• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 19.03.2007. USA College 08.01.2003. high school u usa? 03.11.2003. Za ulazak u USA potrebno ostaviti otiske 30.07.2004. Standardi za radio u USA? 17.10.2004. VISA kartice i koriscenje u USA ? 10.01.2005. ADCalls Besplatno telefoniranje za USA i Canada :.. 01.03.2005. Jos neki Payment Getaway pored 2CO i IKobo 08.01.2005. etf-Bsc+Msc-srbija, PhD-usa ili Bsc-srbija, Msc+P.. 08.01.2007. adresa u USA i kupovina na E-bay-u Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Komsijski pas glasno zalajava bez pres.. Svetski rat u Ukrajini Kina razbija mirne studentske proteste.. Put oko sveta autostopom za 20$ dnevno euprava - zamena istekle vozacke dozvo.. katalog projekata kuca sa planom Novak Đoković i dalje ide napred U Srbiji moral i odgovornost još post.. Rat na Bliskom istoku Forumi kao online platforme Ne kupuje mi se miraž .. Ko kupuje silne izgradjene stanove? Mnogi pljuju Zucka ali... Predsednički izbori u USA 2024. N1 = Zlo! - Izbaciti ga iz "Kablo.. Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

bOkIcA Bojan Abramovic Novi Sad Član broj: 1808 Poruke: 520 *.metrohive.net Sajt: www.bokica.com Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 03:09 - pre 251 meseci Citat: ventura: Ako je za pisanje nekog MySoft software-a potrebno 100 sati rada, i recimo sat rada kvalifikovanog programera kosta 15 eura.. Znaci taj program kosta 1500eura. E sad, po towkovoj teoriji, ako se pise software za video klub, naplatice mu 1500eura.. ali ako pise software recimo sportsku kladionicu, 'naplatice' ga 10,000evra... Samo zato jer sportske kladionice zaradjuju mnogo vise od video klubova.. Mislim, takav nacin gledanja na posao je totalno apsurdan... Rad je rad... Dali recimo avio mehanicar koji popravlja avione na aerodromu moze da zahteva deo profita kompanije, jer pobogu, da on nije popravio taj kvar na avionu taj avion ne bi ni poleteo niti bi kompanija napravila profit... naravno da tako nesto ne moze... Mislim da je ovde nesto pobrkano... ...po meni je jedna stvar kada se pravi program za poznatog kupca po tacnoj specifikaciji, a druga stvar kada, recimo, tim programera razvija univerzalni program za siroke narodne mase gde se unapred racuna na kvantitet tj. veliki broj kupaca i malu zaradu po kopiji. Odgovor na temu

tOwk Danilo Šegan Zemun/Beograd Član broj: 94 Poruke: 2743 *.verat.net ICQ: 9344053 Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011.. +2 Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 03:24 - pre 251 meseci Citat: ventura: Ako je za pisanje nekog MySoft software-a potrebno 100 sati rada, i recimo sat rada kvalifikovanog programera kosta 15 eura.. Znaci taj program kosta 1500eura. E sad, po towkovoj teoriji, ako se pise software za video klub, naplatice mu 1500eura.. ali ako pise software recimo sportsku kladionicu, 'naplatice' ga 10,000evra... Samo zato jer sportske kladionice zaradjuju mnogo vise od video klubova.. Ventura, hoćemo sada malo da razmišljamo? Sportska kladionica i video klub ne zarađuju od tog programa, već od potpuno drugih aktivnosti. U tvom primeru gore, pominjao si MS koji zaista zarađuje od onoga što urade njegovi programeri. Sportska kladionica eksploatiše razne ljudske mane za zaradu (a to je svima jasno), a video klubovi retko kada predstavljaju umesnije poslove. Citat: Mislim, takav nacin gledanja na posao je totalno apsurdan... Naravno, i samo neko tako apsurdan kao što si ti može da i pomisli da rolna toalet papira treba da bude skuplja za Bila Gejtsa, zato što on ima više para od ostalih. ;-) Citat: Rad je rad... Dali recimo avio mehanicar koji popravlja avione na aerodromu moze da zahteva deo profita kompanije, jer pobogu, da on nije popravio taj kvar na avionu taj avion ne bi ni poleteo niti bi kompanija napravila profit... naravno da tako nesto ne moze... Ovo opet nema nikakve veze sa tvojim primerima — ne znam na osnovu čega povlačiš paralelu? Ono što ja mogu da zaključim iz tvog odgovora („rad je rad“) je da sat vremena aviomehaničara treba da košta isto kao i sat vremena npr. čistača ulice — naravno, pošto vidim da baš i nisi sistematičan, sigurno na to i nisi mislio, pa me zanima kakve ovo veze ima sa bilo čim. Ipak, pogledaj ti na to i ovako: zamisli da svi aviomehaničari počnu da traže deo profita kompanije. Tada imaš samo dve mogućnosti: ili da bar jednom to daš, ili da i ti ostaneš bez celog profita, pošto avion neće poleteti. Znači, kada bismo samo dodali udruženje aviomehaničara koje bi pozvalo na ovako nešto, mislim da bi ti to vrlo dobro „pojmio“ ako si zadužen za upravljanje tim avio-preduzećem. Citat: Meni je nepojmljivo da neko uopste moze da ima takve ideje.. Ali predpostavljam da je to bila neka ispala, posto vidim da se taj deo 'gura pod tepih'... Ne gura se ništa pod tepih, nego smatram potpuno nepotrebnim da ti objašnjavam jednostavne stvari. Izgleda da sam pogrešio — za tebe, kapitalistu, rolna toalet papira je $100 :-P Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu. Odgovor na temu

srki Srdjan Mitrovic Auckland, N.Z. Član broj: 2237 Poruke: 3654 *.dialup.xtra.co.nz +3 Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 03:34 - pre 251 meseci Citat: tOwk: uostalom, lepo sam rekao: nekome je bolje na jednom mestu, drugome na drugom. I to je moj zaključak. Pa naravno. Nekima je bolje i u Ceceniji. Ali ovde ipak ljudi pricaju licna iskustva i ne treba da skreces paznju na to da mozda nije svima bolje. "Bolje" i jeste subjektivna velicina i to svi znaju ali ja zelim da cujem tudja subjektivna misljenja jer cu mozda iz necije price da shvatim da sam i ja u slicnoj poziciji i da bi i meni bilo bolje. Citat: Opet, slažem se i da se poslovi u nekim oblastima kod nas ne mogu naći, a tamo mogu — ali je slučaj i obrnut: u drugim oblastima se kod nas posao može naći, a kod njih ne može. Pa neko i u Ceceniji moze da nadje posao koji ne moze u Americi. Mogu da svercuju oruzje, kidnapuju ljude itd...Ai ipak kada pricamo ovde, kazemo "bolje" za nesto sto mislimo da je prosecnom Srbinu bolje, ali posto ni to ne moze da se lepo odredi obicno smo davali primere kada je bolje. (Astrofizicari i drugi koji ne mogu da rade posao u struci...) Citat: I zbog toga je „isto“. Mozda je „isto“ ali nije isto. Ipak kod nas za mnogo vise zanimanja ne mozes da nadjes posao nego na zapadu. Kod nas mnogo vise ljudi radi posao koji nema veze sa njihovom skolskom spremom. Mnogi su bezveze isli i na fakultet jer rade potpuno drugi posao. Ima i na zapadu primera ali mnogo manje. Citat: Mada, šta tek reći na ovo „suptilno“ prozivanje: Pa dobro, uvek ce se naci neko da proziva ali ti nisi ovde zbog njih nego zbog svih nas i ako te neko uvredi uvek mozes da nastavis razgovor sa drugima. Bilo je primera na forumu kada neko napusti forum zato sto ga je neko uvredio a ne razmislja da je taj neko samo dosao na forum kao i on i da on nije vlasnik foruma pa da ima razloga da ga napusti. Ja ako sam te prozivao to je zaista bilo nesvesno. Mozda jedino za neobjektivno ali to ne smatram prozivanje jer kod ovakve teme i ne moze da se bude objektivan. Jedino je glupo sto ukazujes na to da mozda nije svima bolje. Pa naravno da nije. Narocito nasim politicarima. Ali to svi znaju. Ipak pricamo o licnim iskustvima i dajemo primere kome bi bilo bolje a kome ne. I binarni i Last Man Standing su davali primere kada moze da bude i lose. Binarni je rekao da ako ne radis vise nego sto si kod nas radio nece ti biti bolje. LMS je pricao koliko su skupi stanovi u gradovima (tako je i ovde na NZ) koliko mozes da imas muka i sa placanjem kredita.... Citat: Ako neko i dalje insistira da je Amerika=bolje, onda zaista nemam šta da kažem — žao mi je što ja nisam u jednakoj meri prosvećen. Pa mislim da nije niko insistirao (sto se i vidi po negativnim primerima ljudi iz Amerike) a i cak da je neko insistirao to treba shvatiti kao njegovo subjektivno misljenje i kraj price. Ne verujem da neko misli da bi svima bilo bolje u Americi. A ja licno necu nikada ziveti u Americi jer necu njima da placam porez. Mozda kasnije odem u Kanadu, Australiju, negde u Evropu ili se najverovatnije vratim kod nas ali necu u Ameriku. Znam da ovo nije vezano za temu ali ipak to kazem da ne mislis da se svrstavam na jednu stranu i da mislim da svi treba tamo da odemo. Pozdrav Odgovor na temu

srki Srdjan Mitrovic Auckland, N.Z. Član broj: 2237 Poruke: 3654 *.dialup.xtra.co.nz +3 Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 03:56 - pre 251 meseci Citat: ventura: Ako je za pisanje nekog MySoft software-a potrebno 100 sati rada, i recimo sat rada kvalifikovanog programera kosta 15 eura.. Znaci taj program kosta 1500eura. E sad, po towkovoj teoriji, ako se pise software za video klub, naplatice mu 1500eura.. ali ako pise software recimo sportsku kladionicu, 'naplatice' ga 10,000evra... Samo zato jer sportske kladionice zaradjuju mnogo vise od video klubova.. Nisam bas tako shvatio. Pazi, ti jesi u pravu ali izgleda da me nisi razumeo. Ti tim primerima samo potvrdjujes da su vecina nas robovi kapitalista. Ali nemoj da mislis da se ja sada bunim zbog toga. Pa ja ako hocu da postanem kapitalista moraju da postoje i robovi kapitalista. Ja se ne bunim sto sam sada rob kapitalista jer ipak sam dobro placen. Mozda kasnije napravim i svoj biznis pa budem kapitalista. Cinjenica je da su vecina robovi kapitalista ali nemoj da pomislis da se ja sada nesto bunim ili da ne odobravam to sto ti hoces toliko da platis programera i da na njemu zaradis mnogo vise. Pa verovatno bih i ja tako uradio na tvom mestu jer sto bih placao nekoga vise nego sto moram. Naravno ja jesam za postojanje udruzenja programera, cistacica itd i oni treba da se bune ako smatraju da su premalo placeni ali naravno oni ne mogu da podizu cenu koliko hoce jer ce se onda naci programeri koji ce da rade za manje pare nego sto ovi traze. Ako postoji nedostatak programera onda bi mozda i mogli da ti traze 20 000 i ti bi verovatno morao da im das a ovako je cena ta koja jeste. Mada i da postoji nedostatak i ako bi sada neko trazio 50 000 opet mislim da bi vecina pristala i za 20 000. Fora je sto ja iako znam da ce kapitalista da uzme mnogo vise cu ipak biti zadovoljan ako sam placen makar toliko koliko vredi moja pozicija i zbog toga sam rob kapitaliste ali necu da se bunim jer se slazem sa takvim sistemom. Zbog takvog sistema mozda i ja mogu da budem kapitalista ako zelim. Zbog svega toga mislim da si samo potkrepio Danilovu pricu umesto da mu kontriras. I niko te nije napao sto tako radis. Izgleda da si ti to sto je Danilo rekao shvatio sa negativnom konotacijom (pa si mu zato odgovarao) a u stvari moze na to da se gleda i pozitivno. Odgovor na temu

Neflernis Član broj: 6304 Poruke: 262 *.nsd.sezampro.yu +1 Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 09:06 - pre 251 meseci Marks je prvi naucno dokazao i obrazlozio metod kojim se kapitalista bogati na osnovu rada radnika. Pa ipak, cak i on je isticao da kapitalista to duguje vlasnistvu nad sredstvima za rad koje radnik nema. A vi ovde svi to previdjate. Taj poslodavac mora da obezbedi uslove, sredstva za rad, da trazi posao, da obezbedi plasman robe, da kalkulise itd... Ukoliko mislite da ste exploatisani izvolite gospodo, osnujete vi svi sopstveni biznis pa vidite kako je to lako. Ovako mnogo je lakse biti licemer sa mozgom na pasi koji svaki dan bezbrizno obavlja svoj rutinirani poslic i kuka kako ga gazda exploatise ! Odgovor na temu

-zombie- Tomica Jovanovic freelance programmer ni.ac.yu Član broj: 4128 Poruke: 3448 *.verat.net Sajt: localhost +5 Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 13:04 - pre 251 meseci a meni nije jasno kako neki pametni ljudi ovde (a ima ih ovde par koje smatram pametnima) ne razumeju šta towk želi da kaže.. (i da ne mogu da vide kada se towk malo šali/preteruje da bi naglasio svoj stav). takođe, ne svatam kako pametni ljudi mogu da veruju, i još gore, da druge ubeđuju da je kapitalizam nešto najbolje na svetu, a da je komunizam najveće zlo.. pa komunizam u krajnjoj liniji jedini ima smisla. to što je na trenutnom nivou razvitka ljudske svesti neostvariv u praxi, to je drugo, ali da je baš kapitalizam idealan... hmm?!?... evo, ja bi recimo prvi u komunizmu radio 8+ sati dnevno nešto što mnogo volim (recimo programirao), ali bih takođe uzeo 2-3 besna kompjutera/tabletpc-a, i širokopojasnu vezu ka internetu, jer meni te džidža-bidže trebaju. a ne kao u sadašnjoj (kapitalističkoj) postavci stvari, jedini koji te stvari mogu sebi da priušte su neki direktorčići (ili "gazde"), koji taj laptop i taj široki internet koriste za mail i porniće... Citat: srki: Pazi, ti jesi u pravu ali izgleda da me nisi razumeo. Ti tim primerima samo potvrdjujes da su vecina nas robovi kapitalista. Ali nemoj da mislis da se ja sada bunim zbog toga. Pa ja ako hocu da postanem kapitalista moraju da postoje i robovi kapitalista. Ja se ne bunim sto sam sada rob kapitalista jer ipak sam dobro placen. Mozda kasnije napravim i svoj biznis pa budem kapitalista. btw, primetite da u mnogim porukama vas koji tvrdite da towk priča gluposti, sami potvrđujete njegove reči. već je rekao da ceo kapitalistički sistem opstaje baš implementacijom ovakvih misli (želja, nada, maštanja, američkog sna... ;) u mozgove radnika -- "kapitalističkih robova"... :-P btw, u samoj toj postavci koju vi pominjete, gde kapitalista zarađuje na programeru 10x biše nego sam programer na svom radu, tu nešto očigledno nije u redu. zašto bi taj "višak dobara" ili kapitala (na čemu počiva ceo kapitalizam) bio tako loše raspoređen (u ruke kapitalista, a ne radnika)? zašto ne bi programeri prodavali svoje proizvode krajnjim kupcima i živeli 10x puta bolje. pa zato što im za to treba marketing, a za marketing im treba mnogo para, a oni ga nemaju, nego ga imaju upravo već postojeći kapitalisti. znači vrtimo se u krug. bogati postaju još bogatiji, siromašni (radnici) još siromašniji (jer je količina dobara ograničena), a dok gledaju sve bogatije kapitaliste, sa još većom željom/nadom rade i dalje sanjajući da će sutra možda baš oni postati to... čist idijotizam... zar nije svrsishodnije u takvoj postavci da programer radi 1-2 sata dnevno, a da dobije isto para. da li će to napraviti neku razliku za kapitalistu. da li bilu gejtsu treba još jedna milijarda? šta on može da radi sa još jednom milijardom? u čemu je svrha da jedan čovek ima toliko para koliko bi hranilo jednu prosečnu (ne malu, već prosečnu) zemlju više godina? po kom principu logike to ima smisla? zar onda taj programer koji radi nekih 7-8 sati dnevno bespotrebno (više nego što je potrebno da zaradi za život) samo gubljenje vremena i prirodnih resursa. zar on ne troši struju, vodu, papir, internet ;) i ostale resurse totalno bespotrebno. zar ne bi bilo bolje da on u krajnoj liniji ode kući i provede malo više vremena sa svojim detetom (nemanja? ;) a bespotrebno, jer jedini proizvod tih dodatnih 7-8 sati njegovog rada bogaćenje najbogatijeg čoveka na svetu, kome očigledno ne treba više para (neka mi neko kaže jedan JEDINI razlog zašto bi gejtsu trebala još jedna milijarda?!?) opet se izvinjavam na ovako dugoj poruci, ali stvarno nisam imao vremena da je skratim... blogče :: unescaped beta 　 » go-paste extenzija 　 » reč dana: backup 　 » bočne koalicije Odgovor na temu

Neflernis Član broj: 6304 Poruke: 262 *.nsd.sezampro.yu +1 Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 14:54 - pre 251 meseci zombie je u pravu. Kapitalizam je poredak koji zaista brani interese najmocnijih. Medjutim sto je najcudnije njegova alternativa komunizam i obicnom exploatisanom svetu cini se jos odvratnijom. Tu je na ruku kapitalizmu islo sto se komunizam javio u siromasnim zemljama pa jos i propao ! Srbija. Hocu da zapocem posao i normalno treba mi ideja, treba mi i znanje. Ovo je jako jako vazno, ali novac je jos vazniji. On je najvazniji. I ja odem do banke, a oni mi traze poslovne knjige koje nemam da bi mi dali kredit. Onda pitaju, pa dobro onda stavite hipoteku na nekretninu ! Pa cekajte, ja da imam para ne bih dosao u banku. I tako... driver za modem je na Internetu. Da bi vam banka dala pare treba vam poslovni rezultat, za sta vam trebaju pare koje nemate ! Ko probije ovaj zacarani krug taj mora da uspe. Odgovor na temu

Last Man Standing Misha Kostich Chicago Član broj: 3775 Poruke: 101 *.client.attbi.com +1 Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 15:35 - pre 251 meseci Pocetak ove teme je bio sasvim drugaciji, vise zabavnog karaktera. Te minimalna plata je ovo, te ja kuckam na laptopu i zaradjujem pare, u Americi ovo, u Americi ono itd. itd. Medjutim, kako vreme odmice, svaki novi post je sve ludji. Da li vi stvarno tako mislite ili se salite? Konkretno, o kapitalizmu i fer zaradama? Zombie, ja sam kablovski internet narucio 2 meseca posto sam dosao u USA i mesecni racun je oko $45. To moze svako da ima. Isto tako i dva-tri kompjutera/tableta, ako je bas do toga. A cesto se i radi vise od 8 sati dnevno. Dakle, ne treba ti komunizam za te stvari. Kapitalizam o kome neki od vas pricaju je onaj od pre 100 godina. Danas se tim sistemom upravlja iz jedne kaldrmisane ulicice koja se zove Wall Street. Bill Gates ce novu milijardu da zaradi kad Microsoft-u poraste stock, sto moze da se desi iz 1000 razloga, ne samo zato sto ce programeri da kuckaju 12 sati dnevno. Nije on deda Baja sto ima trezor pa sedi na parama. Isto tako, skoro sve pare sto ima moze da izgubi. Na kraju, sve ovo je tuzno iz jos jednog razloga. Ja imam jos par klijenata sa kojima radim nesto sitno i ne mogu sve da postignem sam. Razmisljam da za deo tog posla angazujem nekog u SCG, a ne Indijce koje mrzim. Medjutim, posle ovoga ne znam sta da mislim. Da li treba svakome da objasnjavam koliko cu JA para od toga da zaradim? Da li uopste treba nesto da zaradim? Da li nekoga intertesuje odgovornost koja se preuzima? Sta ako me klijent sutra tuzi jer nisam ispostovao rokove? Ili zbog tih istih rokova ne mogu da dobijem novi posao? Da li ocekujete da vam neko da americke tarife na sat? Dace vam tarife koje trziste u SCG diktira za dobre programere (diskutabilno, ali recimo $1000 mesecno). Inace, naci ce se neko ko hoce da radi za te pare i da ga eksploatisu. Ima Rusa na primer, koji ne diskutuju o kapitalizmu ili sa setom citaju knjige o Staljinu. A zasto da neko nas ide kod Rusa? I zamisli kad bi sliku o toj nasoj svesti imali oni koji hoce da uloze neke pare u SCG (kao na primer oni sto su kupili neke vece firme tamo). Da li oni treba da polazu racune radnicima koliko zaradjuju? Ako je ovo ovde reprezentativni uzorak razmisljanja, mislim da bi pobegli glavom bez obzira. A computer once beat me at chess, but it was no match for me at kick boxing. Odgovor na temu

tOwk Danilo Šegan Zemun/Beograd Član broj: 94 Poruke: 2743 *.verat.net ICQ: 9344053 Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011.. +2 Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 15:59 - pre 251 meseci Citat: Last Man Standing: I zamisli kad bi sliku o toj nasoj svesti imali oni koji hoce da uloze neke pare u SCG (kao na primer oni sto su kupili neke vece firme tamo). Strašno — šta će reći g-din Amerika??? (slažem se da je to u spoljnoj politici državice kakva je Srbija važno, ali ne zaboravite da sa kime god se Srbija udružila, taj je propao ;-). Citat: Da li oni treba da polazu racune radnicima koliko zaradjuju? Ako je ovo ovde reprezentativni uzorak razmisljanja, mislim da bi pobegli glavom bez obzira. Kao prvo, daću ti primer kako zvaničnici Beograda razmišljaju: „ko nije pametan, pa njemu i ne treba računar, tj. ko ima računar, taj je pametan“ (nešto u tom stilu je izjavila gradonačelnica jednom prilikom). :-) Znači, ovo ovde što čuješ nije „reprezentativan uzorak razmišljanja“, već samo kako razmišljaju „pametni“ ;-) No, šalu na stranu, mislim da vi imate problema da se izborite sa razmišljanjima i delovanjima. Svako od nas ovde je svestan odlika „vašeg kapitalizma“, na koji način on funkcioniše, i šta kapitalisti očekuju od radnika. To znači da se svako može (do na svoje sposobnosti) sasvim odgovarajuće uključiti u taj sistem, i dobro proći u njemu. Ono što je potpuno nevezano za to je da li ti, na moralnom i etičkom planu, odobravaš takav sistem. Prosto, možda bi Amerikanci više voleli da se međunarodna košarka igra po njihovim pravilima, ali jednako dobro mogu i da igraju po „tuđim“ pravilima. Oni čak mogu da se zalažu i za promenu sistema, a da im pritom sasvim dobro ide i u tekućem sistemu. Da li je jasno da te dve stvari (rad u tekućem sistemu, i težnja ka boljem sistemu) nisu suprotstavljene, i da sasvim lepo mogu da postoje. Uostalom, da niko ne razmišlja o promenama sistema (na svu sreću u Americi kapitalisti dobrano razmišljaju o promeni sistema, i istovremeno je i sprovode :-), do njih ne bi ni dolazilo. Što se tiče toga kako zapravo MS zarađuje od akcija — pa što onda ne otpuste sve programere, i zarađuju mnogo lakše? Mislim da ti je jasno koliko je to besmisleno — zarada je neposredno korelisana radom zaposlenih (programera, marketinškog odeljenja,...), i sumnjam da ti misliš da Bil Gejts „zarađuje od akcija“ (kako si upravo rekao) na/u Wall Street-u. Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu. Odgovor na temu

ventura Član broj: 32 Poruke: 7781 *.vdial.verat.net +6455 Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 17:23 - pre 251 meseci Citat: Last Man Standing: Kapitalizam o kome neki od vas pricaju je onaj od pre 100 godina. Danas se tim sistemom upravlja iz jedne kaldrmisane ulicice koja se zove Wall Street. Bill Gates ce novu milijardu da zaradi kad Microsoft-u poraste stock, sto moze da se desi iz 1000 razloga, ne samo zato sto ce programeri da kuckaju 12 sati dnevno. Nije on deda Baja sto ima trezor pa sedi na parama. Isto tako, skoro sve pare sto ima moze da izgubi. Bill Gates ne zaradjuje pare prodavajuci akcije Microsofta (da je tako, on bi odavno sve rasprodao), vec zaradjuje tako sto Microsoft godisnje zaradi, lupam 30 milijardi dolara, a on posto poseduje 30% akcija, njemu ide na racun dividendi tih 30%... A on da hoce da proda svoj paket akcija (pre splita je imao oko 650 miliona, sada ima samo x2, znaci 1,3 milijarde akcija), on bi inkasirao instantno 35 milijardi dolara... Ali nakon toga nebi imao nijednog dolara vise od microsofta... Odgovor na temu

Neflernis Član broj: 6304 Poruke: 262 *.nsd.sezampro.yu +1 Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 17:30 - pre 251 meseci hm pitanje da li bi Gates uspeo da postigne tu cenu. Ogromna kolicina akcija na prodaju dovela bi do spekulacija i obaranja cena. Pa i tada ne bi sve prodao... Odgovor na temu

mikic Član broj: 93389 *.vdial.verat.net Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 18:03 - pre 251 meseci Citat: tOwk: Što se tiče toga kako zapravo MS zarađuje od akcija — pa što onda ne otpuste sve programere, i zarađuju mnogo lakše? Mislim da ti je jasno koliko je to besmisleno — zarada je neposredno korelisana radom zaposlenih (programera, marketinškog odeljenja,...), i sumnjam da ti misliš da Bil Gejts „zarađuje od akcija“ (kako si upravo rekao) na/u Wall Street-u. Koliko gluposti na jednoj temi ... Zarada cesto nema veze sa kolicinom ulozenog rada, pre se moze reci da ima veze sa kvalitetom, ali to i samo delimicno. Da li ce akcije neke firme skociti i koliki ce profit ostvariti zavisi od mnogo faktora. Naravno, neko ko je odrastao u kvazi-komunizmu sa kontrolisanim trzistem/privredom sigurno ce imati problema sa razumevanjem ovakvih stvari. Ali to i nije toliko bitno. Branioci kvaliteta zivota u Srbiji previdjaju jednu bitni stvar -stanje u privredi i na trzistu rada u Srbiji je daleko od realnog - moze se reci da je skroz imaginarno. Cinjenica je da je BNP u Srbiji manji od Zimbabvea - a ovde se ipak zivi neuporedivo bolje. Jednom ce ipak donacije i krediti, na koje smo istorijski navikli, prestati da dolaze. A tada ce prestati i virtuelna srpska sreca, ako u medjuvremenu ne dozivimo neophodnu evoluciju - od neradnika do radnika. Pricati o utopiji je simpaticno, ali to ne resava ni jedan problem. Jedina preostala komunisticka zemlja na svetu, Kina, je na kraju ipak oslobodila svoje trziste, tako da i kod njih sada postoje kapitalisti, pa je pitanje da li se ta zemlja uopste moze nazvati komunistickom. Kapitalizam nije savrsen, ali je dokazano da funkcionise u praksi, za razliku od komnuzima, cije su sve inkarnacije zavrsile u pepelu ostavljajuci za sobom pustos i bedu. Mozda ce evolucija homosapiesna jednog dana omoguciti kvalitetnu implementaciju komunizma. Do tada, Srbi ce morati vise da rade i prihvate najbolju opciju koja je trenutno moguca. Odgovor na temu

ventura Član broj: 32 Poruke: 7781 *.vdial.verat.net +6455 Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 18:39 - pre 251 meseci Citat: Neflernis: hm pitanje da li bi Gates uspeo da postigne tu cenu. Ogromna kolicina akcija na prodaju dovela bi do spekulacija i obaranja cena. Pa i tada ne bi sve prodao... Pa nema Gates racun kod JP Morgana na kom mu lezi 1,300 miliona akcija pa ih klikom na dugme prodaje/kupuje... A i 1,3 bln. akcija se ne prodaje tako sto sve roknes na island, pa ajmo udrite... On bi mogao taj svoj paket akcija da rasproda medju velikim kupcima, recimo vece kompanije tipa IBM, NEC, HP, Toshiba, itd... ili recimo nekim vecim mutual fondovima i investing kompanijama kao sto su Goldman Sach, JP Morgan, SSB, Merril Lync, Fidelity... itd.. Kad bi to uradio, i ako se uradi kako treba, ja prodenjujem da to ama bas nikakvog veceg uticaja ne bi imalo na stanje MSFT-a na berzi... Worst case scenario (za neke), je da billy klikne na dugme i da se odjednom nadje 1300 miliona akcija na trzistu po market ceni (u poredjenju sa dnevnim trading volumom od 25miliona), i verovatno bi se ova sva sitna boranija usrala i svi bi krenuli da dumpuju akcije... I na nekih $2-$3 bi ih cekale investment kompanije koje bi kupovale te akcije koliko god kesa imaju... Na sam Microsoft nikakvog uticaja nece imati dali mu je akcija $10 ili $100, odnosno nece imati uticaja na njegovo trziste... Korisnici ce i dalje kupovati Windows, i Microsoft ce praviti dovoljan revenue da pokrije troskove poslovanja, developmenta, i da ostane gomila profita koja ce se isplatiti shareholderima... A ako ti recimo kupis akciju MSFT-a za $2, i dobijes dividencu od skoro $1 svake godine... Pa to je posao veka.. fakticki si napravio investiciju koja ti se odplati za 2 godine... Odgovor na temu

Last Man Standing Misha Kostich Chicago Član broj: 3775 Poruke: 101 *.client.attbi.com +1 Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 19:01 - pre 251 meseci Mista Ventura, ovo nikako nije tema, ali Microsoft do skora nije isplacivao dividende, vec je tim novcem povecavao svoje rezerve kesa koji nije Gejtsov, vec Microsoftov. Tako bar pise u WSJ. To je bitna razlika, iako naoko smesna. Siguran sam da znas da se bogatstvo najbogatijih ljudi na svetu meri uglavnom vrednoscu akcija koje imaju. Tako bogatstvo Bila Gejtsa varira iz godine u godinu. Kad akcije porastu, porastu i njegove milijarde i obrnuto. Nikada nisam rekao da on prodaje akcije i tako zaradjuje. Kao sto si i sam rekao, njegove milijarde jesu zarobljene u akcijama i on ne moze da kupi avion od milijardu dolara, osim ako ne proda malo tih akcija i tek onda ima zivog novca kojim moze da raspolaze. A koliko tacno kesa moze da izvadi iz dzepa, zna verovatno samo on, njegova zena i onaj ko mu radi takse. towk, posto se ovde preslo od cinjenica na filozofiju zivota i drustva, sasvim je moguce da moje misljenje ne odgovara stvarnosti. Bilo bi tuzno da smo svi ovog trenutka najpametniji u svom celom zivotu. Ja nemam "svoj" ili "nas" kapitalizam, ali ocigledno imam sasvim drugaciju perspektivu gledanja na stvari od tvoje. Da si ovde, morao bi da postanes deo sistema, ili te ne bi bilo. Posto sam ziveo i tamo i ovamo duze od par godina, imam privilegiju da misljenje formiram na osnovu svakodnevnice, a ne tako sto cu da pitam rodjake i komsije, gledam filmove ili CNN. Calm down malo. A computer once beat me at chess, but it was no match for me at kick boxing. Odgovor na temu

ventura Član broj: 32 Poruke: 7781 *.vdial.verat.net +6455 Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 19:17 - pre 251 meseci Citat: Last Man Standing: Mista Ventura, ovo nikako nije tema, ali Microsoft do skora nije isplacivao dividende, vec je tim novcem povecavao svoje rezerve kesa koji nije Gejtsov, vec Microsoftov. Tako bar pise u WSJ. To je bitna razlika, iako naoko smesna. Siguran sam da znas da se bogatstvo najbogatijih ljudi na svetu meri uglavnom vrednoscu akcija koje imaju. Tako bogatstvo Bila Gejtsa varira iz godine u godinu. Kad akcije porastu, porastu i njegove milijarde i obrnuto. Nikada nisam rekao da on prodaje akcije i tako zaradjuje. Kao sto si i sam rekao, njegove milijarde jesu zarobljene u akcijama i on ne moze da kupi avion od milijardu dolara, osim ako ne proda malo tih akcija i tek onda ima zivog novca kojim moze da raspolaze. A koliko tacno kesa moze da izvadi iz dzepa, zna verovatno samo on, njegova zena i onaj ko mu radi takse. Microsoft nije isplacivao dividence COMMON stock holderima, a kao sto je poznato postoje dve vrste akcija COMMON i PREFFERED. Ako je neko hteo dividende od MSFT-a, on bi kupio preffered stock.. A ako neko zeli da bolje zaradi na razlici u ceni on kupuje common stock. Ako neko kupi recimo 51% common stocka neke kompanije... Onda on moze da odredi dali i kolike ce dividende da primi... Ako neko kupi 10% common stock-a, on ce da glasa da se izdaju dividende... Jer ce njegovih 10% sigurno dobro da utice na final vote, ali nisu presudne... Sto se tice njegovog ukupnog bogatstva... Koliko se secam, njegovo bogatsvo se procenjuje na oko 50 milijardi dolara... Znaci vecina toga predstavlja udeo u microsfotu, znaci nekih 35 milijardi, a dok je ostalih 15 milijardi profit koji je on zaradio kroz Microsoft svih ovih godina... Tako da on verovatno moze kupiti bilo sta do 15 milijardi, i da uopste nemora da proda nijednu akciju... Stim sto je sasvim sigurno da tih 15 milijardi ne drzi u slamarici, vec je to ulozeno na 1000 nacina i na 1000 razlicitih mesta... On mozda da ima cash account od oko 10-20 miliona, ne vise... Sumnjam da ce mu u komadu ikad vise i zatrebati... Odgovor na temu

Miroslav Strugarevic Član broj: 5038 Poruke: 2689 +68 Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 20:44 - pre 251 meseci Citat: BORG: Nisam citao ovu trecu stranu, nemam vremena ... Ali samo da kazem, imam nekoliko prijatelja koji su otisli u USA da rade, tacnije L.A. Svi su odusevljeni. - Samo to imam reci. Pa evo koliko ima ljudi koji dolazi na forum, i koji su otišli preko.. Ja im skidam kapu.. Meni je drago kad vidim da su naši ljudi uspešni i da im ide.. A to da li je bolje ovde ili van, bolje je otići van.. Odgovor na temu

igac Banjaluka Član broj: 415 Poruke: 562 *.teleklik.net +2 Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 20:44 - pre 251 meseci cccccc lik pocne temu o tome kako ce dati vise informacija o odlasku u ameriku i sada izbije "svadja" o tome ko kako zivi u americi pa zar nije logicno da ces dobro zivjeti ako ti je posao dobar imas neki j**** fax zavrsen, dobro se snasao, uvalio se, radis, guras naprijed... sta kontas ono ode ja zavrsiti osnovnu jer kazu da se mora a onda nekako zapalim u ameriku i hocu da imam kucu stan auto da budem pun para ko titanik... i towk isto mislim da samo naglasava svoje misljenje a ne da proziva ovde... bolje da ovde paste url ili info ko ima o tom da se predje u usa sta sve treba bla bla a ne da se cimamo "nije petak vec 2.5" :) al zlatni ste :) kako se samo tema prosiri :) jedva je dochita :) "nice town, i'll take it..." Odgovor na temu

Dragi Tata Malo ispod Kanade Član broj: 1958 Poruke: 3906 ..ndg-pm4-2.dialup.nethere.net +6 Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 22:47 - pre 251 meseci Sad se i zombie bacio u filozofe... Sve je to lepo care, samo svi ti pokreti koji su krenuli sa pričama o bratstvu, jednakosti i svetskoj pravdi, završili su giljotinama i konc-logorima. Sitna razlika između teorije i prakse... IOCC Odgovor na temu

B o j a n eCTRL EU Član broj: 1178 Poruke: 2925 *.gprs.simobil.net Jabber: bc@default.co.yu Sajt: default.co.yu/~bc +1 Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 22:57 - pre 251 meseci poenta je u tome, sto frazu "kako zivis" karakterise ne samo kolika ti je plata ( $$$ ), vec i sredina u kojoj si. Da li imas prilike da radis ono sto je tebi zabavno i mislis da je okej ... ako pak pogledas states, tamo se posle onog bombing-a zivi u polu-strahu ... ljudi paranoisu svasta, a klinci uzimaju railguns ( pravi ) i pucaju po skoli i profama ... sta ja znam, to meni nije okej ... i tu je nesto trulo. Ljudi spavaju sa full ratnom opremom ispod jastuka ... i ako zgazis na pogresno mesto ... puca, pa tek onda pita ... to je sick ... pa ti odluci, u srbiji se moze sasvim lepo ziveti ... ako imas vijuge i pocnes da zaposljavas ljude da rade za tebe ( ne obrnuto ), to nije tesko... posebno ne u tranzitnoj zemlji, mada opet ...to je samo moje devijantno razmisljanje na tu temu, i ne treba uzimati za ozbiljno blah ... deco, ne zalecite se ... chill, hladna glava ... partija sexa kod devojcice pa tek onda razmisljaj o amerikama ili sta vec ... mir, krajst! "It's okay, I'm just admiring to the shape of your skull!" -- Dr. Gonzo Odgovor na temu

BORG Aleksandar (Sasa) U. *NIX System/Network Administrator BL-RS Član broj: 200 Poruke: 916 *.telekomsrpske.com ICQ: 46124351 Sajt: bitches.kicks-ass.net Profil Re: Mnogi me pitaju... 31.08.2003. u 23:57 - pre 251 meseci Citat: B o j a n: ako pak pogledas states, tamo se posle onog bombing-a zivi u polu-strahu ... ljudi paranoisu svasta, a klinci uzimaju railguns ( pravi ) i pucaju po skoli i profama ... sta ja znam, to meni nije okej ... i tu je nesto trulo. Ljudi spavaju sa full ratnom opremom ispod jastuka ... i ako zgazis na pogresno mesto ... puca, pa tek onda pita ... Pa sta ja znam, takve stvari se desavaju i kod nas ... nedavno je klinac dosao u skolu sa nekim pistoljem, ne znam detalje .. i upucao direktora .. Naravno, tamo ima mnogo vise tih happeninga, bande i to .. ali imas i mirnije krajeve(ne mogu da govorim o desavanjima tamo 100 % jer nisam tamo bio nikad). Citat: B o j a n: to je sick ... pa ti odluci, u srbiji se moze sasvim lepo ziveti ... ako imas vijuge i pocnes da zaposljavas ljude da rade za tebe ( ne obrnuto ), to nije tesko... posebno ne u tranzitnoj zemlji, mada opet ...to je samo moje devijantno razmisljanje na tu temu, i ne treba uzimati za ozbiljno Da, ali koliko ljudi moze da dodje do toga da zaposljava ljude, da mu ide posao i slicno u Srbiji, ili u RS ? A ako hoce da radi, radice za neku minimalnu platu, koju nece da dobija po 3-4 mjeseca(Pricam o RS npr.) With a PC, I always felt limited by the software available. On Unix, I am limited only by my knowledge. --Peter J. Schoenster Odgovor na temu