesora, a ne jedan procesor, pošto jedan četvorojezgreni procesor nije jači od dva četvorojezgena procesora.

Uzmi u obzir i da taj PC koji ćeš da sklopiš mora da podržava 32 GB RAM memorije, da bi uopšte i mogao da se poredi sa Mac Pro.

Uzmi u obzir i da taj PC treba da ima onu 64-bitnu verziju Viste Ultimate, a ne neki Linux jer većina programa za video obradu nema verziju za Linux.


Pa ajde ti klikni na to dugme "Configure now", izaberi najjače komponente, pa onda probaj da sastaviš neki PC sličnih specifikacija za manje pare.

Ajde već jednom postavi specifikacije za taj mitski "Jači PC za manje pare" :D


Pa to "samo" su većina programa.

Velika većina programa nema blage veze sa renderovanjem 3D objekata.

Pa ne misliš valjda da će neko da kupuje laptop koji je pravljen da bude lako prenosiv i da onda na taj laptop stavlja neke najnovije i najzahtevnije igrice?

A za većinu igrica je i ta grafika koju MacBook ima sasvim dovoljna.


Priznajem da nisam, ali ajde da pogledamo: http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_SkullTrail

Maksimum 8GB RAM? Šta? Samo toliko?

Pa zar 8GB RAM nije 4 puta manje od 32 GB?

Ne vidim ni da je procesor jači.


Pa može i dva Harpertowna na 3,2GHz da se izabere.

Šta ste se uhvatli za osnovnu konfiguraciju Mac Pro-a... :D


Pa na onoj stranici piše da taj Core 2 Extreme QX9775 radi na 3,2 GHz.


Pogledaj specifikaciju za Mac Pro na Appleovom sajtu.

Lepo piše "128-bit SSE4 SIMD engine"


Ajde pogledaj tehničke specifikacije za Mac Pro

Ima opcija da se u Mac Pro stavi NVIDIA Quadro FX 5600 1.5GB (Stereo 3D, two dual-link DVI)


Pa ja sam i pričao o video produkciji na Mac Pro-u.


Ja nisam nigde napisao da je Mac Pro najbrži računar na tržištu.

Napisao sam "teško da ćeš da nađeš nešto brže na tržištu", a to nije isto.

Koliko ima bržih računara na tržištu i koliko lako mogu da se nađu u Srbiji?


Pa zar dva četvorojezgrena procesora nisu brža od jednog četvorojezgrenog procesora?


Daj da vidimo neki Benchmark.


Nema bitnije tržište?

Šta, sad je kao tržište video produkcije nebitno?



_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 02.05.2008. u 19:24 GMT+1]}

Evo malo edukacije za nase Apple-ovce:

http://www.anandtech.com/cpuch...l/showdoc.aspx?i=3216&p=13

Ovo je za Skulltrail, koji je brzi od Harpertowna ali sve ostalo je slicno (FB-DIMM) - i vidi se vrlo jasno kako je FB-DIMM problem:



Obratiti paznju na:



Harpertown/Skulltrail i uopste svi Xeoni koji koriste FB-DIMM memoriju su jako los izbor za Workstation upotrebu za vecinu aplikacija, zato sto imaju ogromnu latenciju i dosta konflikata dok se SMP procesori utrkuju da pristupe memoriji. Osim toga postoji gomila problema sa sinhronizacijom kesa sto celu tu stvar cini losom za desktop jer algoritmi koji su razvijeni za to ciljaju na sasvim drugi segment trzista (servere i virtualizaciju).

Trziste naravno nije bitno, jer se u video produkciji i 3D CGI-ju moze koristiti render-farma a 2 Quad Core QX9650 ili QX9770 sa najobicnijim DDR2 desktop plocama totalno ubijaju 2 Harpertown-a na toj Xeon ploci, upravo zbog FB-DIMMa koji je besmisleno spor zbog latencije. Do your math ;-)

Skulltrail podrzava 8 GB RAM-a, ali je takodje moguce uzeti drugu plocu od Intela koja podrzava QX9775 i staviti 32 GB RAM-a.

Ali, kao sto rekoh - FB-DIMM potpuno usporava celu stvar, pa se vise isplati imati vise desktop-class mesina uvezanih u render farmu/klaster nego preplacivati Skulltrail ili Harpertown.

U najboljem slucaju ces imati nesto bolje performanse od 4-core desktop procesora a platices celu stvar mnogo vise. Zato je daleko pametnije koristiti 2 desktop 4-core masine uvezane u klaster za te render/video editing poslove - bice brze i jeftinije.



Nisam impresioniran uopste ;-) Na Skulltrailu mozes uvezati vise tih kartica posto Skulltrail podrzava SLI a Harpertown-ova ploca ne podrzava SLI - dakle, opet je daleko od "najbrzeg na trzistu" :)

---

@Dzeronimo


Cek jel ti mene zezas? - Ok, ona skrndelj konfiguracija koju sam gore naveo kosta 2800 dolara = 1830 evra.

Dakle ponovicu prvo skrnelj konfiguraciju:

Two 2.8GHz Quad-Core Intel Xeon “Harpertown” processors
2GB memory (800MHz DDR2 fully-buffered DIMM ECC)
ATI Radeon HD 2600 XT graphics with 256MB memory
320GB Serial ATA 3Gb/s 7200-rpm hard drive1
16x double-layer SuperDrive

A ovo je ono sto bi ja sklopio za ovu lovu:

INTEL Core2Duo E8400 3.00GHz (1333GHz,6MB,S775) Box [ 1 * 14239 din = 14239 din ] - slabiji procesor, ali dovoljan za sve
P5 Gigabyte GA-X48-DQ6, S-775, X48 -ICH9R, 4xDDRII, RAID, 1394, 2 [ 1 * 18221 din = 18221 din ] - izuzetno dobra ploca
KINGSTON 1GB DDR2 800MHz KVR800D2N5/1G [ 4 * 1495 = 5980 ] - 4GB Kingsotna (radila bi verovatno u d.c.i. modu), duplo vise od kolicine memorije na apple-u
WD RAPTOR 150GB, WD150ADFD, 16MB cache, 10000rpm [ 2 * 13802 = 27604 ] - ova dva 10k rpm diska, jos ako se stave u RAID mod..... da ne pricam o razlici u brzini I/O subsistema
Gigabyte PCI-E GF 9800 GX2, GV-NX98X1GHI-B, 1GB, GDDR3, 2x256bit [ 1 * 41987 = 41987 ] - graficka sa 1GB rama..hehe.... ovde samo blag osmeh - rekao sam ti vec cenu hd2600xt ;)
Antec SONATA III EarthWatts 500 Watt [ 1 * 9350 din = 9350 din ] - jaaaako, ali jako dobro i necujno kuciste.

Ukupna vrednost racunara je 148908 dinara. = isto oko 1830 evra (malo manje jos).

A sto se tice apple racunara, on bi jedino odradio brze super_Pi test, kao sto sam vec rekao,
u ostalih 99,5% aplikacija koje normalan svet koristi, ovaj dole za iste pare bi ga ostavio u prasini.
Na brzinu sam nabacao komponente, u principu moze i bolja kombinacija da se sastavi.

...ili recimo uzmi ovu moju konfiruraciju iz potpisa (platio sam je nesto preko 1000 evra bez monitora) i samo
da se zameni neka ploca za SLI plocu umesto moje koja nije SLI (+100 evra) i da ubodem jos jednu 8800GTX
i povezem ih u SLI (cena 8800GTX je oko 500 evra u Srbiji), to bi opet bilo manje od 1800 evra....

Ati Radeon HD2600XT (podsistem za 6700 din, 256 rama) VS "nvidia SLI 2 x 8800GTX" (podsistem za 1000 evra sa 1,5GB rama) --- Apple kicks ass! ;) (kazem ti, trebalo je S3 ili Rivu TNT da stave)


_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 02.05.2008. u 21:16 GMT+1]}

---

Šta ti znači to "skrndelj"?

A što se cene tiče, da ponovim još jednom: Profesionalne radne stanice se ne kupuju da stoje kući i da se koriste za slušanje muzike i surfovanje po Internetu, nego za ozbiljan posao.

Je l' misliš da je nekom holivudskom filmskom studiju mnogo da izdvoji par hiljada dolara za radnu stanicu?

Je l' misliš da se specijalni efekti za visokobudžetne filmove prave na prosečnim PC konfiguracijama?


Pa zar nisi rekao da možeš da sklopiš jaču konfiguraciju za manje pare?

Što onda sklapaš 4 puta sporiju mašinu?

To je jedan Core2Duo procesor, a Mac Pro ima dva četvorojezgrena procesora.


Ej, pa u Mac Pro može da se stavi 32 GB RAM memorije.

RAM memorija se lako dodaje u Mac Pro, a može i pri kupovini Mac Pro-a (na Appleovom sajtu) da se izabere koliko RAM memorije da stave, tako da ti taj argument da ta konfiguracija ima duplo više memorije ne drži vodu.

Mnogo je bitnije koju količinu RAM memorije podržava logička/matična ploča.


Pa uz Mac Pro ima opcija da se stave hard diskovi na 15000rmp, mnogo boljih performansi od tih hard diskova koje si naveo.


Da nije možda ta grafička jača od NVIDIA Quadro FX 5600 1.5GB (Stereo 3D, two dual-link DVI)? :D


Da nećeš možda da kažeš da je bolje od kućišta Mac Pro-a?

A i je l' oćeš da objasniš kako to računar koji procesor hladi ventilatorima može da radi nečujuno?


A to što je ta konfiguracija koju si sklopio mnogo slabija od Mac Pro-a kao nema veze?

I gde ti je OS za tu tvoju konfiguraciju? Zašto nisi uračunao i cenu 64-bitne Viste Ultimate?


Profesionalne radne stanice se ne kupuju za slušanje muzike i surfovanje po Internetu, nego za ozbiljan posao.

Šta ti tu nije jasno?

Filmski studiji i televizije koje koriste radne stanice za profesionalnu video produkciju ne koriste iste programe koje koriste prosečni korisnici računara.


Ti hoćeš da kažeš da je računar koji ima jedan dvojezgreni procesor brži od računara koji ima dva četvorojezgrena procesora? :D

LOL

Je l' ti to ozbiljno? :D

To znaci Izuzetno jak procesorski sistem (ne i najjaci) ukomponovan sa
grafickom kartom od 80 evra ("skrndelj", prim .prev ;) ), storage-om od 50 evra i RAM-om
za 40 evra - fino spakovan u cenu od 1830 evra.

Ivan ce ti objasniti smislenost gradjenja jedne takve konfiguracije,
osim ako joj jedina svrha nije racunanje vrednosti Ludolfovog broja na
3 biliona decimala (ako bude imao "snage", ja vise ne mogu stvarno da se bakcem
sa tvojim rezonovanjem....)



Apple marketing uzeo je jos jednu zrtvu. Amin. ;)

Verovao ili ne, moje kuciste se necuje a unutra rade ravno 4 ventilatora - i to kada kazem da se ne cuje
onda mislim da se ne cuje, a ne da je tiho ;)

I ja ti lepo dam ono sto si trazio - 5 puta jaci PC za iste pare, i tebi opet nista nije jasno,
uporno se hvatas samo za procesor. Izgooglaj negde termin "Usko grlo na racunaru" i procitaj o
posledicama komponovanja vrlo skupih sa vrlo jeftinim komponentama (tj. jakih sa slabim).
Eto izbaci jednog raptora i umesto toga stavi Vistu, ako je bas bitno da bude windows na toj masini ;)

---

Dzeronimo,

Uporno ignorises neke kljucne fakte oko Dual-CPU Xeon konfiguracija ;-)

Dva Xeon procesora su jedva nesto malo brzi u nekim aplikacijama od Jednog Quad Core QX procesora iz Intel serije - pogledati testove linkovane gore. Za mnoge taskove su cak i sporiji zbog bednih performansi FB-DIMM memorije cak i u odnosu na najjeftiniju DDR-2 memoriju koja se prodaje danas.

A kostaju N puta vise... smesno.

Kao sto rekoh - svakom ozbiljnom studiju se daleko vise isplati da kupi vise radnih stanica i uveze ih u render-farm / cluster, nego da preplacuju nekakav Xeon sa FB-DIMM-om koji pre svega nije ni zamisljen za takvu upotrebu.

O potrosnji struje FB-DIMM-a, nepostojanju SLI-ja na toj Apple ploci ne bih.

Jednostavno je odnos cena/performanse ocajno los za Xeon u workstation primeni. To je serverski procesor, i serverska memorija i 1000 Apple marketinga nece pomoci da to izgleda drugacije ;-)

Smislena 8-Core WS platforma ce biti tek moguca sa Nehalem CPU-om koji ce imati integrisan memorijski kontroler i multi-core logiku za 8 jezgara ugradjenih u sebe. SMP i FB-DIMM jednostavno NISU resenja za workstation rad.

---

Pa to je osnovna konfiguracija.

Ne odgovara svima jedna ista konfiguracija... nekom treba jača grafička, nekom brži hard disk, nekom više RAM memorije... pa kom šta treba, onda dodaje.


Je l' to hoćeš da kažeš da nije bitno koliko RAM memorije matična podržava?

Je l' misliš da je 4GB RAM memorije dovoljno za sve?

A kad se tih 4GB RAM memorije napune, pa računar počne da swapuje po hard disku, šta onda?


Uopšte se ne čuju?

To možda ako se u tom trenutku ne radi ništa zahtevno, ali probaj da, na primer, staviš neki video visoke rezolucije da se konvertuje u H.264, pa onda kaži da l' se ne čuju ventilatori :)


Ono je tebi 5 puta jače?

Ti kažeš da je računar sa jednim dvojezgrenim procesorom 5 puta jači od računara sa dva četvorojezgrena procesora?


Brzina računara u najvećoj meri zavisi od procesora.

Core2Duo na 3,0GHz nikako ne može da bude 5 puta brži od dva četvorojezgrena procesora na 2,8GHz, a kamoli od dva četvorojezgrena procesora na 3,2GHz.


Pogledaj tehničke specifikacije za Mac Pro.

FSB: 1600MHz, 64-bit dual independent frontside buses

RAM: 800MHz DDR2 ECC fully buffered DIMM (FB-DIMM) memory

256-bit-wide memory architecture


Šta je tu "usko grlo na računaru"?

Ako misliš na hard disk, nisi ni tu u pravu.

320GB Serial ATA 3Gb/s 7200-rpm hard drive

Je l' 3Gb/s malo?

Ajde da vidimo i taj tvoj Raptor: http://www.wdc.com/en/products/products.asp?driveid=189

Evo šta piše: 1.5 Gb/s (Max)


Uzmi u obzir i da je Leopard 64-bitni OS, tako da nema toliko veliku potrebu da swapuje kao 32-bitni OS-evi.


Kojim to "jeftinim komponentama"?


Pa normalno da je bitno jer većina ljudi sigurno ne bi programe za video obradu terali na Linux pod Wine.




Ja sve vreme pričam za profesionalnu video produkciju.


Na tim testovima nigde nema Xeona, a i ti testovi su rađeni na Win, ne na OS X.

Al' dobro, čak i da su dva Xeona samo malo brži od jednog Quad Core QX procesora, to opet znači da jesu brži i da Kernel-1 nije u pravu kad kaže da je računar sa dvojezgrenim Core2Duo procesorom na 3,0GHz pet puta brži od računara sa dva četvorojezgrena procesora na 2,8GHz.

Prvo malo edukacije:

SATA 2 diskovi nisu 3Gb/s. SATA 2 interfejs jeste "sposoban" za transfer od 3Gb/s teorijski. Ali sam HDD u praksi nije sposoban
da iskoristi ni pola od tog transfer-rate-a, pa je 1.5Gb/s za SATA 1 vise nego dovoljno. SATA 2 nije nista vise od
marketinskog proseravanja, bar za sada. Jedino dobro sto podrzava sata 2 je NCQ. WD - Raptor na 10k obrtaja je brzi od tog koji
"ima transfer rate od 3Gb/s". No, ima jos vremena za tebe, naucices neke stvari vremenom, ali bojim se, na tezi nacin ;)




Da - koja kosta 2800 dolara.



Ati Radeon HD2600XT - no kada ti ga proda Apple, ovo tvoje pitanje je sasvim na mestu :)))



...a nekom da racuna Pi decimale.



Onda to znaci da je Aplikacija toliko dobro optimizovana da cu je ja zaobici u sirokom luku.
Cak i moja ploca od 100 evra (Gigabyte P35 DS3R) podrzava 8Gb rama, tako da se ne
brinem ako mi 4 Gb zamanjka ;)



Da ako tvoja malenkost konacno prihvati cinjenicu da racunar nije isto sto i procesor.





Nigde nisam ovo ni tvrdio. No, da ponovim racunar = skup dobro uklopljenih komponenti, a ne racunar=procesor.



Potreba za swapovanjem zavisi od arhitekture OS-a (32 ili 64-bit)? Ovo bi voleo da mi objasnis malo detaljnije, posto mi je novo?

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 03.05.2008. u 03:50 GMT+1]}

---