{ Software } Informacioni sistem za vođenje APOTEKE

Kao prvo, treba da radim sofver za kao što vidite APOTEKU. Sad me zanima sljedeće. Pošto ja prvo sve da iz modeliram bazu podataka u BPWIN-u i ERWIN-u kako bi vi to počeli? Šta bi prvo uradili? Zahvaljujem

Jedno banalno pitanje, nije potcenjivanje: Da li si ikada radio neki poslovni softver? Posto vidim da si odskora poceo da ucis te alate na fakultetu, da nije mozda to tvoj zadatak za fakultet? Ako jeste, onda si trebao da naslovis temu "Potrebna pomoc u vezi seminarskog rada - IS apoteke".

Ne, nisam nikada radio neki poslovni softver. To je moja tema za seminarski rad za fakultet. Pa me zanima sta bi prvo uradili oko modeliranja baze podataka. Pa dobro ako sam pogresio u nazivu teme zašto bi to moralo da bude važno? Na fakultetu radim modeliranje baze podataka u BPWIN-u i ERWIN-u. I zaboravih reći, da bi jako volio da naučim da radim poslovne softvere.

Zato sto postoji velika razlika izmedju "Pravim softver za apoteku" i "Modeliram bazu podataka za apoteku u ERWIN-u" ;)

Ja sam samo pretpostavio da je to u pitanju i pokusao to da ti drugarski napomenem. U resavanju tvog problema sada treba da ucestvuju ono koji to i rade, a ne da ti se javljaju raznorazni koji ti ne mogu pomoci.

Srecno!

Hehe, ma ok je :) Dobro si to zaključio. Ajte ljudi malo me posavjetujte :)

Absolutno tacno. Ali, moze i dalje. Takodje postoji razlika izmedju "Modeliram bazu podataka za apoteku u ERWIN-u" i "Modeliram bazu podataka za apoteku".

"Modeliram bazu podataka za apoteku" moze potpuno da se izved pomocu olovke i papira. To je ono STA radis. ERWIN, BPWIN ili bilo sta drugo su samo alati koji mogu, ako znas da ih upotrebis, da ti skrate vreme potrebno za pisanje koda kojim se tvoj logicki model pretvara u fizicki (kreiranje tabela u odabranom RDBMS). ERWIN i BPWIN su dakle KAKO Ima jos ponekih dodatnih benefita (dokumantacija i slicno) gde stepen korisnosti zavisi od dostignutog nivoa organizovaniosti firme/pojedinca koji radi taj projekat.

Sta je tvoj problem? Moglo bi biti nesto od ovoga, ugrubo po redosledu dogadjanja:
- ne umes da odradis analizu problema (prethodi izradi logickog modela)
- ne umes da napravis logicki model baze podataka
- ne umes da koristis ERWIN i/ili BPWIN
- ne umes da logicki model prevedes na fizicki model
- ne umes sa gotovog modela baze podatka da predjes na izradu same aplikacije
- sve ovo i jos ponesto

Ili, jos bolje, sta je cilj seminarskog
- da naucis da koristis ERWIN/BPWIN
- da naucis da anliziras poslovni proces
- da naucis da radis logicki pa fizicki model, i da se pomognes alatima ERWIN/BPWIN
- da napravis aplikaciju (sa bazom podataka) koja ce zaista da radi neke stvari
- sve navedeno i jos ponesto

Pokusaj da odgovoris na ova pitanja i onda ce neko vec moci da ti pomogne. jedan od marfijevh zakona kaze 'kad god treba nesto da uradis, uvek ima nesto sta treba uraditi pre toga. E, sad smo u toj situaciji.

Ti si na potezu.

E ovako, pošto vidim da nisam dobru temu postavio :) sad ću da vam objasnim koliko mognem. Kad smo krenuli sa drugom godinom na faksu (neću da ga reklamiram) počeli smo iz informacioni sistema da prvo radimo modeliranje baze podataka za neki softver. Prvo šta smo radili jemo učili funkcije iz programa BPWIN-a ali nismo radil ERWIN. BPWIN i znam kako se radi ono osnovno šta trebam da znam u BPWIN-u. E sad, kod tog BPWIN-a postoje:

Ulazno-izlazni podaci kod IS Apoteke
Kontrola tih podataka
Mehanizam i
poziv

Kako bi to izgledalo? Evo link: http://img295.imageshack.us/my.php?image=osnovaxo3.jpg

E sad, radili smo informacioni sistem kafića

Kako izgleda početna faza? Evo link: http://img504.imageshack.us/my.php?image=iskaficawz2.jpg

E šta mene zanima kod IS Apoteke, tj. šta ne znam kako vi već kažete?

Ne znam šta su ulazni i izlazni podaci kod IS Apoteke, koji bi mehanizmi mogli da budu, kako se vrši kontrola tih podataka itd itd. Nadam se da sam sad malo bolje objasnio.

Hvale. Sad bolje razumemo sta je po sredi.


Problem je dakle analiza. Alat BWIN umes da koristis, i to sluzi koliko mi se cini, da na neki nacin opises poslovni proces. Ono B dolazi od Business izgleda Kao sto si uradio za kafic, uradi i za apoteku. Apoteka ti je kao maloprodaja robe. Kupuju se lekovi od dobavljaca, i prodaju se. E tu je pretpostavljam mala razlika u odnosu na bakalnice. Neki lekovi su u slobodnij prodaji a neki idu na recept. neki se prodaju slobodno, a neki uz uvid u licnu kartu. To ce najbolje da ti objasni neki apotekar. Ako nemas apotekara, onda malo razmisljaj sta se desava kad odes u apoteku, kakva je komunikacija izmedju tebe i apotekara, kakva razmena dokumenta, robe i novca se vrsi, sta se razmenjuje i kako.

Mene je uvek mucio problem kako sa dijagrama koji se nacrta u BPWIN preci na nesto sto ces nacrtati sa ERWIN. To je sustina onoga sto radis. Javi se kad nacrtas BPWIN dijagram, da ga vidimo i da onda mozda nekako sve pretvorimo u ERWIN. Mene jako zanima da vidim kako se taj proces transformacije BP dijagrama u ER dijagram odigrava.

Koliko znam, ima tu i proizvodnje, pripravljanje raznih pomada i sl. po odredjenim recepturama, dakle gotovi proizvodi, materijal ...

Iskusan sistem analiticar bi verovatno iz par intervjua saznao sve sto je potrebno, tebi ce trebati malo vise jer jos uvek ne znas koja su prava pitanja koja treba da postavis ...

Neću mnogo da detaljišem ali stvari stoje ovako:

BPwin - Business Process for Windows služi za funkcionalno modeliranje i upravo onako kako je Mr_Q007 započeo. Ulazi, Izlazi, Kontrole, Mehanizmi, Glavna aktivnost, Podaktivnosti, Grananja do željenog nivoa detaljnosti. Svrha je grafičko-tekstualna dokumentacija poslovvnog procesa i obavlja se onako kako je Goranvuc rekao, putem intervjua.
Definisanje zahteva intervjuom ( metodologija odozgo na dole ) daje širinu u pristupu.
Definisanje zahteva iz dokumenata ( metodologija odozdo na gore ) daje preciznost.

ERwin - Entity Relationships for Windows služi za informaciono modeliranje. Entiteti i atributi na logičkom nivou i Tabele i kolone na fizičkom nivou uz povezivanje i poštovanje kardinalnosti, referencijalnog integriteta i svega što prati relacione baze podataka. Ovde je moguć prelaz sa fizičkog nivoa na konkretni SUBP ili DBMS kako hoćete. Ovaj softver omogućava generisanje šeme baze podataka za veliki broj SUBP-ova. I tu je kraj automatizacije.

Sada da se nadovežem na ovo što je Zidar poželeo : “Mene jako zanima da vidim kako se taj proces transformacije BP dijagrama u ER dijagram odigrava.” I ja sam to odmah poželeo čim sam shvatio suštinu oba softvera :-)
Bar koliko ja znam ne postoji mogućnost da BpWin predloži ErWinu entitete i atribute na osnovu iskazanih aktivnosti, podaktivnosti, ulaza (dokumenti i informacije), izlaza (takođe dokumenti i informacije), kontrola (zakoni, propisi i sl.), mehanizama (ljudi i mašine za obavljanje aktivnosti).
Moglo bi putem Export/Import metode eventualno izvršiti uvoz u ErWin, međutim tada bi od početka modelovanja u BpWin-u trebalo razmišljati o kandidatima za entitete i atribute, što bi narušilo suštinu funkcionalnog modelovanja. Na nivou informacionog ne bi donelo ništa novo jer bi predstavljalo gubitak vremena. (To isto ste odmah mogli da otpčnete u Erwinu). Kada bi takav prelaz mogao da se uradi elegantno, po meni bi to bio zadivljujući softver koji bi nadmašio i najbolje današnje ISPO (inteligentne sisteme za podršku odlučivanju) iako se u ovakvom poređenju ne radi o istoj ravni.
Na stranu to što bi takav softver morao da preskoči osim barijere razmišljanja (što je još uvek privilegija čoveka) i jezičku barijeru jer bi morao da razmišlja lokalno.
I da ne ispadnem baš tako decidan ostaviću mogućnost da je nešto urađeno na tom planu u verziji Erwin 7.2 koju zaista nisam imao prilike da isprobam.

Na kraju poruka za Mr_Q007. Ovo što je Goranvuc već rekao. Raspitaj se malo oko apoteka, definiši zahteve tvog budućeg softvera, uporedi sa maloprodajama i kafićima koje je Zidar pomenuo, a toga ima dosta na ovom forumu. Kad budeš odlučio da li će tvoja apoteka samo da prodaje lekove ili pored toga i da pravi preparate, napravićeš prvi i glavni korak.

Potpis

https://mzahorjanski.wixsite.com/mzahorjanski
https://www.fiverr.com/miroljubzahorja?up_rollout=true
https://www.youtube.com/@miroljubzahorjanski

Pre nego što se krene sa crtanjem u BPwinu i ERwinu treba izabrati metodologiju projektovanja. Ona će dati odgovor na gornja pitanja.

@ Mr_Q007
Evo konstruktivnosti radi jedan dobar link sa modelima koji bi bili smernica:
http://www.databaseanswers.org/data_models/
Samo ukucaj reč (Pharma) na Find on this page svog browsera i odvešće te na nekoliko linkova koji se tiču farmakologije. Pogledaj i druge srodne teme koje smo pominjali u prošlim postovima. Iza svakog od njih imaš ponešto ili o poslovnim zahtevima i pravilima ili pomoć oko razumevanja problema.

Potpis

https://mzahorjanski.wixsite.com/mzahorjanski
https://www.fiverr.com/miroljubzahorja?up_rollout=true
https://www.youtube.com/@miroljubzahorjanski

He, hvala ljudi na trudu najbolji ste. Kako ste vi rekli da porazgovaram s nekim akopotekarom. To ću sutra i da uradim. Znam nekoga ko radi u apoteci pa će mi ta osoba sve reći kako se to tamo radi. Kad napravim u BPWIN-u mogu okačiti ovde ako vas zanima. Hvala jos jednom.

Hvala Getsbi za ovaj link puno !!!!

Pošto smo pokretaču teme pomogli, a u želji da ne ostanem ne dorečen, napisaću još par rečenica bez želje da izazovem diskusiju, već da iznesem svoja iskustva.

Naravno da mi je poznato da se kroz BpWin funkcionalno modeliranje ostvaruje putem tri metodologije: Business Process Modeling (IDEFO), Proces Flow Modeling (IDEF3) i Data Flow Diagramming (DFD). Ova treća bi trebala da se najčešće koriste za implementaciju menadžment informacionih sitema. Ono što je mene odbilo od korišćenja zadnje pomenute metodologije u BpWinu i zašto koristim direktno ErWin bez Export/Import opcije je upravo ta kozmetička povezanost. Ako ja treba da predložim kandidate za entitete i veze između njih u BpWinu, da bi ih Exportovanjem on meni predložio kao gotove entitete u ErWinu i gde ja ponovo treba da radim na vezama, onda hvala lepo. Radije ću održavati jednu grafičko-tekstualnu dokumentaciju nego dve koje se suštinski ne razlikuju i gde od ove prve nemam baš neke koristi. Možda je bilo arogantno s moje strane, kada sam pomenuvši generisanje šeme baze podataka iz ErWina u druge SUBP-ove rekao da ju tu kraj automatizaciji ali moja iskustva su takva. Želja mi je da jednog dana vidim dovoljno inteligentan softver koji će predlagati entitete na osnovu Business Process Modeling-a, pa makar to za početak bilo isključivo na engleskom.
I na kraju, od svega je najvažnije da je Mr_Q007 zadovoljan i da smo ga svi skupa uputili na pravi put. :-)

Potpis

https://mzahorjanski.wixsite.com/mzahorjanski
https://www.fiverr.com/miroljubzahorja?up_rollout=true
https://www.youtube.com/@miroljubzahorjanski

Kako vam se čini Oracle CASE?

Od nove godine ću početi pisati TUTORIAL za ovo što sam mislio da pravim ili step by step. Tako da ova tema može da bude završena

Nisam slucajno postavio pitanje o prelasku sa biznis dijagrama na dijagram baze podatka
Naravno da ni jedan sistem to ne radi automatski niti moze. Ne postoji cak ni matod/algoritam koji bi ljudi koristili onako rucno, da se jedan dijagram prevede u drugi. kad bi postojao, neko bito vec automatizovao. Ovo je u sustini isto sto je Getsbi rekao. Nacrtati dijagram procesa je jedna stvar, a nacrtati model baze podatakaje nesto drugo. Dijagram procesa svakako pomaze, ali ne postoji skup pravila koji bi iz dijagrama procesa dao dijagram modela baze podataka (tabele i veze).

Koji alat i koju vrstu dijagrama koristiti, zavisi od situacije, pa i od ukusa onoga ko radi posao. Alata ima raznih, kao i metodologija. Za neke realne probleme bo,je je ovo, a za neke druge bolje je nesto drugo. ORACLE CASE*METHOD je samo jos jedan metodologija, podrzana gomilom alata i koja bi trebalo da lepo radi u ORACLE okruzenju. Nisam mnogo s tim radio, ali sam imao priliku da vidim kako to sve izgleda. Od cele price ima elementaa u crtanju functional depencdency diagrama koji mi se dopadaju, ostalo me nije oborilo s nogu. Naravno da ni tamo nema mapiranja sa funkcionalnog dijagrama na entitete i atribute.

Sve u svemu, ko se kako snadje

Da li je onda projektovanje baza podataka:

a) Inženjerska disciplina
b) Umetnost
c) Crna magija
d) Sve ovo zajedno
e) Ništa od gore navedenog...

???

:-)

Kakav je onda smisao ova dva dijagrama? Da li nam trebaju baš oba?

pa, valjda je potrebno prvo upoznati se sa stanjem/situacijom kako bi znao/otkrrio/shvatio šta je korisnicima konkretno potrebno

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog