[es] - Studirajte razvoj računarski igara

SluX

Član broj: 77091
Poruke: 56
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{16.10.2007. u 21:10 - pre 201 meseci}

Da ste mi procitali prvi post detaljnije, videli bi da sam odbio stipendiju.

Ne znam zasto ste toliko negativni. Meni uopste ne bi toliko smetalo da mi neko placa skolarinu i daje dzeparac od 350 jura(tj, RAF mi placa vec).
Sto se tice gamedeva, slabo da uopste postoji neka skola koja te tome moze nauciti...sve treba manje-vise sam da odradis.

Takodje, nije magistar nego master :P Razvoj igara jeste softversko inzenjerstvo, pa zasto ne bi imali mastere istog? :P

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{16.10.2007. u 21:18 - pre 201 meseci}

Citat:

Nisi svestan kakav novac oni mogu da ugrabe sa te profesorske pozicije.

O vrlo sam svestan - od uzimanja masne love za skolarinu prostim dovodjenjem klinaca u zabunu sta je zapravo fakultet, pa do specijalnih dilova koji se mogu podvesti pod outsourcing, gde studenti i ne dobijaju pare vec su srecni sto mogu, recimo da vide stranu zemlju i "malo rade tamo" - dok profa uzima satnice :-)

Moje misljenje o akademiji u Srbiji je vrlo nisko sa casnim izuzetcima koji su svetla tacka u blatu ostalih paprikara.

Citat:

Ne znam zasto ste toliko negativni. Meni uopste ne bi toliko smetalo da mi neko placa skolarinu i daje dzeparac od 350 jura(tj, RAF mi placa vec).
Sto se tice gamedeva, slabo da uopste postoji neka skola koja te tome moze nauciti...sve treba manje-vise sam da odradis.

Negativni smo zato sto se radi o cistom dovodjenju u zabunu kupca - tj. potencijalnog studenta. Ovaj program je klasicni CS kurs koji se svakako ne moze nazvati specijalizovanim za razvoj igara, a ocigledno je da je "razvoj igara" sales pitch koji treba da privuce klince, posto u Beogradu ima jos mali milion raznih "racunarskih fakulteta". Pravila igre svakako dozvoljavaju ovakvo reklamiranje, ali takodje kad je nesto u javnosti onda to nesto i podleze kritici - sto mi radimo ;-)

Drugi deo, tj. background profesora gde nema nikog ko je stvarno radio neku industrijsku igru je isto tako deo tog dovodjenja u zabunu, ali taj mi manje smeta jer to nije nesto sto se krije - a svako ko razmislja o tome da investira svoje vreme u nesto sto ima kvalitet ce razmisliti na tu temu.

Anyway - da imam 18 godina i da sam u Srbiji bih umesto placanja skolarine takvim likovima nabavio knjige/skinuo dokumentaciju sa interneta i krenuo sam da kodiram.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

VlaK
Ravangrad

Član broj: 86293
Poruke: 218
*.dynamic.sbb.co.yu.

+141 Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{17.10.2007. u 21:50 - pre 200 meseci}

Nije tu toliko problem što niko od ovih profesora nije radio na razvoju neke igre, nego što verovatno niko nije ni igrao neku igru. Osim mina i pasijansa... Pa zaboga oni poznaju problematiku.

Ja sam onaj koji ponavlja Ono sto je davno smisljeno Nikad necu biti prvi i jedini...

Filip Strugar
Filip Strugar
UK

Član broj: 9871
Poruke: 383
*.demon.co.uk.

+1 Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{18.10.2007. u 13:00 - pre 200 meseci}

Citat:

VlaK: Nije tu toliko problem što niko od ovih profesora nije radio na razvoju neke igre,

Jeste.

TalRasha
Tal Rasha
Beograd

Član broj: 152581
Poruke: 160
77.46.247.*

Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{21.10.2007. u 17:11 - pre 200 meseci}

Lol, ne mogu da verujem :D
Sad ce oni otvoriti i skolu za kosmonaute, zavrsis, odes u nasu ili jaxa i kazes zavrsio sam za kosmonauta u Srbiji i hocu u svemir!
Kako je krenulo ne bi me cudilo. Pa kakva bi to scena bila u kojoj vam neko sa ponosom kaze "zavrsio sam razvoj igara na fit-u." ?

Filip Strugar
Filip Strugar
UK

Član broj: 9871
Poruke: 383
..nge86-144.btcentralplus.com.

+1 Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{21.10.2007. u 19:38 - pre 200 meseci}

Citat:

TalRasha: Lol, ne mogu da verujem :D
Sad ce oni otvoriti i skolu za kosmonaute, zavrsis, odes u nasu ili jaxa i kazes zavrsio sam za kosmonauta u Srbiji i hocu u svemir!
Kako je krenulo ne bi me cudilo. Pa kakva bi to scena bila u kojoj vam neko sa ponosom kaze "zavrsio sam razvoj igara na fit-u." ?

Scena bi se zvala 'Hvala Vam sto se interesujete za nase radno mesto, ali trenutno nemamo otvorenih pozicija za nekoga sa Vasim iskustvom' ;)

Salim se, ne bi ni doslo dotle. ;)

Crazy shadow
Milos Milic
.Net Software Engineer
Beograd

Član broj: 74894
Poruke: 200
77.46.203.*

+2 Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{22.10.2007. u 14:52 - pre 200 meseci}

Ja sam cetvrta godina i bas razmisljao sta bi da upisem..Ovo mi je malo otvorilo oci.

Crazy shadow

toxi_programer
Nemanja Todić
Beograd

Član broj: 104396
Poruke: 464
*.adsl-1.sezampro.yu.

Sajt: www.articles411.com

+8 Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{22.10.2007. u 19:19 - pre 200 meseci}

Miliću

Citat:

Ivan Dimkovic:
Anyway - da imam 18 godina i da sam u Srbiji bih umesto placanja skolarine takvim likovima nabavio knjige/skinuo dokumentaciju sa interneta i krenuo sam da kodiram.

Ja imam osamnaest godina... I problem! Hajd zainteresovah se za ovaj FIT, ne za ovo što se bavi gamedev-om.

Trebalo je da bude takmičenje "eMaster"( na kojem može da se dobije stipendija) a prijavljivanje je trebalo da počne 15.ovog meseca a nije... Jel ima neko informacije o tome? Izvalite lika koji je pobedio prošle godine, "on je" napravio 3D igru u C#-u! Tražim njegovo ime na internetu, tražim njegove postove po forumima... Nigde ni jednog programa rađenog u C#-u. Ma ni jednog uopšte programa da je ozbiljan. Možda grešim, možda nisam dovoljno tražio ali kada ukucam "Nemanja Todić" u Google dobijem svašta nešto o meni,a o njemu nema ništa po pitanju program u C#-u :| Pitam se, kako je napravi onda?

Pitanje bi bilo, valja li uopšte juriti stipendiju tog fakulteta? Recimo ono Uni4Gold što daje stipendije, to je firma iz Niša? Kaže, radite kod te firme, predavanja pratite preko neta i dobijate nešto malo keša. Ako to nije dobro, koja je bolja alternativa?
Ne bih ja ništa o igrama, to me ne interesuje nego ovo drugo, "narodno" programiranje i internet aplikacije ako me razumete na šta mislim

Expert Opinions - Niche Articles

TalRasha
Tal Rasha
Beograd

Član broj: 152581
Poruke: 160
77.46.247.*

Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{25.10.2007. u 18:35 - pre 200 meseci}

Izgleda "tif" nije jedini :DDD

http://www.metamorfgames.com/news.html

Ajd jos samo gameyus da pocne sa predavanjima, pa ce biti i konkurencije u izboru diplomiranih :DD Mada ovaj metamorf ima projekat za sobom, ipak mislim da preteruju. Cisto sumnjam da su i u jednom polju sertifikovani, a vidim zele da predaju ( tacnije - uzimaju kesh ) 4 oblasti - 3D modelovanje, Animaciju, Programiranje i Game/Level design. Pa ovo je neki combo kurs :)

reject
Ivan Pesic
Bgd

Član broj: 7659
Poruke: 2209
*.ptt.yu.

Sajt: misc.comli.com

Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{25.10.2007. u 19:51 - pre 200 meseci}

Citat:

TalRasha:3D modelovanje, Animaciju, Programiranje i Game/Level design

Niko ne moze da se bavi Game designom, ako prethodno pristojno ne poznaje sve gorenavedene oblasti,
kao i proces proizvodje/prodaje igara. Zato ne postoje neiskusni gamedesigneri, tj. ljudi koji su "zavrsili"
za game designere pa sad traze prvi posao kao gamedesigneri (osim kod nas). :)

_{Mass murder ain’t just painless,

Now we’ve made it cute.}

_{The Church Of The Holy Transistor}

masetrt
Marko Djurovic
Programer, Omni-Explorer
Beograd

Član broj: 3129
Poruke: 228
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: www.vast.com

+2 Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{25.10.2007. u 19:57 - pre 200 meseci}

Citat:

Cisto sumnjam da su i u jednom polju sertifikovani

Pa sertifikovani su u bar jednom polju a to je da imaju projekat iza sebe (mada tu ima jos puno puno kvaliteta)

Citat:

Pa ovo je neki combo kurs :)

Da si pazljivije pogledao video bi da se radi o kursevima a ne o kursu. I ima tri kursa, a ne cetiri jer je modelovanje i animacija jedan.

Takodje sam proces razvoja igre (kad vec nisi ucestvovao u tome) najbolje mogu preneti ljudi koji su to preziveli. Normalno je za kurseve da se uzimaju pare, pa mislim ko ce ti prenositi svoje znanje, i to prakticno, za dzabe. Takodje ne vidim nisa lose i da gameyus otvori svoju skolu ipak oni imaju, kolko znam, 3 projekta iza sebe, a samim tim i konkurencija ce biti jaca => svaka skola ce se truditi da ima sto bolja predavanja. O ljudima koji treba da predaju u metamorfovoj skoli necu nesto pricati jer je velika vecina njih pored Genesisa ostavila trag, mislim svako u svojoj struci, i na drugim projektima tako da im iskustvo a ni znanje nikako ne fali.

His majesty Grand Duke of Shumadija and Western Pomoravlje

TalRasha
Tal Rasha
Beograd

Član broj: 152581
Poruke: 160
77.46.247.*

Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{25.10.2007. u 21:09 - pre 200 meseci}

@masetrt
Ma dobro, siguran sam da ce to uzeti maha kao jedan "dupli" kurs :), ili ce ga sazeti u neku osnovu, jer modelovanje i animacija su dve zasebne oblasti i nemaju nista zajednicko sem to sto dolazi do njihove interakcije u produkciji isto kao sto dolazi do interakcije i sa programiranjem.

Metamorf je ok zajednica, nista protiv njih, samo sam malo skeptican po ovom pitanju. Tim egzistira u zemlji Srbiji i mora da opstane nekako - Ok. U svakom slucaju bolje kod njih ici na casove nego studirati razvoj igara na tif-u. Ali uvek tvrdim da su kursevi dizajna neka vrsta prevare, sem u slucaju kada skola ima neku vrstu prijemnog ispita na kome proverava da li si kvalifikovan za tako nesto ili ne. U suprtonom skolu upisuju i placaju ( bacaju pare ) osobe od kojih nikad nista nece biti u tom polju, predavaci to znaju i to je vec prevara. Sumnjam da ce kod njih biti nesto drugacije. Programiranje - OK. To je vec cisto pitanje znanja i sasvim podrzavam taj kurs.
Po pitanju kursa za game desing - reject je dao realan odgovor, citiracu samo "sem kod nas"

_{[Ovu poruku je menjao TalRasha dana 25.10.2007. u 22:22 GMT+1]}

masetrt
Marko Djurovic
Programer, Omni-Explorer
Beograd

Član broj: 3129
Poruke: 228
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: www.vast.com

+2 Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{25.10.2007. u 22:35 - pre 200 meseci}

Citat:

Ali uvek tvrdim da su kursevi dizajna neka vrsta prevare, sem u slucaju kada skola ima neku vrstu prijemnog ispita na kome proverava da li si kvalifikovan za tako nesto ili ne

E to kad se bude polagao i prijemni za skolu voznje

His majesty Grand Duke of Shumadija and Western Pomoravlje

TalRasha
Tal Rasha
Beograd

Član broj: 152581
Poruke: 160
77.46.247.*

Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{26.10.2007. u 00:43 - pre 200 meseci}

Citat:

masetrt: E to kad se bude polagao i prijemni za skolu voznje

Vecinu dizajnerskih skoli da bi upisao moras poloziti prijemni. Nije ti to programiranje pa da se svako moze time baviti. Nasa drzava je po tom pitanju krsh, ovde se prijemni polazu samo u drzavnim, jer broj konkurisanih po privatnim skolama relativno je mali u odnosu na zapadne zemlje. Nece to jos dugo.

tosa
上海，中国

Član broj: 1811
Poruke: 1342
218.1.28.*

ICQ: 14293955
Sajt: https://github.com/milost..

+48 Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{26.10.2007. u 02:23 - pre 200 meseci}

Bežite ljudi od tih kurseva, sve su to mamipare. Ko je još postao game developer za 6 meseci?
Nema dovoljno kvalifikovanih ljudi kod nas da predaju bilo šta od toga, osim 3D modelovanja a
i to je verovatno učeno samostalno kod kuće pa potencijalni "student" može i sam da se edukuje.

Sviđa mi se što nema nikakvih informacija o metamorf kursu, kako se zove?
Da nije "kako praviti igru blizu decenije i izgubiti pare?" :)

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dialup.blic.net.

+6455 Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{26.10.2007. u 08:45 - pre 200 meseci}

Sve to stoji, ali Metamorf je jedini koji je uspeo da napravi nešto u Srbiji... Jedini sa kompletiranom igrom (ako izuzmemo Paprikare, oni prave 'hobi' igre)...

Ne znam koliko se plaća taj kurs, ali mi je sasvim razumljivo da oni to organizuju, dolaziće im sigurno ljudi koji već imaju neko predznanje, oni ih obuče a najbolje od njih zadrže da rade kod njih u timu...

tosa
上海，中国

Član broj: 1811
Poruke: 1342
218.1.28.*

ICQ: 14293955
Sajt: https://github.com/milost..

+48 Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{26.10.2007. u 09:02 - pre 200 meseci}

Ventura, troluješ ili se šališ? Možda pričaš kao iskusni game developer?
Kompletiranih igara u Srbiji ima dosta više nego godina koje su trebale Metamorfu da završe jednu igru.
Preduslov za obučavanje drugih je da poznaješ oblast o kojoj pričaš, što ovde jednostavno ne može biti slučaj.

Citat:

masetrt: E to kad se bude polagao i prijemni za skolu voznje

Da bi išao u školu vožnje, moraš da prođeš lekarski pregled i pregled kod psihologa.
To, dakle, podrazumeva da si fizički i mentalno sposoban da učiš vožnju.

@TalRasha
Programiranjem se može svako baviti? Zabavna teorija!
Možda zato imamo nepregledna mora uspešnih programera :)

NastyBoy
Bojan Nastic
UK

Član broj: 12041
Poruke: 895
*.demon.co.uk.

+4 Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{26.10.2007. u 10:01 - pre 200 meseci}

Zashto se kod nas shkola automatski povezuje sa eventualnom "diplomom"?

Pod uslovom da znaju o chemu prichaju, chini mi se kao OK ideja da firme koje imaju kakvo-takvo iskustvo organizuju "kurseve" (a ne "shkole") gde bi se ljudi eventualno upoznali sa problematikom. Nishta preozbiljno, i nikako ova glupost tipa post-diplomske studije.

lordbane

Član broj: 65824
Poruke: 6
195.252.119.*

Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{26.10.2007. u 10:13 - pre 200 meseci}

>>>Preduslov za obučavanje drugih je da poznaješ oblast o kojoj pričaš, što ovde jednostavno ne može biti slučaj.

Mozda bi mogao da nam svima ovde na forumu kazes na osnovu cega ti tvrdis ovo? Ili mislis da je dovoljno da ti to kazes pa je u redu?
1. Metamorf je zavrsio i izdao igru tako da se moze slobodno reci da bar donekle poznaje datu oblast.
2. Znam ljude iz Metamorfa i znam da nekih od njih imaju i zvanicno predavacko iskustvo na nekim skolama u okviru Beogradskog univerziteta, tako da se moze reci da osim sto poznaju oblast, poznaju i sam nacin rada u skolama (njihova imena ne pominjem jer ih nisam pitao za dozvolu). Zato bih te molio da zbog ljudi na forumu vise ne siris lazi o ljudima iz Metamorfa. Isto bi bilo lepo da kad nesto kazes imas to necim i da argumentujes ili da bar naglasis da nemas nikakav argument nego da je to samo tvoje licno misljenje.

Takodje, posto se predstavljas kao covek od iskustva, mozda bi mogao da navedes imena igara koje si ti zavrsio i koje su izdate, posto stalno pricas da ne treba slusati ljude koji nisu zavrsili nijednu igru.

tosa
上海，中国

Član broj: 1811
Poruke: 1342
218.1.28.*

ICQ: 14293955
Sajt: https://github.com/milost..

+48 Profil

Re: Studirajte "razvoj računarski igara"

^{26.10.2007. u 11:02 - pre 200 meseci}

@lordbane
Tvrdim to na osnovu sopstvenog iskustva i stvari sa kojima se srećem svakodnevno u svom poslu.
Da, izdali su jednu igru i može se reći da poznaju 3D modelovanje. Za sve ostalo se može reći
da poznaju nedovoljno ili ni malo.

Evo delimičog objašnjenja:

- Animacija za igru ne podrazumeva isključivo poznavanje rada u softveru kao što je Maja.
Animacije su blisko povezane sa AI-jem, fizikom, zvukom i tako dalje. Iz onoga što sam video
u igri koju su radili, takvo znanje ili ne postoji ili nije upotrebljeno, a ako nije upotrebljeno
pitanje je zbog čega? Kategorija nedovoljno.

- Programiranje je maksimalno na osrednjem nivou. Primera radi, niko od programera tog tima
nije radio lou level stvari na bilo kojoj konzoli koja nema Intel arhitekturu. Multi threading
je posebna priča i voleo bih da grešim i da imamo eksperte u toj oblasti. Kategorija nedovoljno.

- Game design je nešto što svakako nije radio neko sa iskustvom, inače igra ne bi bila
na ivici religijske priče - to ni jedan game designer ne bi dopustio. Ubiti deo tržišta
unapred je... čudna odluka. Nisam dizajner, ali dizajn svakako nije samo osmišljavanje priče,
ambijenta i likova, ima tu MNOGO više detalja. Kategorija ni malo.

Kao što rekoh, 3D modeliranje je jedino što može da se nauči kako treba u kućnim uslovima,
za sve ostalo je potreban posao u ozbiljnoj firmi koja se igrama bavi na daleko višem nivou.
Ovde komentarišem samo poslove koji se pominju za kurseve.

Poznajem i ja neke ljude iz Metamorfa, imam i prijatelja koji je radio na toj igri (i učesnik je
ovog foruma), pa me to ne sprečava da dam mišljenje. Usput, ja sam odbio da radim na Genesis-u
pre dooosta godina, i zato mogu sa sigurnošću da tvrdim da se igra radila predugo.

Što se tiče igara koje sam radio i koje su izdate, ne osećam nikakvu potrebu da tebi podnosim izveštaj :)
Mogao bi i ti da se predstaviš, svoju ozbiljnost si već pokazao ovde - http://www.elitesecurity.org/p1742020

Ja sam prilično protiv bilo kakvih škola i kurseva, ako već žele da prenesu svoje iskustvo neka
napišu odgovarajući post mortem i objave ga džaba.
Ljudi koji nešto rade i zarađuju, nemaju vremena da drže časove!