Potrebna sema video predajnika za VHF1 band kanalii 3-4

Cao narode, potrebna mi je sema AV predajnika za VHF1 band kanali 3-4, sema mi je potrebna jer imam gotov RF modulator koji radi na tim kanalim pa mi je potreban samo pojacivac i neki izlazni stepen za nekih 5-6 km. Ako je neko ima neka se javi. Hvala unapred!!!

---

Ne verujem da ces naci jer, to se tako nikad nije radilo kod nas (na tom bandu) i tesko da je neko razvijao takvu aplikaciju ali... postoji dosta jeftinih tranzistora snage za te frekvencije pa mislim da ne bi trebalo biti problema da realizujes takav projekat. Jeftini MRF za CB opseg idu preko 50MHz a mogu se koristiti i neki IRF. Obrati samo paznju na to da pojacavace moras uterati u linearni rezim rada jer bez toga nema TV predajnika a harmonici su daleko iznad dozvoljenih (upadaju u FM opseg).

Video signal u TV signalu se prenosi amplitudnom modulacijom. Po pravilu modulacija u AM predajnicima se vrsi u izlaznom stepenu, a ne da se neki slab signal koji je je vec amplitudno modulisan pojacava. Dobices "plitku modulaciju" tj. stepen iskoristenja ce biti slab. Znaci tvoja ideja je "wrong way". Da ne pricam o zakonskim problemima na koje mozes naici sa video predajnikom dometa 5-6 km na ovom frekventnom opsegu rezervisanom iskljucivo za rad komercijalnih TV stanica, ako si mislio da sve ovo radis "na divljaka". Pozdrav!

Kolega uranijum, Pusti sada zakonske probleme, nego moje iskustvo u samogradnji VHF pred. na I bandu su veoma negativna! ZAŠTO , zato što do sada nisam naišao na idealan modulator koji generiše samo frekv. željenog kanala, već su to bili i harmonici vrlo velikih nivoa, tako da sam sa tom gradnjom stao dok nepronađem dobar VHF I modulator. ALI je I band dosta privlačan za samogradnju.

Kolega Konda, ne bih bas zanemarivao zakonsku regulativu, no rasprava moze biti i cisto sa tehnicke strane. I band je svakako zanimljiv jer je poluprovodnike cak i vece snage za taj opseg lako naci (cak bi i BD139 odlicno odradio posao). Malo ste pobrkali termine. Deo u predajniku koji generise zeljenu frekvenciju se zove oscilator, a modulator je deo u kojem se u noseci radio talas utiskuje korisni signal, tj vrsi promena noseceg talasa odgovarajucim video signalom. Sto se tice samog oscilatora on svakako stvara nezeljene harmonike narocito na neparnim umnoscima osnovne frekvencije ali u vrlo maloj meri - prakticno zanemarivo malo, izvor nezeljenih harmonika pre treba traziti u pojacivacu iza oscilatora, pogotovo u onim koji rade u nelinernom rezimu (C klasa). Kod linernih pojacivaca je manji stepen iskoriscenja, ali je i nivo nezeljenih produkuta mnogo manji. Kako bilo, izlazni fiter bi trebao da resi ovaj problem, ma koliko bio visok nivo nezeljenih produkata. Zavisno od konstrukcije celog sklopa nivo nezeljenih produkata pri snazi od oko 5 Wati moze biti poprilican. Recimo snaga od 100 mW bi trebala da bude dovoljno da signal mozete primati sa cetvrtalasnim vertikalkama (da ne kazem parce zice) na udaljenosti od recimo 100 metara ako nema prepreka ili mozda 2-3 puta manje ako postoje prepreke u vidu, recimo, zida. Dakle ukoliko se neki od harmonika emituje sa snagom od 100 mW (sto je vrlo moguce ako je snaga predajnika 5 W output) onda ce se pojaviti signal koji ce moci da se uhvati na obliznjem TV prijemnika (mislim na signal tog harmonika). Dakle, ako je problem u tim harmonicima, problem bi trebalo da se resi izlaznim filterom koji ce te signale da eliminise (low pass filter). Jos jednom vam preporucujem da ne pravite predajnik na ovim frekvencijama sa tako velikom snagom. Nekih stotinak mW bi trebalo da prodje neopazeno, a za vece domete bih ti preporucio kvalitetniji antenski sistem koji bi povecao domet. Doduse, na ovim frekvencijama nije lako napraviti kompaktnu usmerenu antenu. Ubaci u Google "Ramsey TV6e", mislim da nije los projekat, ali ne za snagu koju ti prizeljkujes. Na Netu takvih projekata ima milion, pa cak i takvih sa nekoliko Wati snage, no to ti svakako ne bih preporucio. Pozdrav!

Kolega uranijum, video sam onu semu onog AV predajnika "Ramsey TV6e" i mislim da stvarno nije los, jedno pitanje, koliko sam shvatio ovaj predajnik radi na VHF I bandu od 3-6 kanala jeli sam u pravu? I jos jedno pitanje tamo stoji oznaka L1 nije mi jasno sta je to, mislim da je neki transformator koliko sam skontao, sta ti mislis i ako jeste kako to uopste napraviti?

---

Nisi dobro skontao. Kompletna pisanija se odnosi (verovatno) na USA standard pa otud zabuna. Kod nas ce ovo raditi od 2-4 kanala (otprilike 47-68 MHz), kod amerikanaca je 6. kanal na oko 85MHz (kod nas na oko 185MHz) pa otuda zabuna. Slobodan oscilator sa tom sirinom nije bas lako odraditi. Drugo, L1 (sa pripadajucim kondenzatorom) formira oscilatorno kolo ali, ne za 4.5MHz kao sto pise u uputstvu vec za 5.5MHz (za nase podrucje). Najbolje je da kompletan (L1 + cond) sklop izvuces iz nekog starog, rashodovanog TV aparata.

Buljko je sve odgovorio, tako da nemam sta da dodam. Ja sam koristio gotovo LC kolo iz starog televizora koje je vec podeseno na 5,5 MHz. Pozdrav!

Možda je moj komentar suvišan, ali baš me briga.
Narode ovaj gotov sklop imate u starim SEGA-MEGA igricama - konzolama koje su prije 10-12 godina preplavile pijace.
Ukoliko neko ima takvu knzolu - odbačenu, riješio je problem.

Ok narode, ali ja imam vec gotov modulator na frekvenciji 3 i 4 kanala jer ima preklopnik i tu ga prebacim na koji hocu kanal to mi je od nekog VCR-a, u ovom slucaju ja ci izostaviti tranzistore Q1,2 i 3 i na zavojnicu L2 dovesti RF signal iz modulatora na tranzistor Q3 tj. na oscilator kolo a tranzistor Q5 ostaje zbog izlaznog pojacanja , filter mi svakako ostaje zbog svih tih harmonika, jesam li u pravu? Moje pitanje je koliko zavoja treba da imaju zavojnice L2,3,4 i L5 u filteru i da li treba da ostavim otpornik R1 i kondezator C5 i jos jedno pitanje, tamo stoji stabilizator 8V, zasto nebi radilo na 12v? Pozzz!!!!

---

Kolega, ne bih ti preporucio "budzenje" koje planiras da uradis, nego te savetujem da ceo projekat uradis u celosti. Kao sto verovatno znas, TV signal se sastoji iz nosioca video signala koji je amplitudno modulisan i nosioca zvuka koji se emituje na svom nosiocu koji je frekventno modulisan i pomeren za 5,5 MHz u odnosu na nosioc slike, da ne uplicem u pricu jos i podnosioc boje. Ako ti vec imas generator video signala na 3 i 4 kanala to znaci da ti vec imas kompletan TV signal tako da nije potreban oscilator (kolo tranzistora Q4), a samim tim ni prigusnica L2 koja treba da spreci "bezanje" signala iz oscilatora. Takodje ne treba ti ni oscilator za sintezu frekventno modulisanog signala na 5,5 MHz (kolo tranzisto Q3) koji sluzi za generisanje audio signala. Iz tvojih pitanja vidim da si pogresno shvatio namenu tranzistora Q3, on sluzi da generise signal tona. Tvoja recenica “... i na zavojnicu L2 dovesti RF signal iz modulatora na tranzistor Q3 tj. na oscilator kolo a tranzistor Q5 ostaje zbog izlaznog pojacanja ...” mi nije nikako jasna. Sto se tice ulaznog kola (kolo tranzistora Q1 i Q2) ono nije predvidjeno za obradu TV signala, jer sluzi za podesavanje nivoa crnog u video signalu, odnosno za podesavanje intenziteta signala tj. kontrasta (proceprkaj malo Internet oko strukture video signala ako nisi ovo vec ranije uradio). Nisam siguran sta bi ispalo od tvog signala kad bi prosao kroz to ulazno kolo. Sve u svemu ostaje samo izlazni stepen (kolo tranzistora Q5). Ovaj izlazni stepen trebao bi da dobija napajanje na kolektoru u smislu da se napon na njemu menja u ritmu video signala (u tvom slucaju nije video signal nego TV signal). Problem je u tome sto bi to "doziranje" signala trebalo da odradjuje jedan tranzistor, tako da ceo izlazni stepen lezi u kolu emitera tog modulacionog tranzistora. Taj tranzistor i postoji u originalnoj semi, ali je integrisan u ulaznom kolu, koji bi ti u nepromenjenoj formi najverovatnije deformisao TV signal do neupotrebljivosti. Tako da ... ne znam sta da ti kazem. Cini mi se da posle svega, tvoje pitanje o vrednostima induktivnosti itd. bas i nemaju smisla. Ipak, odgovoricu na neka od tvojih pitanja, a dati i par saveta. Induktivnost od .15 uH mozes dobiti nomatavanjem 5,5 namotaja na telu od 5,5 milimetara. Sto se tice zavojnica L2 i L3, bez gledanja u podatke o specifikaciji materijala, samim pogledom na semu vidim da su to VF prigusnice. Njih mozes napraviti tako sto ces namotati odprilike 20-30 namotaja tanke zice (.1 mm ce biti OK) na otpornik od 1M snage .5W. Krajeve zavojnice zalemi za krajeve tog otpornika, pa tako u kompletu zalemis gde treba. L3 bi mogao imati malo manje namotaja od L2 da ne bi "ubio" signal iz modulatora. L1 i pripadajuci kapacitet nemoj sam da motas nego uzmi gotov 5,5 MHz transformator iz rashodovanog TV prijemnika. Trebalo bi da se nalazi u MF i(ili) NF stepenu. Sto se tice induktivnosti L4 (oscilator za video signal – kolo tranzistora Q4) on bi trebao da ima otprilike jedan namotaj vise od L5, na istom telu. Inace za ovaj i svaki drugi slucaj ti savetujem da nadjes Tomsonov (Thompson) obrazac koji odredjuje rezonantnu frekvenciju oscilatornog kola (drugim recima kolika ce biti rezonantna frekvencija oscilatornog kola ako se zna kolika je induktivnost odnosno kapacitivnost elemenata doticnog kola). Isto tako na Internetu pronadji empirijske jednacine za odredjivanje induktivnosti zavojnice na osnovu precnika, broja navoja, medjunavojnog razmaka i duzine te zavojnice. Uz poznavanje Tomsonovog obrasca i ovih formula za proracun kapaciteta ces postati mnogo samostalniji u svojim projektima. Sto se tice napona napajanja ono se svakako moze povecati na 12V, stim da moras imati u vidu da je pad napona na stabilizatorima familije 78xx oko 3V. Dakle ako zelis da dobijes 12V stabilisano posle 7812, trebalo bi da dovedes barem 15-16V nestabilisano na ulaz tog kola. Ovaj odgovor naravno ima samo smisla ako ces raditi ceo projekat u celosti, inace nemam pojma sta bi time dobio, niti gde bi tih 12V doveo. Nisam doduse gledao karakteristike tranzistora 2n3866 ali mislim da moze da podnese napon na kolektoru od 12V, ipak proveri (trebalo bi doduse da izdrzi i duplo veci napon, jer postoji mogucnost da bude lose podesen na antenu pa ce se na mahove pojaviti i duplo veci napon od napona napajanja - vidi termin SWR tj. stojeci talasi). Ako bi doveo signal iz video rikordera ili tog RF modulatora direktno na kolektor Q5 garantujem da nista ne bi dobio na izlazu. Ti naponi su jednostavno premaleni. Jos jedna napomena. Uobicajena je pojava da se amplitudna modulacija izvodi na samom izlaznom stepenu. Medjutim, moras imati u vidu da je neophodno da signal kojim se modulise noseci talas mora imati dovoljnu snagu, u protivnom ce se dobiti plitka modulacija, pa signal nece moci daleko da dobaci, makar predajnik vukao i 100W iz izvora. Znaci modulator i generator nosece frekvencije moraju biti dobro ukomponovani, da bi se na izlazu dobio signal dovoljne snage i dovoljne dubine modulacije (sve ovo mislim na AM). U odsustvu video signala (kad nema modulacije) napon na kolektoru Q5 bi trebalo da bude odprilike 50 - 60% od napona napajanja. Signal iz modulatora ne sme biti ni prejak, te tranzistor koji vrsi modulaciju ne sme dovoditi ni u saturaciju ni u zakocenje. U protivnom pojavice se vrlo jake smetnje.
Sto se tice frekventne modulacije kod nje se uglavnom primenjuje modulacija na samom oscilatoru tako da su snage modulatora prakticno simbolicne. Frekventna modulacija je za TV signale ,nazalost, neprimenjiva, jer bi se zauzeo nedopustivo sirok frekventni opseg, barem kada je u pitanju analogna modulacija i opsezi koji su medjunarno propisani za prenos TV kanala (VHF i UHF opseg sa svojim TV bandovima). Prouci Karlsonovo (Carlson) pravilo ako vec nisi, da bi me bolje razumeo.

Vracam se opet na tvoju ideju sa tim gotovim RF modulatorom. Taj RF modulator bi morao imati ulaze za video i audio, pa jedino resenje moze biti da se video signal (ne TV signal) dovede na ulaz "video" a audio signal na ulaz "audio" pa da se na izlaz stavi dobar izlazni stepen sa niskopropusnim ili pojasnim filterom i to je to. Medjutim ako tih signala nema, onda opet nista od celog projekta.Nema ustvari dovoljno informacija o tome koji je projektni zadatak. Sta imas, a sta zelis da dobijes.
Nadam se da sam ti nesto pomogao. Mozda bi najbolje bilo da odseces parce vitrplasta, spremis sonu kiselinu, hidrogen, dobar marker, uzmes predlozenu semu TV6, pa sve lepo od pocetka do kraja... i da te Bog vidi.

Sve pisem oslanjanjajuci se na sliku koju sam stekao o tvom znanju i iskustvu, a koju imam na osnovu tvojih postova. Nadam se da nisam ostavio utisak da te potcenjujem ili omalovazavam, sto mi svakako nije bila namera.

U principu, se moze "raditi" AM modulacija samo u izlaznom stepenu RF lanca, jer onda nije neophodno da RF pojacavaci budu linearni, to je jeftinije i efikasnije (sto se tice samog RF dela). Medjutim, kada imamo za modulisuci signal video signal, u takvoj koncepciji predajnika stvari nisu uopste naivne (ako zelimo kvalitet), i s obzirom na potrebne snage i propusni opseg video pojacavaca, samo bi preselio problem sa RF-a na video kanal (a i tu su frekvencije, baj d' vej, gotovo istog reda velicina kao i pomenuti 3 odnosno 4 kanal)

Zbog toga se i koriste linearni RF pojacavaci u TV predajnicima, a sama AM modulacija (kod analogne TV) ili neke od "digitalnih" modulacija (kod DVB-Ta, pa cak i kad imamo QPSK kod DVB-S), se desavaju skroz na pocetku pojacavackog lanca.


Pozz!!

---