[es] - Vista 64-bit i njeni zahtevi za memorijom

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7174 Profil

Vista 64-bit i njeni zahtevi za memorijom

^{17.08.2007. u 11:59 - pre 203 meseci}

Planiram da instaliram 64-bitnu Vistu Enterprise u nedelju na novi HDD (WD Raptor)

Da li je neko testirao kako se Vista 64-bit ponasa u pogledu zahteva za memorijom u odnosu na 32-bitnu verziju?

1. Da li je neko uporedio koliko jedan 32-bitni proces zauzima memorije pod Vista 32-bit i Vista 64-bti verzijama, da li ima bitne razlike?
2. Koliko kernel memorije vam zauzima 64-bitna vista (task manager / performance -> kernel memory) ?
3. Koji su vasi subjektivni utisci sto se tice brzine u odnosu na 32-bitnu verziju ako ste probali obe?

Masina koju trenutno imam je Intel Core 2 Quad Q6600 overen na 3 GHz sa 4 GB RAM-a od kojih 32-bitni sistem vidi samo 3 (tacnije 3008 MB ;-) zbog mapiranja memorije i zauzeca "prozora" od 1 GB za PCI i BIOS - to je jedan od razloga zasto hocu da predjem na 64-bitnu Vistu, ali me zanima koliki je "overhead" 64-bitnog sistema jer imam pozamasnih zahteva za sistemskom memorijom da se ne desi da sa 4 GB i 64 Bitnom Vistom imam zapravo losije performanse nego sa 3 GB i 32-bitnom Vistom.

Hvala.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Moderator
Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Vista 64-bit i njeni zahtevi za memorijom

^{17.08.2007. u 12:07 - pre 203 meseci}

Nisam probao, kao što verujem i da većina nije (

), ali sumnjam da možeš imati lošije performanse sa 4GB i 64-bitnom Vistom nego sa 32-bitnom i 3GB. To bi na neki način dovelo u pitanje svrsishodnosti 64-bitne verzije, budući da ogromna većina konfiguracija (ne računam serverske ovde) i ne podržava više od 4GB.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7174 Profil

Re: Vista 64-bit i njeni zahtevi za memorijom

^{17.08.2007. u 12:10 - pre 203 meseci}

Istini za volju, ploca koju imam podrzava 8 GB ;-)

Ali me cisto zanima - posto i na 32-bitnoj Visti vrlo lako dodjem do situacije da otvorene aplikacije zauzmu i vise od 3 GB.

Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Moderator
Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Vista 64-bit i njeni zahtevi za memorijom

^{17.08.2007. u 12:29 - pre 203 meseci}

Pa, MS je probio glavu sa 64-bitnim verzijama koje bi trebalo da bolje rade sa memorijom itd, bilo bi stvarno zanimljivo da ispadne da to u stvari radi lošije.

Odgovor na temu

Miroslav Cvejić
Technical Lead
Revel Systems UAB
Vilnius, Lithuania

Član broj: 802
Poruke: 6610
*.dynamic.sbb.co.yu.

+536 Profil

Re: Vista 64-bit i njeni zahtevi za memorijom

^{17.08.2007. u 13:26 - pre 203 meseci}

64bitne aplikacije jedu više memorije. Bon Echo (FireFox 64bit) pojede oko 60mb kad nema otvorenih stranica.
IE 64bit je $ranje jer za sva kustnicu se gasi i pokreće 32bit verziju. Inače i on guta više memorije od 32bit verzije.

Ja sam Vistu ultimate 64bit terao na 2GB pa sad na 4GB RAMa i na 4 GB je mnogo udobnije. Vista kešira sve živo. Rezati DVD sa mreže na 2GB RAMa ume da postane neprijatno. naravno, za sve postoje twaekovi...

Kad se podigne oko 1GB pojede OS i ostala 3 kešira nešto. Ja sam max free memory vide 12mb do sada. Obično je 0.

64bit drajveri umeju da zauzmu dosta, ATI CC sa svim onim procesima zauzme više nego prosečna igra od pre par godina :)

E sad, 64bit igre tek žderu RAM. To je pravo uživanje pokrenuti... :)

P.S. Ko nije probao, nema šta da tupi u ovoj temi...

http://psnprofiles.com/Cvejic

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.

+7174 Profil

Re: Vista 64-bit i njeni zahtevi za memorijom

^{17.08.2007. u 15:28 - pre 203 meseci}

Hm zanimljivo - dobro, to sa slobodnom memorijom je OK posto je Vista dizajnirana da zauzme svu raspolozivu memoriju, ono sto je vazno je uporediti koliko jedan proces zauzima memorije na 32 i 64 bitnom sistemu - hvala za info za Firefox. Ako imas jos neki info, please baci ga ovde.

OK, instaliracu Vistu 64-bit u toku sledece nedelje kad mi stigne i nova maticna ploca posto planiram kasnije da uzmem i SCSI disk a svi #@*& dostupni U320 SCSI kontroleri su PCI-X, pa cu vam reci kako izgleda - nadam se da necu baciti vreme za instalaciju i da ce to biti OK ;)

Odgovor na temu

Kosta ******um Rex Persia
tre
Ofenbach am Main

Član broj: 44544
Poruke: 2312
77.46.248.*

+4 Profil

Re: Vista 64-bit i njeni zahtevi za memorijom

^{17.08.2007. u 18:09 - pre 203 meseci}

Problemi sa mapiranjem memorije su umnogome otklonjeni sa jednim patchom, više pročitajte na stranici http://www.anandtech.com/systems/showdoc.aspx?i=3060

Ovo je patch za 32-bitnu Vistu, ali ne sumnjam da će se isto uraditi i sa 64-bitnom Vistom. Finalno otklanjanje ovog problema će se desiti u Service Pack-u 1 za Vista32 i Vista64 sisteme, dakle negde početkom 2008. godine.

Microsoftova stranica za patch je:

http://support.microsoft.com/kb/940105

Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.

+7174 Profil

Re: Vista 64-bit i njeni zahtevi za memorijom

^{17.08.2007. u 18:20 - pre 203 meseci}

@Kosta,

Ne, taj patch ne resava taj problem vec problem virtuelnog adresiranja vise od 2 GB po procesu.

Problem o kome ja govorim je kompleksniji i sastoji se u tome da je adresni prostor za fizicku memoriju u FLAT modelu jednak 2^32 = 4 GB. U tih 4 GB, na zalost, moras da uguras i "prozor" za komunikaciju sa PCI basom, grafickom karticom, itd.. i vecina maticnih ploca taj prozor mapira na fizicke adrese izmedju 3 i 4 GB (dakle, poslednjih 1 GB).

Nekada davno, dok je 256 MB memorije bio san, to je bio samo teoretski problem - medjutim danas, taj problem je vrlo aktuelan.

Jedini nacin da se on resi je da se predje na 64-bitni sistem, koji je u stanju da adresira mnogo vise memorije. Zapravo, i 32-bitni sistemi mogu u teoriji da adresiraju vise memorije (PAE = physical address extensions) i Win32 cak koristi to za softverski data-execution-prevention, ali na zalost samo u tu svrhu, jer bi koriscenje toga kao "normalne" memorije zakomplikovalo mnoge stvari i narusilo kompatibilnost.

Odgovor na temu

Kosta ******um Rex Persia
tre
Ofenbach am Main

Član broj: 44544
Poruke: 2312
77.46.248.*

+4 Profil

Re: Vista 64-bit i njeni zahtevi za memorijom

^{17.08.2007. u 18:44 - pre 203 meseci}

Pa što se ne obratiš direktno Microsoftu i probaš da im izmuzeš neku informaciju o tome da li i kada oni nameravaju da reše taj problem. Slažem se s tobom da je to veliki problem, nadam se da će ga SP1 otkloniti.

Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.

+7174 Profil

Re: Vista 64-bit i njeni zahtevi za memorijom

^{17.08.2007. u 18:57 - pre 203 meseci}

Ne, Microsoft nema nameru da resi taj problem u 32-bitnoj verziji, jer je resenje skoro pa nemoguce u 32-bitnom adresnom modu (bilo bi potrebno znacajno izmeniti sve komponente, a to bi unelo nekompatibilnost) - Microsoftovo resenje je objavljeno i na njihovom sajtu i kaze "predjite na 64-bitnu verziju Viste"

:-)

http://www.codinghorror.com/blog/archives/000811.html
http://www.dansdata.com/askdan00015.htm

Odgovor na temu

zonic

Član broj: 83895
Poruke: 1379
77.46.186.*

+5 Profil

Re: Vista 64-bit i njeni zahtevi za memorijom

^{20.08.2007. u 19:58 - pre 203 meseci}

Imam instaliranu Windows Vistu Ultimate 64 bit oko 2 meseca u racunaru se nalazi 1 gb RAM memorije , od toga vista uzme 450 mb i radi veoma komotno s obzirom da za rad koristim vise aplikacija odjednom sve radi pod Aero efektom , nema igre koja nije startovana bez problema . Svih drjvera 64bit sa digitalnim potpisom ima osim za neke nebitne sitnice , ne zelim diskusiju ali mnogo petljate sa necim sto ne mozete da resite , vozite kola dok dobro idu i ne mislite kako motor radi za to su zaduzeni mehanicari .

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.

+7174 Profil

Re: Vista 64-bit i njeni zahtevi za memorijom

^{22.08.2007. u 12:44 - pre 203 meseci}

Elem, instalirao sam Vistu Enterprise 64-bit na mojoj masini, doduse dodao sam jos 2 GB RAM-a i sada ima 6 GB na raspolaganju.

Prvi utisci su vrlo pozitivni - cak mi se cini da je x64 verzija i malo brza od 32-bitne, bar u osnovnim stvarima tipa vremenu da se otvori control panel i sl, sto je verovatno zbog toga sto su mogli da je kompajliraju sa svim optimizacijama. No, detaljniji testovi su neophodni pa cu kasnije postaviti rezultate koliko zauzima sta memorije.

Citat:

ne zelim diskusiju ali mnogo petljate sa necim sto ne mozete da resite , vozite kola dok dobro idu i ne mislite kako motor radi za to su zaduzeni mehanicari .

?! Moje pitanje je bilo ekvivalentno pitanju iz auto sveta - "koliko trosi" u odnosu na drugi model - sto je sasvim na mestu, ne vidim kako sam nesto hteo da "menjam" ;-)

Odgovor na temu

Kosta ******um Rex Persia
tre
Ofenbach am Main

Član broj: 44544
Poruke: 2312
91.150.119.*

+4 Profil

Re: Vista 64-bit i njeni zahtevi za memorijom

^{22.08.2007. u 18:12 - pre 202 meseci}

A iz kog razloga si dodao još 2 GB memorije, mislim da si ga malo preterao, kome još treba tolika memorija. Jel nam možeš reći koja ti je ta memorija, pretpostavljam tri modula od 2 GB, zanimaju me latencije i brzina te DDR2 memorije i proizvođač, naravno.

Baš me zanima test, ajde ti kad možeš okači ovde što je moguće više tvojih utisaka u radu. Kao npr. kako rade 32-bitni programi pisani isključivo za XP u kompatibility modu, i šta je i koliko brže od Viste 32 Enterprise.

Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.

Odgovor na temu