Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ćirilični domen za Srbiju

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Ćirilični domen za Srbiju

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 52047 | Odgovora: 134 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

m257

Član broj: 132139
Poruke: 398
95.180.9.*



+5 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju30.10.2009. u 14:16 - pre 141 meseci
Citat:
B3R1: Malo planiranja, opreza i stednje nije naodmet.
Ako nam taj jedan TLD po drzavi ionako pripada, ne vidim razlog zasto bi se nesto sto nece da se koristi odmah placalo $26,000 (osim ako mislite da je kurs dolara sada povoljan za takvu stvar). A ne mislim da je bas pametno upustiti se u celu IDN pricu bez dobrog prethodnog testiranja.


RNIDS nije, tj. bar ne bi trebalo da bude, profitabilna institucija, samim time ne bi trebao da razmišlja strogo poslovno. On bi ipak morao da zastupa neki široki društveni interes, a više je nego jasno da potreba i interes za postojanjem ćiriličnog domena postoji i da $26k nije toliko velika cifra koja bi to mogla da odloži ili zaustavi, bar ne za RNIDS. Naravno, neće nam niko "ukrasti" taj domen, jedan nam pripada pa nam pripada, ali čemu čekanje?

Isto važi i za uvođenje naših specifičnih latiničnih slova u imena domena: ŠĐČĆŽ, što je po meni takođe neophodno.

Citat:
Sa IDN domenima ce biti dosta zabave u periodu koji nam predstoji. Imajuci u vidu da cirilica i latinica imaju nekoliko homoglifa (slova koja se isto pisu, a razlicito izgovaraju u dva pisma - npr. A, E, M i sl.), takva situacija je dusu dala za phishing, jer takve kombinacije nude siroke mogucnosti zloupotrebe.


Zloupotreba će svakako biti, to je u ljudskoj prirodi. Pomenuti primeri to odlučno ilustruju ali ja ne vidim da je to preterano jak razlog za odlaganja. Bugari i Rusi će, prema onome što sam mogao da pročitam, odmah krenuti u priču oko ćiriličnih domena, pa ako neko želi da to zloupotrebi može da počne prvo od njih. Treba biti oprezan, svakako, no mislim da bi RNIDS trebao da se uključi i da zajedno sa ostalim registrima koji planiraju da uvedu ćirilicu pionirski rešava te probleme, odmah od početka, a ne da ostane po strani.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6021

Sajt: pedja.supurovic.net


+1456 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju30.10.2009. u 14:36 - pre 141 meseci
Domen je medjunarodna oznaka i kao takav treba da bude prilagodjen za medjunarodnu upotrebu. To prakticno znaci da treba da se koristi engleski alfabet, kao sto se i inace radi sa svim drugim medjunarodnim oznakama.

Mozda to nekom izgleda lepo da moze da napise adresu cirilicom, a nek zamisli kako bi mu bilo da to treba da uradi za neki sajt u japanu, na japanskom?

Koriscenje svih pisama u oznaci domena je prosto neprakticno. Ako neko ima cirilicni domen, on opet mora imati i latinicni, da bi mogao da ga koristi na svetskom nivou. Prakticno, moralo bi bitiobavezno da svaki cirilicni domen ima latinicni pandan i to bi registar morao da automatski regulise.

A kad se u sve to umesa i SEO, pa jos i zloupotrebe koje je Beri pomenuo, eto belaja. Treba li pominjati komplikacije u proveri tacnosti sintakse imena domena?

ICANN to uvodi zbog para i ni zbog cega drugog.

Domeni pisani nacionalnim pismima imaju smisla samo na nacionalnom nivou, a to onda ne mora uopste da bude posao ICANN-a. On treba samo da delegira recimo .RS (ćirilicom) domen Srbiji i prepusti da ona sama regulise poddomene, a to bi znacilo da ti poddomeni moraju da uvek imaju analognu latinicnu verziju da bi uopšte bili upotrebljivi.

Nama dodatni problem pravi i to što mi imamo i latinicu i ćirilicu, tako da moramo da imamo dva IDN pored ovog .RS.

Kad se vidi koliko tu ima komplikacija i opasnosti, jednostavno to ne treba raditi, ili bar treba sačekati dovoljno dugo da se ko drugih pokažu sve loše strane takvog rešenja a možda i neka rešenja.

Iznos od 25.ooo dolara za RNIDS je ogroman kada se uporedi sa brojem i vrednoscu postojecih .rs domena. Ne postoji nikakvo opravdanje da se nas novac trosi na takvu besmislicu. Nazalost, dosadasnje iskustvo govori da sto je nesto besmislenije, RNIDS ce na to radje da potrosi nas novac.



Citat:
Beri
Prema tome, taj posao je RNIDS vec obavio. :-)


Nisi trebao ovo reći. Pokvari im posao. Taman su planirali da to upišu kao neki nenormalno skup trošak.


[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 30.10.2009. u 15:56 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju30.10.2009. u 16:05 - pre 141 meseci
ICANN approves internationalized domain names :
http://www.networkworld.com/ne...-internationalized-domain.html
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.telenor.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju30.10.2009. u 19:21 - pre 141 meseci
@B1R1
Neće biti mogućnosti neograničenog 'brljanja' po Unicode tabelama sa IDN domenima, jer svaki IDN registar mora da definiše IDN tabelu koju će koristiti (pogledaj konačnu verziju IDN Fast Track Implementation Plana koji je danas objavljen na sajtu ICANN, a pogledaj radi šireg konteksta i izveštaj IDNC Working Group, koji je bio osnova za izradu tog implementation plana). Dakle, neće biti moguće ubaciti latinično "o" u ćirilični domen, već će jedino biti moguće registrovati ceo domen koristeći ćirilične znakove iz IDN tabele za srpsku ćirilicu. To naravno ne znači da će problem sa vizuelnom sličnošću domena kao što su "cpe.pc" (sve ćirilicom) i "cpe.rs" (sve latinicom) biti potpuno eliminisan. To neće biti slučaj ni drugde gde se bude primenjivao IDN i zloupotrebe tog tipa, koje u osnovi predstavljaju kršenja zakona (ugrožavanje tuđe intelektualne svojine, organizovanje prevara poput phishinga itd), moraće da budu strogo sankcionisane pravilima o registraciji IDN domena. Ne mogu se baš svi problemi ovog sveta rešiti na nivou softvera i hardvera... ;) BTW, ICANN je na projektu uvođenja i testiranja IDN domena radio intenzivno tokom proteklih 8-9 godina i dokumenti koju su danas odobreni su prošli rigoroznu inspekciju hiljada ljudi svih profila, sa svih kontinenata. Dakle, ništa u vezi sa IDN nije propušteno da bude ispitano, detaljno prodiskutovano i adresirano u odobrenim dokumentima.

Što se RNIDS tiče, u ovom momentu važno je biti svestan činjenice da su proces delegacije IDN TLD-a i proces početka registracije tih domena dva odvojena procesa, koji imaju relativno malo dodirnih tačaka, a oba dugo traju. Zato bi bilo vrlo dobro da RNIDS što pre uđe u proces delegacije, a dok on traje (6-8 meseci minimum), usvoji sva potrebna pravila, pripremi i obavi detaljno testiranje softvera za registraciju, kako bi nakon okončanja delegacije što pre krenula registracija IDN domena (ako se podsetimo, od momenta delegacije .rs domena, do početka registracije za građane bilo je potrebno šest meseci, a i to je bilo nategnuto koliko god je bilo moguće...)

Nije svejedno ni u kom momentu podnesemo zahtev za delegaciju, jer opet može da nam se dogodi da neko drugi ranije podnese zahtev za delegaciju domena koji je isti kao onaj koji bismo mi hteli da imamo, pa da opet prolazimo kroz priče tipa "što smo dobili RS, a ne SR" :)

...a što se tiče opaske da donošenje pravila, projektovanje sistema, testiranje itd. zahteva puno posla... PA ŠTA? A šta na ovom svetu ne zahteva puno posla? Ništa ne pada sa neba. Ako RNIDS neće da se bavi tim stvarima, ko će? Potpuno je irelevantno što su to stvari koje zahtevaju puno rada, posvećenosti, vremena, pažnje itd. RNIDS to jednostavno mora da radi na takav način, a ne da kuka. Sledeći put kada budem čuo nekog iz RNIDS da kaže kako nešto treba odložiti zato što traži puno posla ili je "komplikovano", ima da ga mlatnem... :))

@Pedja
Korišćenje računara i Interneta u svim segmentima -- od interfejsa operativnog sistema, preko uputstava na maternjem jeziku, do e-pošte i sadržaja na Webu -- na maternjem jeziku i pismu je potpuno prirodna ljudska potreba. Da nije tako, ICANN ne bi ni pokretao IDN projekat, a u njegovoj realizaciji ne bi učestvovale desetine zemalja. Kome to ne odgovara, ne mora da koristi ni ćirilicu, ni IDN domene, niti bilo šta slično. Ali ono što ne mogu da razumem jeste poriv za uskraćivanje tog prava drugima, samo zato što neki mikro promil od ukupnog broja registrovanih domena može biti registrovan sa nekom zlom namerom? I vadičep može da se iskoristi za ubistvo, pa to ne znači da njegovu upotrebu zbog toga zabranjujemo... ;)

Pozdrav,
Sloba



[Ovu poruku je menjao twiddle dana 30.10.2009. u 20:31 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6021

Sajt: pedja.supurovic.net


+1456 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju01.11.2009. u 02:30 - pre 141 meseci
Pa sad zavisi kako se uzme. Ja recimo osnovnu zlu nameru vidim u tome da će opet oni koji su uzurpirali nacionalni domen na tome da prave pare, jer će sada vlasnici .rs domena biti prinuđeni da registruju i ćirilicne domene kako bi ih zaštitili iako im uopšte ne trebaju. To je lepa para, a znamo iz dosadašnjeg sikustva da se u RNIDS uvek radi sve da se uzmu pare.

Nažalost, RNIDS predstavlja veliko zlo, dovoljno da se oko svakog njegovog potez amoramo ozvbiljno zabrinuti.

No, u mojoj poruci je zlo (u bilo kom pogledu) samo uzgred pomenuto. O tome su drugi pisali a ja sam se osvrnuo na gomilu tehničkih problema koji će se pojaviti a koji su svakako nepotrebni.

Ne radi se ovde uopšte o ugrožavanju nečijih prava ili potreba. Intenet domeni su međunarodne oznake pa moraju biti prilagođeni tome. To bi bilo isto kao da insistiramo da sve ostale međunarodne oznake koje se odnose na Srbiju moraju da budu ćirilične da bi bile ispunjene neke naše potrebe.

Što se samog pisma tiče, nama su potrebni engleski alfabet, srpska ćirilica i srpska latinica. Baš me zanima ko će to sve da obezbedi, a da pri tom izbegne sve moguće zabune i komplikacije. Ne treba zaboraviti ni da će, ako se baš i te u sve to, takođe neizostavna potreba biti i da se u imenu domena koriste i ćirilica i latinica istovremeno.

Nažalost, RNIDS ne radi u interesu građana i korisnika nacionalnog domena nego u interesu pojedinaca i firmi koji upravljaju RNIDS-om, tako da se on neće baviti rešavanjem konkretnih potreba i problema već će samo gledati kako da napravi pare onima koj RNIDS-om, upravljaju. To će praktično značiti da će sve što se bude pojavilo kao problem biti rešavano prosto - zabranama, ograničavanjima i na slične načine.

Ukratko, ako budu omogućeni ćirilični domeni to će biti urađeno prvenstveno sa ciljem da se postojeći korsinici RS domena nateraju da kupe još domena koji im ne trebaju a bez namere da se oni zaista i koriste. Zato će način upotrebe domena biti veoma ograničen samo na formu koja služi toj svrsi.

Ne postoji nijedan razuman razlog da neko registruje i koristi ćirilični domen. Takav domen mu je neupotrebljiv na svetskom nivou, komplikuje i ugrožava pozicioniranje sadržaja na pretraživačima, i u svakom smislu otežava i komplikuje internet komunikaciju. Takav domen nije upotrebljiv čak ni na nacionalnom nivou, jer bi morao biti usmeren samo na vrlo mali broj korisnika u Srbiji koji bi na takav način koristili ćirilično pismo.

Uvođenje tih domena bi se radilo sam iz dva razloga: zbog ucene RNIDS-a da se ti domeni registruju kako bi bili zaštićeni od zloupotreba i iz nekih nesuvlish hirova pojedinaca. Zašto mi da finansiramo takve gluposti? Umesto toga, bolje je da RNIDS najzad smanji cene RS domen i dovede ih na civilizovan nivo, tako da oni budu dostupni što većem broju korisnika. Dokle ćemo više da plaćamo bezobrazne cene RS domena da bi se nekolicina ljudi koj su uzurpirali nacionalni domen sa tim parama igrali i to u koristi firmi za čiji interes rade u RNIDS-u?

RNIDS je već u više navrata pokazao da svoje poslovanje zasniva na blago rečeno nekorektnom odnosu prema interesima korisnika nacionalnog domena, i da se bavi čak i prevarama (videti pod produženje postojanja .yu domena). Uvođenje ćiriličnog domena bi bio samo još jedan takav postupak, nimalo dobronameran prema korisnicima, a usmeren samo i isključivo ka zaradi pojedinaca i firmi koji upravljaju RNIDS-om.

 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju01.11.2009. u 09:41 - pre 141 meseci
Citat:
Ne postoji nijedan razuman razlog da neko registruje i koristi ćirilični domen.

Nisi morao da se mučiš sa tolikim pisanjem, kad je ova prosta rečenica bila sasvim dovoljna da objasni tvoj stav po ovom pitanju ;)
 
Odgovor na temu

acatheking
Aleksandar Ristić
Beograd/Mirijevo

Član broj: 6769
Poruke: 1133
*.mirijevo.rs.



+28 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju01.11.2009. u 10:09 - pre 141 meseci
I ja mislim da je ovo samo jos jedan od potencijalnih nacina da se zgrnu pare na registrovanje bespotrebnih cirilicnih domena. Nisam protiv cirilice, sva bitnija dokumenta pisem iskljucivo cirilicom, ali mislim da joj nije mesto medju domenima. A kako bi se latinicno npr. www.pera-komerc.rs pretvorilo u cirilicu? Da ne bude kao po srbovanju njnjnj.peraќomerc.rs. Pa ovo bi vise zasmejavalo nego sto bi bilo upotrebljivo :) A ne smem tek da zamislim kakve bi akrobacije bile potrebne da se podigne e-mail server ili web server sa podrskom za cirilicne domene...
Volim da se vozim grackim autobusom.
Gracki autobus jede sitne pare,
gracki autobus zna kad treba stane.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6021

Sajt: pedja.supurovic.net


+1456 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju01.11.2009. u 18:42 - pre 141 meseci
Citat:
twiddle: Nisi morao da se mučiš sa tolikim pisanjem, kad je ova prosta rečenica bila sasvim dovoljna da objasni tvoj stav po ovom pitanju ;)


Vađenje reči iz konteksta nikada nije bio zdrav osnov za diskusiju.

 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 464



+297 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju01.11.2009. u 22:23 - pre 141 meseci
Citat:
Potpuno je irelevantno što su to stvari koje zahtevaju puno rada, posvećenosti, vremena, pažnje itd. RNIDS to jednostavno mora da radi na takav način, a ne da kuka. Sledeći put kada budem čuo nekog iz RNIDS da kaže kako nešto treba odložiti zato što traži puno posla ili je "komplikovano", ima da ga mlatnem... :))

Samo ti mlati ...

Prvo, niko nije rekao da RNIDS treba pausalno da odbija da radi ovo ili ono. I nema mesta odbijanju. Ali svaki rad kosta. Razvoj softvera kosta. Kupovina gotovih resenja opet nesto kosta. Naravno, ako skupstina i UO RNIDS odluce da pokrenu novi projekat, bio to IDN ili nesto drugo, moraju da budu spremni da odrese kesu i investiraju u to. I oni ce to rado uraditi ako ocekuju da se takva stvar isplati na duze ili krace staze. Ali da li se isplati? Koliko ce zainteresovanih ljudi uopste biti za cirilicne domene?

Drugo, upravljanje slozenim projektima podrazumeva prioritete i planiranje (a.k.a. roadmapping). Znaci, ako ti od RNIDS tima ocekujes da ti razvije kompletnu infrastrukturu i pratece propise za cirilicne domene oni ce ti lepo reci da ce neke druge stvari, koje se sigurno u ovom trenutku nalaze u planu razvoja, morati da se odloze. To ce da zaboli kako OR, tako i registrante domena. RNIDS ce morati da zaposli vise ljudi. Ali onda se to opet svodi na vecu cenu poslovanja, a posredno i na poskupljenje domena. Kao sto vidis, nije bas jednostavno.

Trece, cak i da se neki korisnik odluci na cirilicne domene sacekace ih dosta nevolja. Treba li pomenuti da ni browseri jos uvek nisu spremni za to, da ne govorimo o drugim aplikacijama. Mnoge stvari su jos uvek u povoju, a ni sam IETF ne zna da li da i dalje forsira Punycode ili da modifikuje postojece protokole da koriste UTF-8. Vise o tome imas ovde. Najtezi problem je email. Ogromna vecina mailera u svetu koristi jos uvek RFC822 format za adrese i taj format je krut i ne dopusta 8-bitne znakove desno od znaka @. To samo znaci da cemo jos jedno duze vreme dobijati poruke tipa [email protected] (sve cirilicom), sto ce na drugoj strani da generise <pera>@bq--arauamjylaya.xn--p1ac. Za neupucene .xn--p1ac je nas, srpski top-level domen .rs (odnosno .PC), kodiran u IDN Punycode notaciji.

I sta onda biva? Ljudi ce da registruju cirilicne domene, kao sto sada kupuju placeve na Mesecu ili Marsu. Da, postoji kompanija koja to prodaje! A pitanje je da li ce ljudi uopste moci da te domene koriste. I kada. I kako da nateraju svoje sagovornike da instaliraju neophodnu podrsku za cirilicne fontove, kako bi se internacionalne email adrese mogle da upisu u addressbook u citljivoj formi.

Da zakljucim. Mozda je pametnije da se novac planiran za IDN upotrebi u ovom trenutku za nesto korisnije. A da se razvoj IDN pomeri za neko vreme, kada core business RNIDS-a, koje jos uvek u 99% slucajeva cine 7-bitni ascii domeni, stane potpuno na svoje noge?
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 464



+297 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju01.11.2009. u 22:30 - pre 141 meseci
Citat:
acatheking: A kako bi se latinicno npr. www.pera-komerc.rs pretvorilo u cirilicu?


www.xn----7sbocymndkg0e.xn--p1ac :-)))

Vidi: http://mct.verisign-grs.com/

Da, famozno www, za koje ni spikeri na domacim radio stanicama ne mogu da se dogovore da li se cita dabl-ju-dabl-ju-dabl-ju, dubl-ve-dubl-ve-dubl-ve, ili samo ve-ve-ve - se ne prevodi na IDN. Prevode se samo domeni. Naravno, nikoga ne sprecava da svoj web server nazove njnjnj, ali vecina korisnika intuitivno jos uvek razmislja ovako: treba mi proizvod zvani "gizmo", prema tome idem na www.gizmo.com.

Naravno, sve to treba na strani servera podesiti.

O email-u da ne govorimo. Trenutno nema postojecih resenja za internacionalizovane email-ove. Kupovinom IDN domena u ovom trenutku samo rezervises nesto sto ces da koristis tek za nekoliko godina. A mozda ni tada.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6021

Sajt: pedja.supurovic.net


+1456 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju02.11.2009. u 08:58 - pre 141 meseci
Citat:
B3R1:Ljudi ce da registruju cirilicne domene, kao sto sada kupuju placeve na Mesecu ili Marsu. Da, postoji kompanija koja to prodaje! A pitanje je da li ce ljudi uopste moci da te domene koriste. I kada.


Ovo je verovatno najkrace objasnjenje besmislenosti uvodjenja cirilicnih domena.
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 464



+297 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju02.11.2009. u 09:52 - pre 141 meseci
Procitao sam ovu temu stprljivo ponovo od pocetka do kraja. Mislim da smo svi u ovoj zucnoj raspravi prevideli nekoliko detalja.

Hajde da budemo malo konstruktivniji.

IDN ne treba posmatrati kao zlatni rudnik, vec kao nesto sto (mozda?) ima potencijala da se vise koristi u buducnosti, paralelno uz klasicne domene. Da zivite na dalekom istoku, mozda biste drugacije posmatrali ove probleme. Oni, naime, u svojim jezicima nemaju tako jednostavnu transliteraciju kao mi u srpskom i njihovim korisnicima jeste teze da koriste angloamericke transkripcije tipa chai-wan-hu-yo-yo-ma. Mada sam, poput Pedje, skeptican, jer dok ne docekamo da vidimo IDN resen na nivou resolvera, kao i mailere koji rade inteligentno prevodjenje (rewriting) adresa, mislim da ce IDN tavoriti u mraku. Ali videcemo ...

Medjutim, ne smatram da RNIDS treba da se odrekne testiranja IDN, ali tom poslu bi trebalo pristupiti iskljucivo kao eksperimentu. Naravno, pod uslovom da eksterni troskovi (tipa zakup IDN TLD-a kod ICANN-a i tome slicno) ne prevazidje neku razumnu svotu. I, naravno, posto se prethodno rezervise novac za neke druge, daleko vaznije stvari za RNIDS (rezervna lokacija, sopstveni linkovi, whois @ 43/tcp, redizajn sajta - trenutna verzija je ruglo itd.). Pa ako nesto malo para pretekne treba ih uloziti u nove projekte. Sto da ne?

Takodje smatram da bi IDN domene trebalo ponuditi kao eksperimentalni servis i to po krajnje jednostavnim pravilima igre: svako ko registruje klasican, latinicni domen trebalo bi da dobije pravo da registruje jos jedan, BESPLATAN cirilicni domen istog ili slicnog imena. S obzirom da te domene trenutno ne podrzava velika vecina operativnih sistema, Internet servisa i aplikacija RNIDS ne bi trebalo da ih naplacuje. Time bi RNIDS ispunio svoju ulogu korifeja novih tehnologija, jer bi ljudima omogucio da isprobaju nesto novo. Open source zajednici bi pomogao da ucestvuje u razvoju i testiranju Linux resolvera sa IDN / Punycode podrskom, a siroj zajednici korisnika bi omogucio da testiraju, recimo, rane verzije Microsoftovih OS koje budu podrzavale IDN. A s obzirom da se ljudima omogucava da registruju iskljucivo domene istog ili slicnog imena onima koje vec poseduju mogucnost zloupotrebe se smanjuje.

Naravno, onog momenta kada se pojave prvi OS koji podrzavaju IDN trebalo bi da krene i komercijalizacija cirilicnih domena, ali opet bi bilo krajnje pozeljno da barem jedan cirilicni domen ostane besplatan, a da svaki sledeci bude za pare. U ime ocuvanja cirilice. :) Jedino tako ce IDN nastaviti da zivi i ljudi ce biti zainteresovani da ga koriste. U suprotnom, ako budete od toga pokusavali da pravite zlatni rudnik zavrsicete kao vecina presusenih zlatnih rudnika: godinu dana kopanja da bi se isceprkalo 3 grama zlata.

Ovu rupu na saksiji, naravno, nisam ja izmislio. Moja firma ima slicnu politiku po pitanju IPv6: klijentima koji pazare klasican Wholesale IP Transit servis (pristup Internetu za velike mreze) nudimo IPv6 connectivity besplatno. Klijent potpisuje poseban ugovor u kome prihvata da je IPv6 Transit servis eksperimentalne prirode i da je podrska best effort, iskljucivo tokom radnog vremena. Time se omogucava ljudima da isprobaju IPv6, a nama omogucava da isprobamo razne varijante pruzanja tog servisa paralelno uz IPv4. Da smo krenuli da naplacujemo IPv6 niko ga ne bi ni uzeo. Ili mozda samo neki retki entuzijasti.

[Ovu poruku je menjao B3R1 dana 02.11.2009. u 11:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao B3R1 dana 02.11.2009. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-135-49.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju02.11.2009. u 13:38 - pre 141 meseci
koji haos ce ovo da napravi :((
 
Odgovor na temu

Gost




Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju02.11.2009. u 15:22 - pre 141 meseci
Realno cemo se izblamirati ako uvedemo cirilicu jos i ovde.
 
Odgovor na temu

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju02.11.2009. u 15:36 - pre 141 meseci
Citat:
Realno cemo se izblamirati ako uvedemo cirilicu jos i ovde.


Evo sad se javio i stručnjak tipa "gost". Ćirilica je naše pismo i logično je da treba imati ćirilične domene.Eto i Rusija će imati.

Još će i opančarske radnje da pišete na engleskom.
 
Odgovor na temu

newtesla
Aleksander Segedi
CEO / owner
Tim011 Digital doo
N 44.69344 - E 20.38175

Član broj: 147164
Poruke: 1532
dynamic-213-198-205-120.adsl.eunet.rs.

Sajt: www.knjigovodja.in.rs


+404 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju02.11.2009. u 15:38 - pre 141 meseci
Nije da ti protivrecim, ali opanci se i dalje pisu bez jotovanih slova ;)
Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)
 
Odgovor na temu

websurfer
websurfer
Srbija

Član broj: 199973
Poruke: 964
*.dynamic.adsl.itsisp.net.



+11 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju02.11.2009. u 16:39 - pre 141 meseci
Citat:
Predrag Supurovic: Pa sad zavisi kako se uzme. Ja recimo osnovnu zlu nameru vidim u tome da će opet oni koji su uzurpirali nacionalni domen na tome da prave pare, jer će sada vlasnici .rs domena biti prinuđeni da registruju i ćirilicne domene kako bi ih zaštitili iako im uopšte ne trebaju.


Ne znam za druge ali ja znam da sigurno necu uzeti i cirilicne domene.


 
Odgovor na temu

stani-pani
Beograd, Srbija

Član broj: 79167
Poruke: 119
*.dialup.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju02.11.2009. u 18:22 - pre 141 meseci
Ostavio sam svoj komentar na jednom drugom threadu, tako da se neću ponavljati.

Citat:
Uzgred, zaboravio sam da dodam da mislim da se uvodjenje cirilicnog domena ne bi smelo rukovoditi samo i iskljucivo trzisnim (ekonomskim) zahtevom. Srpski jezik ima 2 pisma ali cirilica definitivno poslednjih godina gubi primat i polako umire. Ne ulazeci u razloge zasto je to tako, mislim da je uvodjenje cirilicnog domena u dogledno vreme znacajno kako bi se taj proces bar usporio ili zaustavio. Mozda bi sa drzavnim ili drugim nevladinim institucijama mogla da se postigne neka vrsta dogovora o subvencijama takvog domena, bar u pocetku, jer mislim da bi to bila jako vazna stvar sa stanovistva cuvanja nacionalnog identiteta i uopste kulture.

Ovo je vrlo validan argument i sviđa mi se kako m257 razmišlja. Jedan od osnovnih razloga zašto ćirilica polako odlazi u zaborav je nesumnjivo internet. Ja lično uvek koristim latinicu, jedino mi je potpis ćirilični. Ne postoji ni jedan razlog zbog koga bi trebalo da se odreknemo ćirilice. U krajnjem slučaju to treba da bude sloboda ličnog izbora ako ništa drugo.

Naš slučaj sa .rs i idn domenima je potpuno specifičan i po meni prethodno se mora sve dobro razmotriti dok se ne nađe odgovarajuće rešenje. Rusi imaju .ru i tu se ništa novo neće desti. Novost je ekstenzija .rf (na ćirilici) koja će u potpunosti i jedino biti ćirilična. Tu je sve razgraničeno i jasno. Kinezi imaju svoju lokalnu ekstenziju za koju koriste ASCII karaktere (postoje već sada idn primeri na kineskom ali sa .cn ekstenzijom). No, Kinezi imaju svoja pisma koja nemaju nikakvih dodirnih tačaka sa engleskim alfabetom, tako da će i tu postojati jasna razlika. Kod nas je problem što je dosta slova na latinici i ćirilici vizuelno identično i koliko znam jedino mi imamo taj problem. Tu je jedino rešenje ovo što je twiddle već napisao:
Citat:
Neće biti mogućnosti neograničenog 'brljanja' po Unicode tabelama sa IDN domenima, jer svaki IDN registar mora da definiše IDN tabelu koju će koristiti (pogledaj konačnu verziju IDN Fast Track Implementation Plana koji je danas objavljen na sajtu ICANN, a pogledaj radi šireg konteksta i izveštaj IDNC Working Group, koji je bio osnova za izradu tog implementation plana). Dakle, neće biti moguće ubaciti latinično "o" u ćirilični domen, već će jedino biti moguće registrovati ceo domen koristeći ćirilične znakove iz IDN tabele za srpsku ćirilicu. To naravno ne znači da će problem sa vizuelnom sličnošću domena kao što su "cpe.pc" (sve ćirilicom) i "cpe.rs" (sve latinicom) biti potpuno eliminisan. To neće biti slučaj ni drugde gde se bude primenjivao IDN i zloupotrebe tog tipa, koje u osnovi predstavljaju kršenja zakona (ugrožavanje tuđe intelektualne svojine, organizovanje prevara poput phishinga itd), moraće da budu strogo sankcionisane pravilima o registraciji IDN domena. Ne mogu se baš svi problemi ovog sveta rešiti na nivou softvera i hardvera... BTW, ICANN je na projektu uvođenja i testiranja IDN domena radio intenzivno tokom proteklih 8-9 godina i dokumenti koju su danas odobreni su prošli rigoroznu inspekciju hiljada ljudi svih profila, sa svih kontinenata. Dakle, ništa u vezi sa IDN nije propušteno da bude ispitano, detaljno prodiskutovano i adresirano u odobrenim dokumentima.


Baš mi je drago što je neko kao primer spomenuo paypal.rs. Ispada da bez idn domena ne postoji mogućnost phishinga sa paypal.rs. Meni je taj domen već trn u oku od landrush-a .rs domena. Taj domen ovakakv kakav je sada, ispisan ASCII karakterima nije u vlasništvu PayPal Inc. (iskreno mislim da ga je ta osoba registrovala iz neznanja i pohlepe u nadi da če mu se paypal javiti i ponuditi mu lepe pare za isti, znači klasiči squatting i da se ne radi o pokušaju phishinga). Sam domen je i bez idn-a dušu dao i već postoji mogućnost za phishing. Nisam jedini koji jedva čeka da paypal napokon dođe u Srbiju: ovaj squatting će im samo još jednom potvrditi zašto do sada već nismo na njihovoj listi (btw, sećam se da je vlasnik paypal.rs čovek iz susedne nam države koja ima paypal) Internet kriminal ne treba mešati sa idn domenima, već sa sudstvom i zakonodavstvom čiji to posao treba da bude.

Neko je rekao da je domen međunarodna oznaka. Internet jeste globalna mreža i to ne može niko da spori. Sada je više nego trend postala potreba da se sajtovi lokalizuju. Prošlo je vreme potrebe za blogovima, portalima, forumima i njima sličnim sajtovima (naravno, postojaće ovakvi sajtovi i dalje i imaće svoju svrhu). Sve se više na internetu traže proizvodi i usluge i za to je vrlo bitna lokalizacija. Šta će meni informacija gde mogu da kupim bregasti kaiš u kompletu sa španerima za mog forda u prodavnici u npr. Detroitu. Meni treba informacija gde to mogu da kupim na Novom Beogradu. Idn domeni u ovom slučaju samo još više pomažu. Imam par idn domena sa našim latiničnim slovima i to znači za SEO. Na google.rs ti domeni su na prvoj strani, na google.com nisu ni među prvih deset strana...to isto nešto govori (osim što sajtove nisam SE optimizovao )

Vrlo je bitno da vlasnik latiničnog domena bude i vlasnik ćiriličnog. Na taj način će se izbeći mnoge moguće glavobolje, od squattinga, preko phishinga, da ne dolazi do zabune kod reklamiranja sajta pa do, što je najvažnije, samog sadržaja sajta koji će domen da nosi. Naravno, treba ostaviti izbor da li će oba domena biti korišćena ili ne, ali vlasnik obe varijante mora da bude isti. Još jedan apel da cenu domena zbog toga ne treba povećavati. Meni se, lično, ne sviđa rešenje sa second level domenima u slučaju .rs. To je loše rešenje od samog početka, iako ideja možda nije loša, ali će to još više da iskomplikuje priču oko idn domena na .rs

I za kraj, biću slobodan da izađem sa jednim predviđanjem. Po meni u budućnosti ćemo koristiti govor za korišćenje interneta i odlazak na sajtove. Upravljanje glasom je delimično već moguće na novijim telefonima a i nekim drugim uređajima. Ako tako bude (a ja sam siguran da hoće)...zamislite situaciju kada kažete npr idi na "obuca taćka com" umesto "obuća tačka kom". No, bar će biti veća potražnja za zanimanjem logopeda.
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.042210150.net.



+82 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju02.11.2009. u 19:27 - pre 141 meseci
@B3R1
Slažem se da RNIDS mora da adekvatno prioritizuje projekte (slažem se sa prioritizacijom koju si naveo u nekoj od prethodnih poruka) i slažem se da pre bilo kakvog uvođenja IDN, RNIDS mora da napravi akcioni plan i pravila za registraciju ovih domena. Potpuno se slažem i sa tim da bi osnovni princip trebalo da bude taj da se IDN domeni na ćirilici i latinici vezuju za ASCII domene i da se dele uz njih potpuno besplatno istim registrantima (dakle, da se IDN ne daju odvojeno). Ovo je, čini mi se, najprikladnije i za način na koji u Srbiji upotrebljavamo ova dva pisma.

Pozdrav,
Sloba

 
Odgovor na temu

websurfer
websurfer
Srbija

Član broj: 199973
Poruke: 964
*.dynamic.adsl.itsisp.net.



+11 Profil

icon Re: Ćirilični domen za Srbiju02.11.2009. u 19:31 - pre 141 meseci
Citat:
stani-pani

I za kraj, biću slobodan da izađem sa jednim predviđanjem. Po meni u budućnosti ćemo koristiti govor za korišćenje interneta i odlazak na sajtove. Upravljanje glasom je delimično već moguće na novijim telefonima a i nekim drugim uređajima. Ako tako bude (a ja sam siguran da hoće)...zamislite situaciju kada kažete npr idi na "obuca taćka com" umesto "obuća tačka kom". No, bar će biti veća potražnja za zanimanjem logopeda.


Bas tolike promene u navikama ne verujem da ce uskoro biti masovne i kada je sa tehnicke strane potpuno izvodljivo. Masi ljudi ce biti glupo da izgovaraju pred uredjajem sta zele da posete ili glasom da zadaju komande kompjuteru. Meni je npr. bezveze glasovno biranje i na telefonima a verujem da ovakav stav ima jos masa ljudi. Slicno kao sto, sa druge strane, ne bih voleo da mi neki program cita vesti ili knjige vec volim sam da citam.


Citat:
stani-pani
Sve se više na internetu traže proizvodi i usluge i za to je vrlo bitna lokalizacija.


Sa ovim se u potpunosti slazem i u mnogim slucajevima jako je bitno da sajtovi budu sto vise prilagodjeni lokalnim potrebama.
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Ćirilični domen za Srbiju

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 52047 | Odgovora: 134 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.