Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
06.03.2004. P4 Kuciste u radu sa NE P4 plocama
19.09.2002. Urecaj protiv lovca na anonimne pozove
21.05.2003. Dodatni kuleri na kucistu
05.03.2004. Cudan zvuk hard diska kad otvaram neki word docum..
11.10.2012. Za ili protiv Samsung krsa

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

[es] :: Ostali hardver :: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 21165 | Odgovora: 160 ] > FB > Twit

Autor

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 13:00 - pre 251 meseci}

U firmi u kojoj radim razmatra se pitanje da se kupcima onemoguci otvaranje kucista (sto je redovna praksa u svim vecim firmama).

Razlozi su neprijatna iskustva do kojih u suprotnom dolazi. Desilo se da kupac dodje posle 6 meseci, i trazi da mu se zameni neispravna komponenta. Proverom komponente, utvrdjeno je da komponenta nije prodata uz racunar, vec se tu kasnije "na misteriozan nacin" pojavila. Sve u svemu, kupac je reagovao prilicno ljutito, a kada mu je dokazano da takve komponente nikada nije bilo u ponudi firme, izvinuo se i konstatovao da mu je "prijatelj" kome je pre par meseci dao racunar da mu instalira neki program izvadio komponentu i umesto nje stavio svoju slabijih karakteristika. Takvih slucajeva je manje od 1%, pa se mogu smatrati zanemarljivim, ali ono sto se desava u oko 10% reklamacija svih firmi je navedeno na internet sajtu jedne druge firme (mada se do ovoga tesko dolazi), pa obavezno pogledajte, a eventualno i snimite:
http://www.imtelc.com/servis/CestaOstecenja/index.htm

Pored dva navedena problema, javlja se i treci, da kupci koji dugo rade na racunaru, ne volje da ih neko na taj nacin ponizava, ili im realno treba pristup unutrasnjosti kucista. Kad sam ja licno u pitanju, ne bih bio bas presrecan da mi kuciste bude zapecaceno. Da li je mozda resenje uvodjenje nekog testa gde su pitanja tipa:
HDD IDE kabl ima:
a) 4 pina
b) 8 pinova
c) 40 pinova
Test ne bi bio obavezan, vec bi se dobijao samo po zahtevu, a oni koji ga uspesno rese dobijaju pravo otvaranja kucista.
E sad, pitanja je da li bi to bilo prihvatljivo kupcima, ili bi preovladale reakcije tipa "Nisam ja dosao da polazem testove nego da kupim racunar, i to sa nezapecacenim kucistem"
Ukratko, da li bi po vasem misljenju trebalo:
1) I dalje dozvoljavati svima otvaranje kucista
2) Ubuduce ne dozvoljavati nikom otvaranje kucista
3) Jednima dozvoliti, drugima zabraniti

[Ovu poruku je menjao pctel dana 30.08.2003. u 16:57 GMT]

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

BeastMaster
Dragan Mitic
Krusevac

Član broj: 4666
Poruke: 1561
*.ptt.yu

ICQ: 22756094

Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 13:10 - pre 251 meseci}

Ja sam lično protiv zatvaranja kućišta.
Pozdrav

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 13:38 - pre 251 meseci}

Konstatujem da neko ko je odgovorio tako brzo nije ni procitao sta pise na
http://www.imtelc.com/servis/CestaOstecenja/index.htm

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

Balša
Srbija

Član broj: 8626
Poruke: 469
*.sezampro.yu

+1 Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 13:54 - pre 251 meseci}

Citat:

pctel:
U firmi u kojoj radim razmatra se pitanje da se kupcima onemoguci otvaranje kucista...

Ja ni u snu ne bih kupio računar sa zapečaćenim kućištem, niti bi ikada ijednom od svojih poznanika (makar se ne razumeli u računare nimalo) savetovao tako nešto.

Naprosto, računar nije toster pa da korisnik nikada nema potrebu da ga otvara. Ne mora u pitanju biti dodavanje ili zamena komponenti, već npr. resetovanje CMOS-a, podešavanje džampera ili bilo šta slično. Onog trenutka kada ga kupim, to je moja imovina i hoću da njome raspolažem kako hoću i da je podešavam kako hoću.

Ne vidim zašto bi firmi bio problem da popiše serijske brojeve komponenti koje prodaje ili da na njih stavlja nalepnice - tako se ne bi moglo desiti to što pominješ. Ako je nešto spaljeno ili fizički oštećeno (kao one komponente na slikama), pa time izuzeto iz garancije - to iskusan serviser u firmi treba da je u stanju lako da uoči.

Predlog sa "PSP" testom za korisnike je, po mom mišljenju, neozbiljan.

Odgovor na temu

drdrksa

Član broj: 1077
Poruke: 3650

+6 Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 14:03 - pre 251 meseci}

Citat:

Naprosto, računar nije toster pa da korisnik nikada nema potrebu da ga otvara. Ne mora u pitanju biti dodavanje ili zamena komponenti, već npr. resetovanje CMOS-a, podešavanje džampera ili bilo šta slično. Onog trenutka kada ga kupim, to je moja imovina i hoću da njome raspolažem kako hoću i da je podešavam kako hoću.

Apsolutno se slazem.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 14:33 - pre 251 meseci}

Citat:

Ako je nešto spaljeno ili fizički oštećeno (kao one komponente na slikama), pa time izuzeto iz garancije - to iskusan serviser u firmi treba da je u stanju lako da uoči.

Mislim da se nismo razumeli . Naravno da ce serviser to da uoci, nije u tome poenta vec sledece:

1) Ako kupca pitamo zasto je svojom greskom izazvao neispravnost, on po defaultu tvrdi da je do kvara doslo samo od sebe, cesto se citira otrcana fraza "sinoc je sve radilo kako treba, a jutros nece da se upali", sto nekad zna da pokvari dobre odnose izmedju prodavca i kupca.
2) Kupac UVEK tvrdi da nije nesto ostetio niti polomio, vec je to navodno bilo tako prilikom kupovine, sto isto zna da pokvari dobre odnose izmedju prodavca i kupca.

Sve sto ste rekli je TACNO, ali da li ste imali u vidu povoljne efekte za kupca koje donosi zapecaceno kuciste:
Poznato je da mnoge firme u racunare ugradjuju neadekvatne, najjeftinije kulere. Zamislimo da je nekom izgoreo procesor:
1) Ako je kuciste otvoreno, firma po defaultu kaze: "Vi ste pomerali ovaj kuler, zbog cega je procesor izgoreo, pa nema garancije", a vi sad dokazite ako mozete jeste li ili niste, sto uvek pokvari dobre odnose izmedju prodavca i kupca.

2) Ako je kuciste zatvoreno, firma kaze: "Izvolite drugi procesor", i prodavac i kupac i dalje misle jedni o drugima sve najbolje.

Ja sam skoro uvek uspeo da "proguram" nazad deo koji kupac osteti, i da mu dam novi, ali bilo je povuci-potegni, uz par slucaja gde se nije moglo nista uciniti.
A onda, kada dobije novi deo u ruke, kupac mi kaze "znas, mozda sam ja ipak ostetio onaj deo, izvini ako sam te slagao", a ja mu odgovorim: "ma nema sta da se izvinjavas, da si ti prodavac a ja kupac, i ja bih isto postupio" :-)

Da izuzmemo neosporne prednosti koje imamo otvaranjem kucista, sta mislite o ovome?

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

reject
Ivan Pesic
Bgd

Član broj: 7659
Poruke: 2209
*.44.EUnet.yu

Sajt: misc.comli.com

Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 14:36 - pre 251 meseci}

Ja sam against zapecacenja kucista.
Ako kupac ne zna nista o hardwareu veoma je verovatno
da nista nece ni nauciti ako ne sme da otvori kuciste. :)
Osim toga, sta ako neko donese HD, a ovaj mu kaze
'Ne smem da otvaram kuciste?'. To znaci da i svaki
upgrade mora da obavi ovlasceno lice iz firme gde je komp
kupljen sa hardwareom firme u kojoj je komp kupljen sto
ostavlja utisak da komp nije kupljen vec rentiran. ;)

_{Mass murder ain’t just painless,

Now we’ve made it cute.}

_{The Church Of The Holy Transistor}

Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.verat.net

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

+605 Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 14:55 - pre 251 meseci}

I ja sam protiv zapečačenja. Ako tvoja firma baš insistira da zabrani kupcu otvaranje kućišta, možete uraditi sledeću varijantu: Na sastavu stranica i zadnjeg dela kućišta zalepite nalepnicu firme ili nešto slično. Kada dođe kupac koji se žali na neki normalan kvar, onda OK, ali ako dođe neko sa izgorelim procesorom, pogledaj nalepnicu. Ako je čitava, to znači da niko nije otvarao kućište i može da dobije novi, a ako nije čitava, samo im skreni pažnju na to i nema procesora. Naravno, pri kupovini treba upoznati kupce sa ovim načinom rada. Kao što rekoh, i ja sam za slobodu kupaca, ali ako baš mora nešto da se učini ovo je kompromisno rešenje.

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 14:55 - pre 251 meseci}

Citat:

sta ako neko donese HD, a ovaj mu kaze
'Ne smem da otvaram kuciste?'. To znaci da i svaki
upgrade mora da obavi ovlasceno lice iz firme gde je komp
kupljen

Nase trziste je dosta liberalno po tom pitanju, pa moze da se radi sta kome padne na pamet, i govorimo o kupovini jednog kompjutera, pa se uvek nadje neko resenje. Zanimljivo je medjutim, sta se radi kada su u pitanju velike firme (kupovine od 50 i vise racunara). Tu su nezamislive dve stvari:
1) da bilo ko otvori racunar, osim ovlascenog servisera firme gde su racunari kupljeni
2) da se odbaci garancija usled fizickog ostecenja komponente.

Pri tom 1) stiti firmu prodavca, a 2) firmu kupca.

Hvala svima na odgovorima, imajuci u vidu sve ovo, trudicu se da se "sitnim" kupcima ni u buduce ne ogranicava sloboda otvaranja kucista.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

SoulFly
Kis Tibor
Sombor

Član broj: 2222
Poruke: 677
*.neobee.net

ICQ: 78829690

+1 Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 15:12 - pre 251 meseci}

Iskreno ja lichno nikad ne bih uzeo nishta shto je "zapechaceno"...chak mislim da nikad ne bih ni uzeo kompletno konfiguraciju...vishe volim ja lichno da sklopim sam...a shto se tiche korisnika koji nemaju nikakvog hardverskog iskustva, mislim da ni njima to ne bih preporuchio...chisto osnovno pravo kupca koji kupi odredjeni proizvod je da u potpunosti raspolazhe s njim, a za reklamacije i servisiranje ce se firme vec morati nekako druigachije snaci!
pozdrav

I hated going to weddings. All the grandmas would poke me saying "You're next". They stopped that when I started doing it to them at funerals

Odgovor na temu

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1431
*.ptt.yu

ICQ: 101830817

+314 Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 15:29 - pre 251 meseci}

firme koje uzimaju veci broj racunara (>30) bi trebale da imaju svog servisera koji bi odredio da li ce u firmi da zapecati kucista sto je, barem u firmama zbilja neophodno.

dakle sami prodavci ne bi trebalo da pecate ta kucista, pogotovo uzevsi u obzir da su nasi prodavci u stanju da napisu jedno na papiru a nesto drugo ubace u kuciste.

pre par meseci imao sam slucaj da mi je prijatelju crkao racunar. po opisu kvara i poasanju pretpostavim da je ili procesor ili ploca (ili oboje). posto sam imao neki polovan procesor, izbacim onaj sumnjivi i ubacim taj cisto da probamda li je ploca ok. ispostavi se da je ona crkla. odnesemo u servis i tip posle par dana zove i kaze da je neko skinuo napajanje sa kulera procesora i da se zato procesor pregrejao i crkao i sredio plocu. i serviser samo to ponavlja. rekoh mu sta je u pitanju on opet svoju pricu, i posle treceg razjasnjavanja da je kuler bio prikacen za vreme kvara a da sam ja kasnije skidao procesor kao prihvatio je i mogucnost da je i to bilo u mogucnosti.

poenta, kod nekih kvarova moze da se uoci da je korisnik nesto prckao, ali u situacijama kao sto je ova nema resenja. i dokle moze da ide poverenje izmedju kupca i prodavca?

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Odgovor na temu

BeastMaster
Dragan Mitic
Krusevac

Član broj: 4666
Poruke: 1561
*.verat.net

ICQ: 22756094

Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 15:59 - pre 251 meseci}

Citat:

pctel:
Konstatujem da neko ko je odgovorio tako brzo nije ni procitao sta pise na
http://www.imtelc.com/servis/CestaOstecenja/index.htm

Grešiš, pročitao sam to, ali sam i dalje protiv.

Citat:

Poznato je da mnoge firme u racunare ugradjuju neadekvatne, najjeftinije kulere. Zamislimo da je nekom izgoreo procesor

Ako pričaš iz iskustva, onda treba zatvoriti tvoju firmu i više neće bit takvih problema.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 16:31 - pre 251 meseci}

Citat:

Deep|Blue:
firme koje uzimaju veci broj racunara (>30) bi trebale da imaju svog servisera koji bi odredio da li ce u firmi da zapecati kucista sto je, barem u firmama zbilja neophodno.

Da, naravno takve firme imaju servisera, ali njegov posao je vise softverski, instalacija i reinstalacija programa, kao i osnovna lokalizacija kvara (ako racunar ne prikazuje sliku, da vidi gde je kvar, u racunaru ili u monitoru), da prekonrrolise dolazi li 220V do racunara i slicno, a nikako da skida procesor radi nekakve dijagnoze.

Ukoliko ima realne potrebe to da radi, firma koja prodaje moze to da dozvoli pod odredjenim uslovima (sertifikati, diplome, iskustva), ali o tome se razgovara prilikom kupovine.

Citat:

poenta, kod nekih kvarova moze da se uoci da je korisnik nesto prckao, ali u situacijama kao sto je ova nema resenja. i dokle moze da ide poverenje izmedju kupca i prodavca?

Odlicno, znaci jasna nam je problematika.

PRAVO JE KUPCA DA PREKONTROLISE RACUNAR PRE PECACENJA, a ako to nije uradio da kasnije ZATRAZI BESPLATNO OTPECACAVANJE I KONTROLISANJE sastava, ali samo U SERVISU PRODAVCA u prisustvu predstavnika koga kupac imenuje !!!

Pouzdano znam da ukoliko u firmi PC4U kupis npr. CD-RW, dobijas garanciju jedino ako odneses racunar u njihov servis da ti ugrade (i debelo platis uslugu). Ja to naravno smatram cistim bezobrazlukom, ali ako su AMD procesori u pitanju, onda u potpunosti podrzavam takav stav (samo bez dodatne naplate).

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.verat.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..

+2 Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 18:29 - pre 251 meseci}

pctel, ovo se rešava vrlo jednostavno.

Saopšti kupcu pre kupovine kakve povoljnosti ima ukoliko uzme „zapečaćeno“ kućište (npr. bezuslovno prihvatanje zahteva za garanciju), a šta gubi ako uzme nezapečaćeno (npr. „moraćete da sačekate da vidimo da li je taj kvar pod garancijom“, zato će potrajati, ukoliko utvrdimo da ste vi zamenili deo ili ga loše montirali, to nećemo priznati, itd.).

I onda dođu sve naše kolege sa foruma i kažu „daj nezapečaćeno“, a ostali dođu i kažu „zapečaćeno ako bih time imao čvršću garanciju“.

A o testu — pa to je čist bezobrazluk — možda onda i kupac treba tebe da podvrgne testu da vidi da li ti zapravo znaš da sklopiš računar, a?

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Odgovor na temu

Voodoo
Novi Beograd

Član broj: 3508
Poruke: 488
*.sr.gov.yu

+1 Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 18:39 - pre 251 meseci}

protiv.

ko voli da brlja po kompjuteru a nema iskustva taj ce da plati servirisanje, ali svako mora da ima pravo pristupa onome za shta je dao (najmanje) hiljadu maraka...

evo primera: ja sam zavrshio etsh "tesla" ove godine, a shkola je kupila nove kompjutere. na njih su nabacili windowse xp a programi koje smo koristili su zahtevali chist dos. problem je bio u tome shto u kompovima nije bilo cd-roma ni flopija sa kojega bi instalirali dos, a kucishte nije smelo da se otvara upravo zbog garancije... naravno, profesor nije imao veze sa zhivotom, bilo je samo "ajde nekako nabacite dos ili windows 95/98 bez cdroma i flopija"...

tako da ovoono...

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 18:50 - pre 251 meseci}

tOwk:

To je vrlo interesantan i koristan predlog!

Sto se testiranja tice, ne mogu da verujem da ne znas da (upuceniji) kupci gotovo uvek testiraju strucnost prodavca:

"Izvinite, a jel znate mozda od koliko mikrona je taj procesor?"
"Koliko ima internog a koliko eksternog kesa?"
"U cemu je tacno razlika izmedju MX i FX serije?"
"Da li je to softverski ili hardverski modem?"
"Kolika je velicina tacke kod tog monitora?"
"Sta tacno znaci to trinitron?"
"koja je realna snaga tih zvucnika?"

su samo neka od pitanja na koja ne moras znati odgovor da bi sklopio racunar, ali moras da bi dokazao da znas da ga sklopis...

Da ne pominjemo vece kupce koji znaju da traze:
1)izvod iz sudskog registra;
2)potvrdu nadležnog poreskog organa
3)potvrdu organa koji vodi evidenciju izdatih dozvola
4)bilans stanja
5)spisak najvažnijih isporučenih dobara
6)opis ponuđačeve tehničke opremljenosti
7)izjava o tehničkom osoblju
8)5.000 dinara za troskove fotokopiranja (naj ozbiljnije!)

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.verat.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..

+2 Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 19:04 - pre 251 meseci}

Ma ja bih te pitao:
— iz koliko slojeva je štampana matična ploča?
— koje boje je 3. žica sa desne strane u prvom redu (postaviš konektor tako da je „žabica“ ispred tebe) u kablu za napajanje ploče?
— da li može da čita diskete od 5,25"?
— a koji PCI standard prati ploča?
— koliko ima čipova na memorijskim modulima?
...

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Odgovor na temu

BeastMaster
Dragan Mitic
Krusevac

Član broj: 4666
Poruke: 1561
*.verat.net

ICQ: 22756094

Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 19:08 - pre 251 meseci}

Citat:

Sto se testiranja tice, ne mogu da verujem da ne znas da (upuceniji) kupci gotovo uvek testiraju strucnost prodavca:

"Izvinite, a jel znate mozda od koliko mikrona je taj procesor?"
"Koliko ima internog a koliko eksternog kesa?"
"U cemu je tacno razlika izmedju MX i FX serije?"
"Da li je to softverski ili hardverski modem?"
"Kolika je velicina tacke kod tog monitora?"
"Sta tacno znaci to trinitron?"
"koja je realna snaga tih zvucnika?"

Pre će biti da ovakva pitanja postavlja kupac koji pojma nema, a čuo je par termina pa čisto da se malo napravi pametan, dok onaj ko stvarno zna će ti reći hoću to i to.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 19:27 - pre 251 meseci}

Citat:

Pre će biti da ovakva pitanja postavlja kupac koji pojma nema, a čuo je par termina

Izvini, rekao sam upuceniji a mislio "upuceniji".

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

Djomloun
Mladjan Jovanovic
Bgd

Član broj: 3604
Poruke: 984
*.verat.net

ICQ: 158628304
Sajt: blogoye.org/djomlouns

Profil

Re: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

^{30.08.2003. u 19:55 - pre 251 meseci}

Pazi zatvaranje kucista ima sigurno dosta prednosti najvise za nove_debile_kupce koji bi odmah cim kupe komp da capickaju po kucistu da vide sta tamo ima;>> Ali svako sa imalo mozga (citaj: napredniji_korisnik) nece pazariti kod tebe jer mu stavljas takva ogranicenja. Ukratko: protiv.

Josx dok sam bio klinac baba me je uchila da ne jedem zxut sneg, citamo se na mojoj svasxtari lnk: http://blogoye.org/djomlouns/

ZM0501 :)

//napustio [es]...

Odgovor na temu

[es] :: Ostali hardver :: Zapecaceno kuciste, za ili protiv?

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 21165 | Odgovora: 160 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
06.03.2004. P4 Kuciste u radu sa NE P4 plocama
19.09.2002. Urecaj protiv lovca na anonimne pozove
21.05.2003. Dodatni kuleri na kucistu
05.03.2004. Cudan zvuk hard diska kad otvaram neki word docum..
11.10.2012. Za ili protiv Samsung krsa

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.